Новости "истории" ИГА на Руси?

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 02:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:21) Ну да.. Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века? мы без всяких Коперников первыми в космос полетели! Sorques по поводу, где учились...после крещения Руси, естественно в Византии. позже при монастырях...еще позже в академиях. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-05-2015 - 02:49

Sarita дата: 31-05-2015 - 02:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10) *А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл.. В защиту русских попугаев) В одиннадцатом уже были даже школы для девочек... Например, созданная по личному указу княгини при Андреевском монастыре. И вряд ли оно было новаторстовом. Как правило, школы для девочек создаются в последнюю очередь. Про центры образования, подобные университетам, сказать не могу. Но могу ..хе-хе... выдвинуть версию, что в дальнейшем, по необходимости представить Петра как несущего свет просвещения в Россию и тем оправдать остальные перекосы, данные о таких заведениях были вымараны. Кстати, о допетровской "темной" Руси. Петр, издавая свои нормативные акты, не чурался вписывать в них нормы Судебников прошлых столетий. SorquesЯ училась в перестройку. Только кровавое воскресенье проходили. Как акт царского террора. Дальше сразу про Манифесты шло.

Sorques дата: 31-05-2015 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:31) литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры) Вот с этим было действительно туго у нас..когда Джеффри Чосер писал Кентерберийские рассказы в 14 веке, а Данте Божественную комедию, то у нас только были былины, ибо Иго все дела, но когда Франсуа Рабле в 16 уже писал Гаргантюа и Пантагрюэля, а Монтень свои Опыты, то опять былины...и так до начала 18 века, когда мировая литература уже оформилась почти до современной... Былины и в 9 веке ирландцы писали и саги скандинавы, но к началу 13-14 века, стала формироваться настоящая светская поэзия и литература... Только при петровских реформах началось полноценное творчество, да и то не сразу... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2015 - 02:54

Тропиканка дата: 31-05-2015 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:31) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:07) Так это у католиков.. Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса.. А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило.. И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было.. И образование.. И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет? Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать.. тебе не угодишь...мне Рублев нравится. тем более он из 15 века...а твой микеланжело из 16 а рембрант вообще из 17))) я тебе про наших монахов глаголил... а католики...это вообще безбожники! ну как это не было научной деятельности? ты што.... то есть ты сейчас напрочь отметаешь древнерусскую архитектуру, живопись, медицину...ремесла, ткачество, металлообработку, ювелирные изделия...литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры) ну ты даешь! типа ...этого ни чего не было... ну...ну... Да, отвергаю.. Медицина? В чем она заключалась? В хождении к бабке-знахарке?)) Архитектура? Уже говорила.. Если образчиками "гениальности" архитектуры считать стены Смоленска, сваяные Федором Конем, так это всё равно, что признать за шедевр зодчества - сложенную деревенским мастером печку в русской избе.. Музыка? Это что? Дудение в дудку? Или, может, я ошибаюсь и в средневековой Руси были еще и скрипки, органы, лютни, клавесины? Живопись? Это та церковная мазня Рублева, коя теперь (да и ранее) подается и подавалась за гениальные произведения искусства? (За неимением ничего другого)).. Литература? "Слово о полку Игореве", "Задонщина", "Повесть временных лет", еще там пара-тройка такого-же. Это что - литературное наследие за 500 лет?)) Не смеши.)))

Sorques дата: 31-05-2015 - 02:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:38) по поводу, где учились...после крещения Руси, естественно в Византии. позже при монастырях...еще позже в академиях. С Византией понятно, а вот дай все же данные или просто инфу про изучение математики и механики при монастырях...

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 02:50) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:31) литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры) Вот с этим было действительно туго у нас..когда Джеффри Чосер писал Кентерберийские рассказы в 14 веке, а Данте Божественную комедию, то у нас только были были ибо Иго все дела, но когда Франсуа Рабле в 16 уже писал Гаргантюа и Пантагрюэля, а Монтень свои Опыты, то опять былины...и так до начала 18 века, когда мировая литература уже оформилась почти до современной... Былины и в 9 веке ирландцы писали и саги скандинавы, но к началу 13-14 века, стала формироваться настоящая светская поэзия и литература... Только при петровских реформах началось полноценное творчество, да и то не сразу... ну...."Повесть временных лет", "Сказание о Борисе и Глебе" тоже можно считать литературными произведениями, которые относятся к 11 и 12 векам... 14 век - поэма "Задонщина" "Сказание о мамаевом побоище" 15 век - "Хождение за три моря"....и т.д. не совсем мы и темными были до Петра то...оказывается.

dedO'K дата: 31-05-2015 - 03:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:21) Ну да.. Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века? А чего напрягаться то? Может напряжетесь и представите себе металловедов, гидрографов и мелиораторов масштаба соловецких иноков конца 15 века? Причём, заметьте: ни одного имени, всё во славу Господа.

Sorques дата: 31-05-2015 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:58) ну...."Повесть временных лет", "Сказание о Борисе и Глебе" тоже можно считать литературными произведениями, которые относятся к 11 и 12 векам... 14 век - поэма "Задонщина" "Сказание о мамаевом побоище" 15 век - "Хождение за три моря"....и т.д. не совсем мы и темными были до Петра то...оказывается. Таких произведений несколько больше, несколько десятков, ты называешь самые известные, но их нельзя сравнивать с ни с Кретьеном де Труа и прочими десятками куртуазными поэтами Франции 12-13 веков, но с англичанином Томасом Мэлори или немцами наподобие Вольфрама фон Эшенбах...это разный уровень литературы... Возьми и почитай историю литературы средневековой Германии или Италии, там сотни имен и произведений, но не того объема и глубины, что ты назвал...

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:51) Литература? "Слово о полку Игореве", "Задонщина", "Повесть временных лет", еще там пара-тройка такого-же. Это что - литературное наследие за 500 лет?)) Не смеши.))) ты меня троллишь? что ли...ни как не пойму. за каких 500 лет... ты бы хоть удосужилась подсчитать народонаселение Европы и Руси в то время. естественно, у нас меньше всяких Коперников и Микеланжелых с Раблями.... но...для Руси того времени, счтаю, что нормально так развивалися, не хуже и не лучше какой нить страны в Европе.

Тропиканка дата: 31-05-2015 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 03:06) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:21) Ну да.. Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века? А чего напрягаться то? Может напряжетесь и представите себе металловедов, гидрографов и мелиораторов масштаба соловецких иноков конца 15 века? Причём, заметьте: ни одного имени, всё во славу Господа. А Вы представьте на Руси 15-го века - Коперника, Данте, Петрарку, университеты.. А самородков от сохи (их таких всегда есть в каждом народе, во все времена), сложивших из валунов стены и башни Соловков, представить гораздо проще.)

Тропиканка дата: 31-05-2015 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:12) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:51) Литература? "Слово о полку Игореве", "Задонщина", "Повесть временных лет", еще там пара-тройка такого-же. Это что - литературное наследие за 500 лет?)) Не смеши.))) ты меня троллишь? что ли...ни как не пойму. за каких 500 лет... ты бы хоть удосужилась подсчитать народонаселение Европы и Руси в то время. естественно, у нас меньше всяких Коперников и Микеланжелых с Раблями.... Не меньше.. Их у нас - просто не было и не могло быть в то время в принципе.. И количество народонаселения здесь - ни с какого боку..

Sorques дата: 31-05-2015 - 03:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:12) подсчитать народонаселение Европы и Руси в то время. Количество литературных произведений, можно сравнить с какой нибудь одной крупной страной или даже средней... Все дело в отсутствии системного светского образования, тебе Тропиканка о том же пишет, оно появилось именно после петровских реформ и в России творчество к 19 веку вышло на мировой уровень, причем даже обогнав некоторые страны, которые шли по этому пути сотни лет...но произошло это только после отказа от условного "ордынства" или особого пути... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2015 - 03:24

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 03:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:17) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:12) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:51) Литература? "Слово о полку Игореве", "Задонщина", "Повесть временных лет", еще там пара-тройка такого-же. Это что - литературное наследие за 500 лет?)) Не смеши.))) ты меня троллишь? что ли...ни как не пойму. за каких 500 лет... ты бы хоть удосужилась подсчитать народонаселение Европы и Руси в то время. естественно, у нас меньше всяких Коперников и Микеланжелых с Раблями.... Не меньше.. Их у нас - просто не было и не могло быть в то время в принципе.. И количество народонаселения здесь - ни с какого боку.. как это? ни с какого боку... ты считаешь, что у нас каждый второй должен быть лобачевским? сравнила...100 миллионов европейцев и 10 миллионов Россиян вместе с Казанским ханством.

Sorques дата: 31-05-2015 - 03:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати, на Руси еще отсутствовала и система светского домашнего образования среди элит...оно в основном было религиозным и давало азы грамоты, ни о какой музыке или античной мифологии, речь никогда не шла...

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:24) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:12) подсчитать народонаселение Европы и Руси в то время. Количество литературных произведений, можно сравнить с какой нибудь одной крупной страной или даже средней... Все дело в отсутствии системного светского образования, тебе Тропиканка о том же пишет, оно появилось именно после петровских реформ и в России творчество к 19 веку вышло на мировой уровень, причем даже обогнав некоторые страны, которые шли по этому пути сотни лет...но произошло это только после отказа от условного "ордынства" или особого пути... ну...так и сравнивай с Речью Посполитой...к примеру...а не со всей Европой!

Тропиканка дата: 31-05-2015 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:26) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:17) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:12) ты меня троллишь? что ли...ни как не пойму. за каких 500 лет... ты бы хоть удосужилась подсчитать народонаселение Европы и Руси в то время. естественно, у нас меньше всяких Коперников и Микеланжелых с Раблями.... Не меньше.. Их у нас - просто не было и не могло быть в то время в принципе.. И количество народонаселения здесь - ни с какого боку.. как это? ни с какого боку... ты считаешь, что у нас каждый второй должен быть лобачевским? сравнила...100 миллионов европейцев и 10 миллионов Россиян вместе с Казанским ханством. На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. При этом - НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ, НИ ОДНОГО УНИВЕРСИТЕТА.. А в Европе, только университетов, уже в 15-м веке - было более ста..

Sarita дата: 31-05-2015 - 03:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:51) Музыка? Это что? Дудение в дудку? Или, может, я ошибаюсь и в средневековой Руси были еще и скрипки, органы, лютни, клавесины? Солнц, даже нотная грамота была своя (9 век, в Европе знаковая нотация, позволяющая записать мелодию, появилась лет на 100 с гаком позже). Очень была развита вокальная музыка. Европейские ноты стали использоваться в России ближе к 18 веку. После того как в них "си" и диезы с бемолями появились. До этого русская запись была эффективнее. Про инструменты тоже, знаешь... Гусли, свирель, варган, жалейка, кугиклы, гудок (аналог скрипки). ...Зря ты недооцениваешь русские духовые. Сложные инструменты и красивый звук. ОргАнов и клавесинов не было, это да... Но и согласиться с тем, что наличие клавишных - это показатель музыкальной культуры тоже не могу. То, что большинство русских не знает о русской музыке - эт печально... ПС. Ну как так ни одной школы-то... самые первые школы на Руси была учреждены еще в 988 году в городе Киеве. Погугли "Книжное учение Владимир". Есть статья в Вики "Образование в Древней Руси". Это сообщение отредактировал Sarita - 31-05-2015 - 03:41

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 03:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:32) На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке... про школы тебе уже напейсали. грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты так, што не надо...

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 03:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sarita @ 31.05.2015 - время: 03:33) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:51) Музыка? Это что? Дудение в дудку? Или, может, я ошибаюсь и в средневековой Руси были еще и скрипки, органы, лютни, клавесины? Солнц, даже нотная грамота была своя (9 век, в Европе знаковая нотация, позволяющая записать мелодию, появилась лет на 100 с гаком позже). Очень была развита вокальная музыка. Европейские ноты стали использоваться в России ближе к 18 веку. После того как в них "си" и диезы с бемолями появились. До этого русская запись была эффективнее. Про инструменты тоже, знаешь... Гусли, свирель, варган, жалейка, кугиклы, гудок (аналог скрипки). ...Зря ты недооцениваешь русские духовые. Сложные инструменты и красивый звук. ОргАнов и клавесинов не было, это да... Но и согласиться с тем, что наличие клавишных - это показатель музыкальной культуры тоже не могу. То, что большинство русских не знает о русской музыке - эт печально... а церковное пение? да что она понимает....

Тропиканка дата: 31-05-2015 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:32) На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке... про школы тебе уже напейсали. грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.)) Кстати.. Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком? И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?))

Sorques дата: 31-05-2015 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:31) ну...так и сравнивай с Речью Посполитой...к примеру...а не со всей Европой! Со всей, где я сравнивал? Ты внимательно почитай, я предложил сравнить с Францией, Германией или Италией...я о Польше знаю тройку имен 16 века и все, особо не интересовался, а гуглить в таких разговорах не очень люблю, только некоторые детали в написании имен или произведений ...с западноевропейской средневековой литературой немного больше знаком...

Sorques дата: 31-05-2015 - 03:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:38) а церковное пение? Оно было, в каждом храме в любом городе Европы...а вот светская музыка и композиторы, появились опять же после Петра...

Sarita дата: 31-05-2015 - 03:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:32) На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке... про школы тебе уже напейсали. грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.)) Кстати.. Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком? И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?)) ... берестяные грамоты знаменитого новгородского школьника XIII в. Онфима Как раз одна дошла В Стоглаве - 1551 г. - есть положения о школах и училищах... Это все из ссылки на Вики, которую я выше давала.

Тропиканка дата: 31-05-2015 - 03:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sarita @ 31.05.2015 - время: 03:52) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37) дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке...про школы тебе уже напейсали. грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.)) Кстати.. Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком? И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?)) ... берестяные грамоты знаменитого новгородского школьника XIII в. Онфима Как раз одна дошла В Стоглаве - 1551 г. - есть положения о школах и училищах...Это все из ссылки на Вики, которую я выше давала. Солнц, Положение было.) Только вот самих школ и училищ - не было..

ОLЕG дата: 31-05-2015 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44) (ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37) (Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:32) На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке... про школы тебе уже напейсали. грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.)) Кстати.. Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком? И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?)) какие тебе надоть "тетрадки"? пейсали на бересте, простые граждане...для своих хозяйственных нужд. в 1956 году нашли более десяти берестяных листочков из "ученической тетрадки" мальчика Онуфрия, где он обучался грамоте...на одной бересте он начал писать буквы алфавита, но потом ему надоело...он нарисовал себя на коне и написал - Онуфрий, за что был в последствии выдран розгами))) эти грамотки датируются 13 -14 веком... береста гниет быстро и горит хорошо, только в болотистой почве под Новгородом и сохранились. ну еще попадаются в Смоленске, Рязани, Витебске...