Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
hrerik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ссылку на текст кидали Вы я не вставлял правки в текст . вот здесь http://www.anl.az/berpa_neshr/r.pdf. в предисловии рассказывается откуда что взято что бы создать полный текст рукописи .

Это сообщение отредактировал hrerik - 11-06-2015 - 14:10
hrerik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а то что Булары там написаны многочисленным народом христианского вероисповедания ни чего . может Булгария что на Волге и Каме к Буларом не относиться или переписчик смешал разные тексты . а может всё проще и Булар надо искать не в поволжье.
hrerik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.

Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
hrerik Мультипостинг, более двух посто подряд, на форуме запрещен
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(hrerik @ 11.06.2015 - время: 14:50)
если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз .

это весьма похвально)

насчет правок в тексте, это я не про вас....кто то весьма "мудрый" это делает, что бы не сдирали целиком, а если и содрали, то сядут в "лужу"...
я несколько раз встречался с этим, когда чистейшей воды белиберда, перекочевывала в рефераты нерадивых учеников )))

Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария.



de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? 00003.gif

Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе.
Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 11.06.2015 - время: 15:46)
Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе.
Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной.

Любые заимствования в чистом виде, никогда не существуют...они как правило шлифуются национальным восприятием и так в любой стране...проследите любой жанр творчества и он отличается от заимствованного...
Ну разве что только что то уж совсем академичное...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили.
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:05)
кaлькa европейской с псевдорусским уклоном.
Это хорошо что "не совсем". Плохо было бы если "совсем не". Знaчит Вы понимaете, о чём речь


Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.

Об этом и речь. Но некоторые (не буду покaзывaть пaльцем) утверждaют что мы тогдa чего-то достигли, когдa порвaли со своими кaнонaми, со своими корнями и принялись лепить по обрaзу и подобию Зaпaдa.



Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон».
Пушкин всё-тaки более европеец, чем русский.
A остaльные и подaвно. Ничего нового в литерaтуру они не принесли. Ни одного нового жaнрa. И рaсскaз и повесть и новеллa и ромaн и всё прочее были озобретены нa Зaпaде.



Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания.
выделил я. Я про это и говорил. A товaрищи, нa которых мы не покaзывaем пaльцем, именно в этом видят достоинство. В том что дворянство уходило от русского и тянулось в Европу.



Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.

Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось.


"Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин)


Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса.
Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий.
А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин».

Зa это отдельное спaсибо! Буду искaть!


Sorques

Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Это должен быть восьмигрaнник, но нaд русским блюзом никто у нaс не рaботaет, не рaботaл и не будет рaботaть. Никому это просто в голову не приходит. Тaкже я считaю у нaс нет русского рокa. То что нaзывaют русским роком это или не рок или не русский.

ЗЫ я вообще чего брюзжу - смотришь нa стaринные русские кaфтaны, кокошники, хрaмы, слушaешь стaринные песнопения и понимaешь кaкой плaст своей культуры мы потеряли под европейским нaтиском. Очень хочется Русского Ренессaнсa, но этa зaдaчa уже недостижимa.

Это сообщение отредактировал efv - 11-06-2015 - 19:35
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? 00003.gif

00064.gif Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!»
00064.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? 00003.gif

00064.gif Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!»
00064.gif
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 11.06.2015 - время: 21:06)
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? 00003.gif
00064.gif Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!»
00064.gif

Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский 00054.gif 00003.gif 00051.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.06.2015 - время: 04:15)
Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский 00054.gif 00003.gif 00051.gif

Нашёл портал выхода в другое измерение. 00064.gif Колчак не нашёл, а чукча нашёл.
hrerik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот почитайте http://kitap.net.ru/penzev/1.php. флибусту заблокировали но думаю полностью книгу можно найти
Hunger
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 17:26)
1. Сколько "монголов" вышло в поход.
2. Каким образом на практически незаселённой территории была в короткие (исторически) строки была сформирована, обучена и экипирована многотысячная армия.
3. Каким образом была экипирована и вооружена эта армия на территории, где и сейчас не найдено ни крупных запасов железной руды. И никаких следов разработок, кузниц и т.д. Много ли находок оружия, доспехов или их фрагментов на территории Монголии. Мне таких данных найти не удалось.
4. Каким образом осуществлялся сам переход (технически). Снабжение, пополнение л/с (формирование и обучение маршевых подразделений), пополнение конского состава. Всё необходимое на месте найти сложно, а коммуникации растянуты невероятно. Необходимо создавать опорные пункты и базы снабжения на пути следования. А это гарнизоны, тыловая обслуга, транспортные средства.
5. По пути следования несколько сильных, с разной степенью централизации государств. Следовательно, после подавления сопротивления опять необходимы гарнизоны для обеспечения спокойствия в тылу и бесперебойной работы путей снабжения.

Можно, конечно, и дальше множить вопросы. Последний вопрос (пока). Какоя экономика должна стоять за этаким чудом?

У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал

вот например
После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения - что они и сделали
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 03:08)

Можно, конечно, и дальше множить вопросы. Последний вопрос (пока). Какоя экономика должна стоять за этаким чудом?
[/QUOTE] У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал

вот например
После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения - что они и сделали

Спасибо за , не знал. Но всё равно, представить сложно, осуществление подобных вояжей многотысячных войск по малозаселённым территориям.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ОLЕG @ 11.06.2015 - время: 15:12)

Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария.

так оно так... Но на Дунае то же Булгары/Болгары жили.. Это потомки тех Булгаров хана Аспаруха смешанные с славянами Фракии..
Может это о них речь???
перц
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
незаселённость степи.

Известно, что в 15 веке татары брали в поход барана. Одного на пятерых воинов. Ещё кучу другой еды. Оружие было захвачено в арсеналах Китая и Хорезма. Очень много. Были свои места производства.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть точка зрения, что вся история монголо-татарского ига - игра ума историков, выполнявших госзаказ власти. Полностью согласен! Слишком много странностей и неувязок в этой "теории". Вплоть до абсурда.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 30-05-2015 - 21:09)
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.

ахххха.... широкой дугой по лесам средней полосы ... поржал....
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 02-10-2017 - 18:20)
Есть точка зрения, что вся история монголо-татарского ига - игра ума историков, выполнявших госзаказ власти. Полностью согласен! Слишком много странностей и неувязок в этой "теории". Вплоть до абсурда.


Один налог в десятину чего стоит, его и со своих брали, без татар....
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого
количества войск было очень туго. Поэтому решили перебросить конницу в Центральную Россию своим
ходом. Обосновали ссылкой на опыт татарской конницы. Вывод начали весной, когда степь подсохла. А
закончили где-то в ноябре. В результате, получили небоеспособную воинскую массу с кучей больных и
измученных людей и лошадей, которую потом почти ДВА года приводили в боеспособный вид! И это при
том, что шли по картам. Шли лишь в светлое время суток. Делали остановки в населенных пунктах, где
получали питание и отдых. Войска сопровождали врачи и ветеринары, которые пытались поддержать
здоровье войск. А местные власти снабжали их провиантом и фуражом. В конце статьи автор недоумевает,
как могли татаро-монголы проделать почти вдвое длинный путь из Китая на Русь по неизвестной им местности, да еще и во враждебном окружении с боевыми стычками?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 05-06-2015 - 04:43)
По поводу университета – да, это было нашим упущением. Он у нас мог бы вполне быть организован уже в конце XV в. И для нас это было бы гораздо лучше.

Возвращаясь к православию: если по-Вашему русское тормозило, а тогда византийское православие тормозило какое-либо развитие или было столь же «дремучим» как и русское? Вспоминая европейские университеты, Вы обошли стороной тот, который dedO'k упомянул.

Ну, а сам феномен науки, в привычном нам виде, он же возникает только в капиталистическую эпоху. Мы вообще на многое в настоящем, прошлом и будущем смотрим сквозь её понятийную призму, что на самом деле является помехой для правильного, неискажённого взгляда.

какие были посты интересные ))

ДА- византийское православие еще больше тормозило развитие общественных отношений. Особенно в области закона, прав и свобод. Всё православие такое, увы.

Да- с нынешнего времени это всё лучше видно, НЕТ это не помеха а наоборот точный анализ всех последствий.
Например протестантизм во многом появился именно из-за излишней иерахичности и вождизма в рабской христианской религии. И в мире самые развитые именно протестанты.

"Власть от бога" это вообще самое мерзкое "изобретение" человечества. Идеологический вирус подлежащий уничтожению.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 06-06-2015 - 13:50)
На дангах стоят имена ханов. Арабской вязью написаны.
Да и на первых русских тоже- немного искаженная арабская вязь с тем же именем хана.
И места их чеканки хорошо известны - смотрите книгу, что я указал выше. (место чеканки тоже указывалось в легенде монеты)
Пример легенды дирхема:
Л.С. - Чекан/Токту бека/ Правосудного/Сарай
О.С. - Почитание/Аллаху и его пророку/ год 691

монет Золотой Орды не существует. Это общепризнанный факт, что за веселуха была в теме ))

Арабская чеканка тут вообще при чем? ОТдельные надписи тут при чем?

Надо найти монетный двор в Имперском центре, надо найти следы массовой чеканки монет в столице.
А вы даже название столицы путаете, цирк с конями )) Надо же не "после ордынские" события, монеты и не новую "столицу" смотреть ))

Так что нет ни рудников, ни оружейных кузен, ни монет, ни столицы, ни записей, никаких следов монгольской империи.

Зато есть заведомая невозможность прискакать издалека с кучей лошадей и осадной техники- а потом "исчезнуть" оставив после себя ушлое Московское княжество типа "победителя" ))
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(1NN @ 02-10-2017 - 21:45)
Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого
количества войск было очень туго. Поэтому решили перебросить конницу в Центральную Россию своим
ходом. Обосновали ссылкой на опыт татарской конницы. Вывод начали весной, когда степь подсохла. А
закончили где-то в ноябре. В результате, получили небоеспособную воинскую массу с кучей больных и
измученных людей и лошадей, которую потом почти ДВА года приводили в боеспособный вид! И это при
том, что шли по картам. Шли лишь в светлое время суток. Делали остановки в населенных пунктах, где
получали питание и отдых. Войска сопровождали врачи и ветеринары, которые пытались поддержать
здоровье войск. А местные власти снабжали их провиантом и фуражом. В конце статьи автор недоумевает,
как могли татаро-монголы проделать почти вдвое длинный путь из Китая на Русь по неизвестной им местности, да еще и во враждебном окружении с боевыми стычками?

Достаточно сравнить, с одной стороны, донских и будённовских лошадей, а с другой стороны - монгольских. А потом ещё кормовую продуктивность ландшафтов на том и другом маршруте. А потом опыт тех и этих людей в подобных перемещениях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Евросоюз не сможет конфисковать

О культе личности Путина

Почему православные не говорят o 9 мая?

Что будет с Западной Украиной после СВО?

9 млрд. простили.Чечне. За газ.




>