Нужна ли России дружба с Западом?

Sinnerbi дата: 16-06-2015 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) Во-первых, для реализации программы Кудрина я не вижу непреодолимых препятствий, я склонна думать, что к её реализации преступят, но когда уже всё совсем станет плохо, то есть дотянут до критического момента. Что касается опять-таки Прохорова, вы утверждали, что якобы в России нет лидеров способных предложить реальные пути развития экономики, отличные от того, что предлагает действующая власть. Чтобы не обсуждать с вами вкус устриц, которых я сам не ел, еще раз освежил в памяти программы Прохорова и Кудрина. Программа Прохорова написана так, чтобы ее реализация здорово облегчила жизнь ему и таким же как он. Системного подхода там нет. Вполне в рамках текущей модели экономики убрать только некоторые геморрои мешающие таким как он и прикрутить яйца всяким там трудящимся, чтоб жизнь медом не казалась. К тому же в ней полно противоречий. С одной стороны убрать государство ото всюду в экономике. С другой обязуется постороить 40 тыщ км автодорог, 5 тыщ скоростных жд и 10 аэропортов. Это он такие планы установит частному бизнесу што ли? А тот не пошлет его куда нить подальше? В политической части там всё больше про выборы и кому считать голоса. Понятно это был больной вопрос после 4.12.12. Программа Кудрина вобще не комплексная. Она касается только финансовой сферы, но даже про основу этой сферы -Центробанк , в этой программе молчок. Ни гу гу. Ну а повысить пенсионный возраст мужиков до 65 при средней продолжительности их жизни в 59 лет это естественно сильный шаг, который сделает Пенсионный фонд одной из самых прибыльных корпораций. Хранить деньги в нац валюте и в нац банках это конечно тоже хорошо. Только если эти банки будут давать такие мизерные проценты по вкладам , покрывая все риски за счет вкладчиков, а кредиты выдавать под проценты братвы 90х, то пусть идут лесом. К тому же вся их так называемая банковская деятельность сводится исключительно к убогим валютным спекуляциям, а вовсе не кредитованию реального сектора. Так что это не банки по сути, а просто ростовщические конторы. Это вкратце. Можно и по пунктам, если есть смысл.

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06) Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите... Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...)

дата: 16-06-2015 - 22:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:17) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06) Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите... Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...) Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23) Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались? Не хотите - не надо, никто не заставляет..) Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 22:46

дата: 16-06-2015 - 22:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:37) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23) Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались? Не хотите - не надо, никто не заставляет..) Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..) А это потому что очень смешно, когда таблетки для улучшения памяти советует тот, кто постоянно пытается уйти тех вопросов, с которых началось обсуждение. Это анекдот просто. Вот именно, не хотите помочь себе сам, не надо. Я с удовольствием лучше поговорю по теме топика, чем буду читать ваши фантазии о том, куда я поеду и что буду делать.

efv дата: 16-06-2015 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:00) Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось... Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете?

Vuego дата: 16-06-2015 - 22:58 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:37) Не хотите - не надо, никто не заставляет..) Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..) ))) она уже не может - зациклена на себе любимой ))) да нет никакой дружбы и не было никогда, с некоторыми можно выдерживать взаимовыгодные прагматичные отношения пока они не начинают по команде ЕС ложиться под штаты

Sorques дата: 17-06-2015 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:09) Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ.. Вся эта катавасия с СССР и Россией - просто пример в учебники, тема "как НЕ надо делать реформы". но получилось, как получилось...Ну да, имеем то, что имеем. Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить...

Sorques дата: 17-06-2015 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 16.06.2015 - время: 22:49) Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? Ответик...сейчас рушить ничего не нужно...

дата: 17-06-2015 - 02:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:30) (efv @ 16.06.2015 - время: 22:49) Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? Ответик...сейчас рушить ничего не нужно... Сейчас, если некоторых послушать, государство и так на соплях держится. Уйдёт Путин - всем кранты. Вот такая вот супердержава.

ЛеРТ дата: 17-06-2015 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:29) Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить... Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось..

efv дата: 17-06-2015 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:57) Исключительно из за программы Куклы и критики Чубайса? О том что переход от одной политической системы к другой, архисложное дело, затрагивающий все государственные институты, вы забыли или не предполагаете, что это сложно и думали, что за год-два можно все решить, стоит только вывески поменять? Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие

efv дата: 17-06-2015 - 03:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:30) (efv @ 16.06.2015 - время: 22:49) Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? Ответик...сейчас рушить ничего не нужно... Это с чего Вы вдруг взяли? Если Вы говорите что нaдо было рaзрушить СССР, то обязaтельно нaйдутся люди, которые скaжут что нaдо рaзрушить Россию. A вот мол потом и строить что-то нa её месте.

Sorques дата: 17-06-2015 - 03:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 17.06.2015 - время: 02:36) Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось.. Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно? Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты... Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год...

Sorques дата: 17-06-2015 - 03:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 17.06.2015 - время: 02:58) Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий...

efv дата: 17-06-2015 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 03:01) Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно? Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты... Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год... Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий... Я скорее комунист-утопист из советской детской фaнтaстики. A тaк конечно, Россия, когдa ворочaется, пытaясь перестроиться то теряет свои территории в прошлый рaз были Финляндия и Польшa, потом 14 республик Советского Союзa, a теперь крaёв и облaстей. Это сообщение отредактировал efv - 17-06-2015 - 03:10

Тропиканка дата: 17-06-2015 - 03:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе?

efv дата: 17-06-2015 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Тропиканка @ 17.06.2015 - время: 03:09) (efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе? Много. Рaньше полярные влaдения СССР простирaлись от Мурмaнскa до Северного Полюсa и до Кaмчaтки, a сейчaс ужaлись до 200 км прибрежной зоны. Потом Горбaчёв и Шевaрнaдзе подaрили aмерикaнцaм богaтую углеводородaми морскую территорию. Зaбыл прaвдa где. Ну сейчaс нa подходе будут Кaвкaз, потом Тaтaрстaн и Бaшкирия. Ну a дaльше чё-то тaм про "до Урaлa".

дата: 17-06-2015 - 03:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. Может и не понадобиться ничего терять, если заниматься своими проблемами, а не лезть в другие государства и не финансировать сепаратитов, когда у самих резервный фонд скоро того...? И так на Крым огромные расходы...

Sorques дата: 17-06-2015 - 04:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Я скорее комунист-утопист из советской детской фaнтaстики. Я это заметил. Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы..это как с домом, который что бы не обвалился, нужно постоянно ремонтировать, а иногда и ставить на кап.ремонт...Горбачев опоздал на 20 лет, СССР можно было модернизировать, когда это предлагал Косыгин...

mi621 дата: 17-06-2015 - 05:15 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:14) (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:58) Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона. То есть получается, что в России во избежании внешнего влияния, чиновников и их действия лучше не критиковать? Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли... Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества.. Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов... Ну, все эти ельцины и чубайсы из той породы, про которую говорят : "Ссы в глаза-божья роса". Этим главное, что бы курдюк и карман набиты были. Тогда жизнь удалась. Таких из глубин канализации на поверхность и вытащили. Предприниматели называются, они же лавочники.

Sorques дата: 17-06-2015 - 05:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:15) Предприниматели называются, они же лавочники. Без предпринимателей, вы бы не могли существовать...они вам пекут хлеб, ремонтируют и автомобиль или строят дома...так что зря вы так презрительно...

mi621 дата: 17-06-2015 - 05:25 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 17.06.2015 - время: 05:20) (mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:15) Предприниматели называются, они же лавочники. Без предпринимателей, вы бы не могли существовать...они вам пекут хлеб, ремонтируют и автомобиль или строят дома...так что зря вы так презрительно... Да как-то до всего этого бардака без них обходился.

дата: 17-06-2015 - 13:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 04:13) Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы.. В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно... Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...

sxn3364242290 дата: 17-06-2015 - 13:57 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44) (Sorques @ 17.06.2015 - время: 04:13) Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы.. В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно... Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим... Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее.