Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:09)
Ельцын своими "реформами" довел народ до полного обнищания,

То есть был счастливый и материально благополучный переход к иной экономической и политической системе? В Китае до сих пор зарплата в 200$ считается неплохой, а за 40$ на рисе и бобах, у нас пару десятков лет, никто бы не стал кропотливо вкалывать...если бы китайцы жили как россияне в 90-х, то они бы это назвали прорывом к экономическому благополучию...все в сравнении познается...

Вот если бы она пошла не тупо-спонтанно в виде непродуманных указов, а в виде программных решений каких-нибудь съездов КПСС, где было бы все четко расписано на пятилетку вперед, тогда другое дело, можно было получить что-то похожее на "китайский путь".

Китайский путь, это очень либеральные экономические законы, у нас бы это назвали продажей Родины иностранцам, которые за копейки высасывают соки из народа...
Кроме того..времени не была на всю эту тягомотину с решениями-обсуждениями, нужно было полки магазинов наполнить в 92 году, по старой советской методе, это уже невозможно было сделать...время было на это буквально несколько месяцев...
ГеоргийК
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
с Западом может быть только деловая дружба. не ближе. проверено неоднократно.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 303
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:09)
Поверхностные, обывательские суждения.

Это к вам исключительно относится в данном случае.
Погуглите про майские указы. В виде этих указов Путин оформил свои предвыборные обещания, которые надавал из страха потерять свое кресло.

Некоторые из этих указов настолько деструктивны и разрушительны, что если бы враг России хотел бы навредить стране, то ничего лучшего он бы не придумал.

Поинтересуйтесь так же, к чему привело увеличение социальных программ в кризисные годы.
В то время во всех странах сокращали социальные выплаты и это был отважных шаг руководителей этих стран, поскольку мера не популярная и грозила потерей власти.
Наши же наделали в штаны и увеличили выплаты перед выборами, проделав прореху в бюджете, которая аукается до сих пор..

Да, такие блин смелые, каких поискать.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 12:21)
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:09)
Ельцын своими "реформами" довел народ до полного обнищания,
То есть был счастливый и материально благополучный переход к иной экономической и политической системе? В Китае до сих пор зарплата в 200$ считается неплохой, а за 40$ на рисе и бобах, у нас пару десятков лет, никто бы не стал кропотливо вкалывать...

Зачем эти крайности? Счастливого пути по определению не было, но сделать реформы менее дикими - это было вполне возможно.
Насчет "40 баксов, риса и пары десятков лет" - в СССР это могли решить очень просто: "По просьбе трудящихся...", и поехали....


Кроме того..времени не была на всю эту тягомотину с решениями-обсуждениями, нужно было полки магазинов наполнить в 92 году, по старой советской методе, это уже невозможно было сделать...время было на это буквально несколько месяцев...
Я не про 92-й год писал, а про 1985-й. У нас с тобой точки отсчета разные.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 12:29)
Погуглите про майские указы. В виде этих указов Путин оформил свои предвыборные обещания, которые надавал из страха потерять свое кресло.

Страх - это Ваша личностная оценка, в чистом виде проецирование ваших фантазий на другого человека.

Справочно: Путин не потерял бы своего кресла, выборов ему нечего бояться. Он потеряет свою место только тогда, когда это станет нужно той группировке, чьи интересы он представляет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 303
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:58)
Справочно: Путин не потерял бы своего кресла, выборов ему нечего бояться. Он потеряет свою место только тогда, когда это станет нужно той группировке, чьи интересы он представляет.

Это ваша личностная оценка. Результаты выборов, если будут не в его пользу, оспорить никто не решится.
А подтасовки - это плюс минус 10 процентов. А дальше откровенный подлог, который тоже приведет к непредсказуемым результатам.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 13:03)
Результаты выборов, если будут не в его пользу, оспорить никто не решится.

Комплексный подход. Частично зачистка конкурентов, а народу - кость кинуть, чтобы голосовал как надо, СМИ в помощь. Расчет и трезвый подход, ничего более.
Полагаю, обошли бы даже критичный исход голосования, без "непредсказуемых результатов".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:42)
Зачем эти крайности? Счастливого пути по определению не было, но сделать реформы менее дикими - это было вполне возможно.
Насчет "40 баксов, риса и пары десятков лет" - в СССР это могли решить очень просто: "По просьбе трудящихся...", и поехали....

Макс, возможно, но это все было бы не особо заметно для граждан, тогда хотели быстрого благополучия и всякое неблагополучие было бы воспринято так же...то же самое и Восточной Европе происходило, все правительства реформаторов ушли под ропот неодобрения...по просьбам трудящихся уже не катило, ибо могло рвануть все по настоящему и вылиться в украинский или вообще югославский вариант...

Я не про 92-й год писал, а про 1985-й. У нас с тобой точки отсчета разные.

А что там особого приходило? Как ты выше написал, пересмотрели дела давно минувших дней и назвали черное черным, то есть разрушили мифы на которым держался СССР? Так это неизбежный процесс, ибо на легендах веками держаться ничего не может, фундамент прогнил и все...

Расстановку сил все примерно знают, так как все достаточно открыто и идет вечное взвешивание за и против, между экономикой и политикой...

И вообще. Что ты считаешь сегодня самым важным, приоритетным в нашей стране в области экономики и политики?

Создание китайский условий для бизнеса, как отечественного, так и иностранного...пока, к нам иностранный бизнес не идет, не из за дорогой рабочей силы, а нашей атмосферы для ведения дел...поговори с любым иностранцем который пытается у нас что то делать...

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 13:34)
Так это неизбежный процесс, ибо на легендах веками держаться ничего не может, фундамент прогнил и все...

Тaк сейчaс целлофaн, который постелили нa землю вместо фундaментa тоже нaполовину сгнил. Легендa о кaпитaлистической России гниёт уже сейчaс.


Создание китайский условий для бизнеса

Время уже упущенно для китaйской модели экономики. Хотя, если сделaть зaрплaту вполовину меньше китaйской инострaнцы может и пойдут. Покa онa не срaвняется с китaйской и сновa стaнет невыгодной. И трудиться с мaленькой зaрплaтой нaдо лет 20-40 кaк тут некоторые говорят. Но...ведь проще уехaть тогдa.


пока, к нам иностранный бизнес не идет, не из за дорогой рабочей силы, а нашей атмосферы для ведения дел...поговори с любым иностранцем который пытается у нас что то делать...
A чего тут говорить. В передaче с Путиным фермер Джон скaзaл предельно ясно - невыгодно, нерентaбельно. Ни про кaкие условия он вроде больше не говорил.

Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2015 - 14:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 18.06.2015 - время: 14:15)
Легендa о кaпитaлистической России гниёт уже сейчaс.

В замен думаете появится легенда о социализме и его возможно начать строить?
Для этого нужно многое вернуть из 30-х...

A чего тут говорить. В передaче с Путиным фермер Джон скaзaл предельно ясно - невыгодно, нерентaбельно. Ни про кaкие условия он вроде больше не говорил.

Причем здесь фермер, когда мы говорим об инвестициях в промышленные отрасли, которые прибыльны...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сегодня Ходорковский выступил в роли Капитана Очевидность, высказавшись на тему наших отношений с Западом, а в Кремле отказались от комментариев:

«Нынешняя конфронтация с Западом абсолютно искусственная. Охлаждение отношений вдохновлено той частью российских элит, которые хотят удержать власть», — заявил Михаил Ходорковский на совещании Атлантического совета.

По мнению бывшего нефтяного магната, элиты «отчаянно нуждаются в образе врага, который мог бы отвлечь население от коррупции и неэффективности власти».

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/06...n_7297597.shtml


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 06:17)
И я совершенно согласна с Сорквесом. Реформы не проводятся исключительно по причине трусливости действующей власти, ее боязни за свое место. А так же из опасений, что после того, как они лишатся своего место, их тупо развесят на фонарных столбах. И они хорошо понимают, что есть за что.

Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 15:01)
В замен думаете появится легенда о социализме и его возможно начать строить?
нет, я думaю что будет что-то другое, скорее смешaнное и не мешaющее друг другу.


Причем здесь фермер, когда мы говорим об инвестициях в промышленные отрасли, которые прибыльны...

Суть однa. Когдa можно будет получaть бОльшую прибыль, чем в других стрaнaх,тогдa и бизнес потянется к нaм. Ну a это можно сделaть или уменьшив рaсходы, в том числе и нa зaрплaту или уменьшив нaлоги, ну или зaвлaдев здешним имуществом.

Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2015 - 15:14
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:09)
Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.

Тaк пенсионный возрaст нaдо повышaть? И если нaдо, то почему вообще пенсии не отменить, вместе с Пенсионным Фондом?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 18.06.2015 - время: 15:11)
нет, я думaю что будет что-то другое, скорее смешaнное и не мешaющее друг другу.


Вы же писали, что любите фантазировать на эту тему...

Суть однa. Когдa можно будет получaть бОльшую прибыль, чем в других стрaнaх,тогдa и бизнес потянется к нaм.

В России прибыль больше во многих отраслях, чем в США или ЕС, но инвестиции в экономику этих стран выше..Как вы думаете почему?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(efv @ 18.06.2015 - время: 15:16)
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:09)
Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.
Тaк пенсионный возрaст нaдо повышaть?

Конечно, надо. Выхода просто нет.

И если нaдо, то почему вообще пенсии не отменить, вместе с Пенсионным Фондом?

А зачем отменять? Придется отменить индексацию пенсий, это вынужденная мера, расплата за прошлое и нынешнее расточительство.
Нынешний уровень бюджетных трансфертов в Пенсионный фонд слишком высок, в этом году, если не ошибаюсь, около 700 млрд. руб. Кстати, столько же выделено на развитие Крыма (в течении 5-ти лет), и примерно в такую же сумму обходится финансирование всего здравоохранения и образования в год. Самые большие расходы на нас на гос. управление и оборону.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 12:11)
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 11:34)
Суд , по определению , не зависим.
Никакой суд, не должен быть зависим чиновников и бизнес групп...

Вы прям мне глаза открыли ... а в каком документе в РФ прописано, что суд должен зависеть от чиновников ? И даже от бизнес групп зависит ?
.так что не по определению.
Вы наверное хотели что-то другое сказать?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 11:52)
Куда уж конкретнее?
Вы не в курсе, какие налоги нужно уменьшать?

Какие именно налоги нужно уменьшать ?
Вы не знаете, что в РФ самый высокий налог на зарплату?
Нет , не знаю. Докажете ?
Вы не в курсе, что основная составляющая инфляции это рост тарифов?
Догадываюсь , о чем и сообщал ранее.
Не нужно задавать вопросов о реформах, если вам не ведомы болевые точки экономики.
Вот это по нашему - по либеральному... :- " Я знаю болевые точки экономики" и точка. А вам дуракам знать не обязательно...
Соврешенно не ясно, при чем тут либерализм. В Китае проведены аналогичные реформы, но назвать их либеральными и в голову никому не приходит.
Вы ошибаетесь . В Китае проведена либерализация экономики под тоталитарным руководством КПК. Никакая независимая судебная система не спасла мэра Пекина -мздоимца. Расстрелян с конфискацией.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2365
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 16:53)
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 11:52)
Куда уж конкретнее?
Вы не в курсе, какие налоги нужно уменьшать?
Какие именно налоги нужно уменьшать ?
Вы не знаете, что в РФ самый высокий налог на зарплату?
Нет , не знаю. Докажете ?

Кстати да.
Мне тоже интересно .....

Но, скорее всего, в России сейчас учтут подоходный вкупе с пенсионным и социалкой, а в сравниваемой стране - только подоходный.

И сразу возникнет офигенная разница в цифрах.

Проходили уже.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2365
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:46)
(efv @ 18.06.2015 - время: 15:16)
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:09)
Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.
Тaк пенсионный возрaст нaдо повышaть?
Конечно, надо. Выхода просто нет.

Хорошо, что это только вы так думаете.

А альтернативный выход есть всегда. Просто не все хотят его искать и пользуются тем, который проще.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 16:59)
Хорошо, что это только вы так думаете.

Так думаю не только я, но также Силуанов, Кудрин, Улюкаев...


А альтернативный выход есть всегда. Просто не все хотят его искать и пользуются тем, который проще.

Ну, озвучьте же нам этот альтернативный выход.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 15:26)
Вы же писали, что любите фантазировать на эту тему...

В России прибыль больше во многих отраслях, чем в США или ЕС, но инвестиции в экономику этих стран выше..Как вы думаете почему?
Я думaю тaк и будет. Многообрaзие форм собственности и связaнных с ней отношений.


В России прибыль больше во многих отраслях, чем в США или ЕС, но инвестиции в экономику этих стран выше..Как вы думаете почему?
Я думaю нaдо смотреть сопутствующие экономические фaкторы. Где-то выигрывaют по другим ценовым критериям. Могут быть и зaпретительные меры, кaк кaкaя-нибудь попрaвкa Джексонa-Веникa. Где-то можно объёмaми взять. Где-то рaсходы нa инфрaструктуру больше будут.

Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2015 - 18:02
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:46)
А зачем отменять? Придется отменить индексацию пенсий,

Дa зaтем что большинство всё-тaки не доживёт до пенсии. Поэтому и индексировaть ничего не нужно будет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 303
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 16:53)
1. Нет , не знаю. Докажете ?

2. Вы ошибаетесь . В Китае проведена либерализация экономики под тоталитарным руководством КПК. Никакая независимая судебная система не спасла мэра Пекина -мздоимца. Расстрелян с конфискацией.


1. Что, снова лениво поискать в Гугле? Или вы просто путаете налог на доход физлица и налог на зарплату?
Ознакомьтесь.

Если лень ходить по ссылке:

скрытый текст

А вот и наши российские национальные налоговые особенности для удушения реального сектора:
скрытый текст


2. Я "ошибаюсь" в чем? Какое противоречие вы усмотрели между независимостью суда и расстрельным приговором для казнокрада или взяточника?
Независимый суд не мождет таких приговоров выносить, по вашему мнению?

Для сведения: многие предприятия на Дальнем Востоке при возможности уходят из российской юрисдикции в китайскую. Потому, что китайская судебная система после судебной реформы работает вполне адекватно. Реформа судебной системы в КНР началась в 1995 году, когда был приянт "Закон о судьях".

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2015 - 18:32
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2365
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 17:37)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 16:59)
Хорошо, что это только вы так думаете.
Так думаю не только я, но также Силуанов, Кудрин, Улюкаев...

А альтернативный выход есть всегда. Просто не все хотят его искать и пользуются тем, который проще.
Ну, озвучьте же нам этот альтернативный выход.
Впечатлило.
Особенно Кудрин .....

А выходов много на самом деле.
Деоффшоризация, один из них.
Повышение производительности труда.
Собираемость налогов.
Да много чего еще.

Повышение пенсионного возраста, повторяю, самый простой выход, но не самый лучший.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 18-06-2015 - 18:39
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Взрывчатка в самолетах и аэропортах

И в море подрезают!!!

Марш протеста

"Завести ребенка - после 40 лет".

Россияне звучит ... отвратительно?




>