PARAND | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 10:44) (PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) <q>А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети? среди русских нет националистов? Ну уж, не смешите... Сепаратисты живут на деньги и снабжение боеприпасами, продовольствием... скажите откуда? Содержание "армии", точнее говоря сброда непонятно каких людей, с непонятно какими целями. кто их содержит? Каждый день им надо жрать и им нужны боеприпасы о оружие... Так кто снабжает сепаратистов, которые изуродовали жизнь на Востоке Украины?(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) Но америкоссы только на словах что у них демократия ,а на самом деле у них коренное население живет в резервациях куда они загнали их!</q> дай Бог Вам жить так хорошо, как индейцы в резервациях. Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем.... Они были и есть националисты,а проще последователи бандеровцев!!! А по поводу как вы говорите о жителях Донбасса и называете их сепаратисты?(хотя я не пойму как это моя родственница которой за восемьдесят лет стала сепаратисткой?)То эти люди просто хотели чтоб у них был язык русский и они не они пошли на Киев ,а к ним пришли с оружием! Вот так охаивать можно просто у нас всех ,а вот вы спросили бы коренных индейцев каково им там живется?И почему это в правительстве белого дома мелькают в основном англосаксы??? А где же коренной народ и почему это он должен жить в резервации??? |
mi621 | |
|
(Марьямка @ 08.06.2015 - время: 09:51)Судя по тому эффекту, что дали санкции, нужна дружба России с Западном. А какой эффект? |
mjo | |
|
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27)А какой эффект? Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало? |
ЛеРТ | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 10:56)На примере "информированности" участников это форума, заметна уже прогрессирующая деградация в умах, как результат жестокой пропаганды. На форуме регулярно появляются пользователи с заявлениями, смысл которых сводится к следующему: "Вы все тут дураки, один Я познал Истину".. Это я к тому, что лучше обсуждать тему, а не участников форума, пишущих на тему..) Россия должна быть вместе с Западом, вместе строить мир на этой планете и развивать общество во всех его гранях.Так же верно обратное утверждение: Запад должен быть вместе с Россией - строить мир и бла-бла-бла..) И вот тут получается затык - не хочет быть Запад с Россией... и как тут быть? И потом, почему только с Западом строить мир и развивать общество? А остальной мир?) Украинская армия защищает свою территорию, не чужую, понимаете- свою, в границах признанных Россией. Украинская армия находится на своей территории. Восток Украины- это украинская территория.Я бы слово "защищает" в кавычки поставил. Пьянь, мародеры и насильники. "Нова пошта" работает под полную загрузку, отправляя награбленное в Украину из зоны б/д. И еще неизвестно, кто хуже - они, или те, от кого "защищают". Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем....Когда, в какие годы сложилось такое отношение? Вы представлете, какие средства нужны для решения проблем Севера? Вы считаете, что все российские проблемы можно решить за 10-15 лет? |
sxn3280276154 | |
|
(efv @ 08.06.2015 - время: 00:06)не были мы при ельцине в дружбе с Зaпaдом. мы были посмешищем. ему бы тока лохов поиметь без лоха жизнь плоха.. так что западу без россиянии скушна |
draw | |
|
(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 11:56)И вот тут получается затык - не хочет быть Запад с Россией... и как тут быть? Запад хочет и очень Россия бездонный рынок. Посмотрите на название магазинов, это так на уровне обывателя. если копнуть глубже, то машиностроение, медицина, наука, да много чего всё по инициатива Запада, с предложениями сотрудничать. Ну где удалось подмазать, там бизнес пошёл )))). А теперь давайте посмотрим, что же может предложить Западу Россия? Нефть, газ. древесину, титан и прочие полезные ископаемые... а где конечный продукт? Где инновационные решения по бизнесу? Круглый ноль. Россия продаёт то что может выкопать (западными тракторами) и высверлить (западными машинами), это, к сожалению, всё. Запад предлагал и неоднократно, кооперацию и совместные проекты, но всё разбивается/ разбивалось о российское или советское- "наши поезда самые поездатые" или "мы сами с усами", это и сейчас повторяется. А остальное мир, что? Кто? Вьетнам? Или Африка? Да они сторонятся отношений с Россией понимая всю нестабильность такого партнёрства. Риск бизнеса с Россией может позволить себе только сильный Запад. По поводу личного мнения- я высказываю свою личную т.з., которая отличается от мнения многих здесь. С моей скромной позиции, я считаю, что если человек не знает он спрашивает, если знает то может поделиться своими знаниями. Замете- своими, не из вики и не из телевизора. я не противопоставляю мои высказывания против других, совсем нет. Мне интересно мнение других, если они основаны на личном опыте, а не на пропагандистских штампах. Касаемо Украины. я жил на Украине (в восточной части). Мы говорили всегда по русски, и там говорят и сейчас по русски, ни кто не ограничевает и не заставляет говорить по украински. С оружием пришли, когда сепаратисты стали заявлят об отделении, а соседняя страна стала активно поставлять им оружие и поставляет до сих под. Пульки и гранаты на деревьях не растут. это может женщинам и детям расскажите. Пулемёты и автоматы тоже не с грядок. А вообще то регион стал заложником разборок мафии, просто государство вмешалось уж очень поздно. Соседу был тогда выгоден и украинский президент и махровая мафия и всё остальное- Украина загибалась, просто ждали конца. А оказалось, что вдруг Украина может ещё и голос подать, а это не всем нравится, что надо считаться с тем, кто стоял на коленях. И Украина вдруг захотела жить лучше, чем Россия- это тоже наказуемо. Проще сгноить Украину войной и конфликтами, чем дать ей шанс выйти из жопы. Альтернативный путь предлагаемой Россией- это опять застой и опять "навеки вместе" в нищете. Была бы Россия процветающей, к ней бы тянулись другие страны, а пока Россия сама не знает что будет завтра. Запад только пошевелил пальцем и вся экономика России посыпалась. И это то государство, которое стремиться в лидеры или считает себя лидером? Вам самим то не смешно? |
ЛеРТ | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 13:10) Россия продаёт то что может выкопать (западными тракторами) и высверлить (западными машинами), это, к сожалению, всё. Саудовская Аравия тоже продает только то, что может "высверлить". Не аргумент. Другое дело - "к сожалению". Это да. Отставание, доставшееся в наследство от СССР с его разгильдяйством и расхлябанностью, с его НИИ, где часами резались в шашки и домино, еще долго придется наверстывать. Мне батя рассказывал, как у себя на производстве закопал в яму полторы тонны трубы-нержавейки - директор приказал: "с глаз долой, комиссия приехала".. А остальное мир, что? Кто? Вьетнам? Или Африка? Да они сторонятся отношений с Россией понимая всю нестабильность такого партнёрства. Риск бизнеса с Россией может позволить себе только сильный Запад.Еще Китай. Индия. Южная Америка) Нет? Только Запад? По поводу личного мнения- я высказываю свою личную т.з., которая отличается от мнения многих здесь.Вот и высказывайте её, а ставить диагнозы участникам форума и говорить о "прогрессирующей деградации умов" не нужно. Касаемо Украины. я жил на Украине (в восточной части)Касаемо Украины - я тоже жил на Украине, в центральной части, учился в школе в начальных классах, а так же бывал там регулярно в 90-е и нулевые. Если хотите поговорить об этом - к Вашим услугам форум "О политике", любой топик об Украине. Запад только пошевелил пальцем и вся экономика России посыпалась. И это то государство, которое стремиться в лидеры или считает себя лидером? Вам самим то не смешноНет, не смешно. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 08-06-2015 - 14:29 |
draw | |
|
(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 14:03) Вот и высказывайте её, а ставить диагнозы участникам форума и говорить о "прогрессирующей деградации умов" не нужно. Вы случайно не "комсомольских вожак"? что "нужно или не нужно" уж не Вам решать и не Вам мне советовать, Вы на землю опуститесь... ок, не деградация- деградация, это когда что понижается, а тут понижаться нечему, одна профанация. Т.е.; полное отсутствие информации, или полученая информация в одиозной форме. Это сообщение отредактировал draw - 08-06-2015 - 15:22 |
ЛеРТ | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 14:53)да, с Россией Запад хочет сотрудничать, до тех пор, пока Россия соблюдает международные права. Отказ Запада о сотрудничестве с Россией имел под собой один единственный фактор- это вмешательство во внутренние дела Украины, аннексирование Крыма и поддержка бандитских формирований на востоке страны. Когда США без мандата ООН вломился в Ирак - он соблюдал международные права? Гибель мирных жителей в центре Европы в результате бомбардировок Югославии - это тоже было в пределах норм международного права? Это все штампы из заявлений европолитиков в Совбезе. В современной политике определяющим является умение добиваться своих целей, юридическое обоснование второстепенно - всегда найдется какой-нибудь представитель одной из стран Евросоюза, который встанет и предложит решать вопрос "с учетом "принципа эффективности, то есть исходя из ситуации на месте"..) Проще говоря - закон джунглей. Отказ ЕС от сотрудничества имеет только один существенной фактор - влияние США. Евросоюзу режим санкций так же невыгоден, как и России, а что касается Крыма - см. Косово, прецедент имеется. Возможно, вопрос будет решаться так - через 3-5 лет проведут новый референдум в Крыму, с благословения ЕС и кучей наблюдателей, и на этом вопрос присоединения к России будет исчерпан. Все зависит от того, как будут развиваться события на Украине. |
ЛеРТ | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 15:17)ок, не деградация- деградация, это когда что понижается, а тут понижаться нечему, одна профанация. Т.е.; полное отсутствие информации, или полученая информация в одиозной форме. Заканчивайте флудить. |
draw | |
|
(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 15:23)Когда США без мандата ООН вломился в Ирак - он соблюдал международные права? да ладно Вам, чуть что сразу штампы, или либелисты или голубые с наркоманами. На счёт Югославии... Вам наверно неведомы факты нахождения братских могил с тысячами расстреляных мусульман? Это всё по воле и попустительства "большого брата с востока". я не горю любовью к мусульманам, но разговор идёт о жертвах среди мирного населения. США остановили массаку и геноцид, который был развязан. Ирак, там сложнее всё. Паренёк Саддам очень не простая личность, его продали свои же братья-мусульмане и продали много раз, как ненужную вещь. Украина- значит Вы считаете лозунг "воруй награбленное" вполне применим для современной политики России? Странно, хотя меня не удивило. Так, это... о каких таких ценностях мы тут говорим? я далёк от того, что в США и политика США какая-то там особенно правильная, совсем нет. Только не надо хаять всё подряд, особенно, когда у самого (не Вас имею в виду, а государство) "рыльце в пушку". У всех были позорные страницы в истории, есть сотни примеров. Но Россия, вдруг и не понятно по каким причинам позиционирует себя особенно, в то время когда экономика валится, социальная система так и не построена... P.S. насчёт флуда, советую в зеркало глянуть |
ЛеРТ | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 15:56)Ирак, там сложнее всё. Паренёк Саддам очень не простая личность, его продали свои же братья-мусульмане и продали много раз, как ненужную вещь. Как это оправдывает вторжение США в Ирак без мандата, и почему "принципиальный" Запад, радеющий о соблюдении международных норм, не объявил США санкции? |
ЛеРТ | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 15:56)P.S. насчёт флуда, советую в зеркало глянуть Не нужно больше обсуждать действия модератора, это прямое нарушение п.19 правил форума. Для этого есть топик Разговор с модераторами. Последнее Вам замечание. |
mi621 | |
|
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44) (mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27) А какой эффект? Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало? Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой. |
Neizvestnay | |
|
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 17:56)Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой. Повышение цен на высокий процент. Например. Я не могу без фруктов. И я почувствовала разницу. Очень существенная. Урезали в медицине. Некоторые анализы сдать невозможно. Говорят, все урезали. Зарплаты не повысили, цены на продукты выросли. У свекрови зарплату уменьшили. Цены на вещи я уже молчу. Исчезли те продукты, к которым привыкли. Замещения нет на 100 %. Дружить надо, кому нужна эта вражда? По карманам обычных граждан бьет сильно. |
mi621 | |
|
(Марьямка @ 08.06.2015 - время: 18:13) (mi621 @ 08.06.2015 - время: 17:56) Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой. Повышение цен на высокий процент. Например. Я не могу без фруктов. И я почувствовала разницу. Очень существенная. Урезали в медицине. Некоторые анализы сдать невозможно. Говорят, все урезали. Единственное, где заметил, при обмене водительского. Раньше делал в поликлинике бесплатно, по льготе, сейчас делают в частных лавочках. Отменили льготы у психа, у алкоголика почему-то остались. Сами права стали стоить 2000 р. Но это разовая трата на 10 лет. Не смертельно. Отсутствие каких-то продуктов абсолютно безразлично. Овощи, фрукты, мясо есть и т.п. и т.д. Значит всё нормально. |
King Candy | |
|
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 18:56) (mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44) (mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27) А какой эффект? Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало? Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой. Как же вам удается не ощущать ухудшения жизни, когда все вдвое подорожало? Сходите в любой магазин, особенно компьютерный или бытовой техники - все вдвое... Вам зарплату тоже вдвое прибавили? |
mi621 | |
|
(King Candy @ 08.06.2015 - время: 18:41) (mi621 @ 08.06.2015 - время: 18:56) (mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44) Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало? Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой. Как же вам удается не ощущать ухудшения жизни, когда все вдвое подорожало? А зачем мне туда идти, если мне там ничего не надо? Там делают покупки на несколько лет, так что опять-таки не смертельно. |
Фигасе | |
|
(draw @ 08.06.2015 - время: 15:56) На счёт Югославии... Вам наверно неведомы факты нахождения братских могил с тысячами расстреляных мусульман? Это всё по воле и попустительства "большого брата с востока". я не горю любовью к мусульманам, но разговор идёт о жертвах среди мирного населения. Вот убедительная просьба, не продвигайте дезинформацию!!! Вы там в то время были? Видели? А мне доводилось лично многое увидеть. Так как знать, кто расстреливал целыми поселками, был вопрос личного выживания. И это, не говоря о том, что когда гражданские бежали от войны, то это были не только сербы, но и мусульмане, и им всем оказывали одинаковую помощь. Если что, у меня родственница, как раз в этом управлении работала. Помню нашумевший случай о перекрытии Сербией канала гуманитарной помощи. А то, что это было прикрытием для переброски наркоты, которую использовали как "комиссарские 100 грамм", и что упоротые боевики вытворяли, что-то молчат.Если что, мой сосед видел, и дембельнулся через месяц, но полностью седой. Да и мне кое-что видеть приходилось... Это сообщение отредактировал Фигасе - 08-06-2015 - 19:38 |
|
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) (Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08) Нужна, конечно... А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети? Вас только дети и старики волнуют? Там и других возрастов люди гибнут, их жизням тоже не грош цена. И гибли люди как от "рук" ВСУ, так и от рук сепаратистов, которых поддержала Россия. Россия тоже могла всё это не то, что даже остановить, а не допустить, ибо всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым. В России знали об этих надеждах и просто использовали пророссийские настроения жителей Донбасса. Сейчас им живётся куда хуже, чем людям в Одессе, Николаеве, Харькове... |
Фигасе | |
|
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 19:46)всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым. Западные "друзья" не дали этому случиться, "убив двух зайцев сразу". А могли еще на этапе подготовки вмешаться, не допустив нынешнего поворота событий, ели бы не собственная выгода. Зы. ИМХО шансов расплатиться с долгами и с стать свободной, у Украины теперь нет. Да и России удар сильный, как внутренний, так и внешний. |
Gr@m и молния | |
|
Не разумное суждение. Западные страны опережали Россию в развитии на лет 100 до Петра. Потом Россия потихоньку нагоняла.Затем ужас! Революция. И 70 лет после революции запад развивался без Росии и опять обогнал на лет 50. Потом перестройка и все такое. Вроде опять нагонять стали. Теперь опять ужас! Путин. Уверен Запад за год обгоняет Россию на три.
|
Фигасе | |
|
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 20:29)может быть в чеченской войне тоже обьявить какую нибудь другую страну кроме россии? А что, нет? В войне участвуют как противоборствующие стороны, так и те, кто их поддерживает или провоцирует. Интересы Российской стороны очевидны, но кому еще приглянулось то, за что сражались, чтобы финансировать? |