Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 06-06-2020 - 02:48)
Да какие там вина. Кислогон один. То жарко то холодно. Правильные вина только в южноказахстанской области, там где Чимкент. И то не сравнить с Чарвакскими. Для правильных вин нужны правильные склоны. А не горы вверх вниз.

Вы бы тему отдельную создали. По винам. Там с удовольствием поговорю, если рассказы не на уровне калифорнийского сорта, болгарщины крымской и не в пересказах услышанного от тургеньского винодела-купажиста 00058.gif
Лучше на уровне мне это нравится, а мне то говорить.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-06-2020 - 03:54)
Там, после ухода грузин и болгар, нехорошие дела:

А когда болгары ушли с грузинами и куда?

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-06-2020 - 02:22)
Мы не о законах логики, а о вопросах..степень их логичности, определяет только тот, к кому они обращены.

То есть ты считаешь, законы логики сами по себе, а вопросы сами по себе.
(dedO'K @ 06-06-2020 - 01:55)
Одна неверная предпосылка, и логическая цепочка становится ложной.

Sorques утверждает, что вопросы не подчиняются законам логики, а корректность или некорректность вопроса определяет адресат вопроса.
(dedO'K @ 06-06-2020 - 01:55)
Факт, наблюдаемый без предубежденности, может быть истинным даже вне логичности мiровоззрения

Sorques (выступая как либерал и постмодернист), считает, что факт - это точка зрения. Ведь каждый имеет право на свою точку зрения и мнение. И у каждого собственная логика 00062.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03-06-2020 - 20:14)
Здесь образовалась некоторая группа пользователей, которые считают, что на вопросы отвечать не надо.
Я считаю, что надо обязательно.

Обязательного на форуме ничего нет. И отказ отвечать на вопросы двое собеседников оценивают как каждый хочет.
Я знаю Вашу практику подловить собеседника на том, что он либо бросит какую-то фразу не подумав, либо случайно оговорится. Вы вцепляетесь мертвой хваткой и начинаете тянуть из собеседника пояснения. Я в таких случаях в диалоге с Вами сначала смотрю, насколько для меня лично важен этот вопрос. Если он мне интересен, я Вам отвечаю, а если он второстепенен и в данный момент для меня не важен, я не вступаю в его обсуждение. Если для Вас будет важно что бы я публично признался что фраза, которую я написал содержала ошибку, я легко сделаю это. Я тут не количество очков набираю на форуме, а обсуждаю то, что мне интересно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 06-06-2020 - 10:49)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 03:54)
Там, после ухода грузин и болгар, нехорошие дела:
А когда болгары ушли с грузинами и куда?
Кто когда и кто куда: кто из дела, ктоиз Тургеня, кто из Казахстана, а кто и из мiра сего. У нас тут, тоже, была фирма "Иверия", торговала мясом и мясными изделиями, которые сами и производили. Потом появились другие фирмы, рынок наполнился и хозяин "Иверии" отбыл домой... Или в какое то новое место, начинать новый рынок.
Есть такие люди: пионеры-первопроходцы.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-06-2020 - 11:43
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03-06-2020 - 20:14)

Автор темы - мастер глупых вопросов. Попытаюсь, хоть и без надежды, продолжить
ЛИКБЕЗ:

ВОПРОС -
тип суждения, предполагающий недостаток информации о соответствующем объекте и требующий ответа, объяснения.
скрытый текст

ps2000 (хотя кроме него полно таких других) кажется, что если он поставил в конце предложения вопросительный знак, это превратило его высказывание в вопрос. А на самом деле вопрос на форуме - это когда вы чего-то не знаете и просите собеседника поделиться с вами знаниями, потому что он специалист, а вы нет, или потому вас забанили что в ГУГЛе. Все остальное - не вопросы, а тупое занудство 00003.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 06-06-2020 - 13:50
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 06-06-2020 - 14:47)
(ps2000 @ 03-06-2020 - 20:14)
Автор темы - мастер глупых вопросов. Попытаюсь, хоть и без надежды, продолжить
ЛИКБЕЗ:
ВОПРОС -
тип суждения, предполагающий недостаток информации о соответствующем объекте и требующий ответа, объяснения.
скрытый текст

ps2000 (хотя кроме него полно таких других) кажется, что если он поставил в конце предложения вопросительный знак, это превратило его высказывание в вопрос. А на самом деле вопрос на форуме - это когда вы чего-то не знаете и просите собеседника поделиться с вами знаниями, потому что он специалист, а вы нет, или потому вас забанили что в ГУГЛе. Все остальное - не вопросы, а тупое занудство :biggrin

Вряд ли живое общение, обмен жизненным опытом, можно заменить книжными "знаниями" кабинетных энциклопедистов.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос прояснился, как мне кажется полностью.
В принципе я, как создатель топика, получил то, что хотел.
Спасибо большое всем, кто участвовал в обсуждении.
Особенно тем, кто помог сформировать мое понимание вопроса о том, как вести себя на форуме и указал на мои поведенческие недостатки.
Отдельное спасибо тем, кто участвовал в обсуждении вопроса, связанного с винами. Выслушивание позиций участников этого разговора так же внесло коррективы в мое понимание того, как вести себя на форуме
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 06-06-2020 - 10:55)
Sorques (выступая как либерал и постмодернист), считает, что факт - это точка зрения. Ведь каждый имеет право на свою точку зрения и мнение. И у каждого собственная логика 00062.gif

Все понимаю, но причем здесь постмодернизм, не могу понять..
Я знаю , что есть три вида логики.. Формальная аристотельская, диалектическая и математическая, но есть еще и другое понятие, логическое мышление.. Мы о чем?

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06-06-2020 - 18:10)
(Voltaire @ 06-06-2020 - 10:55)
Sorques (выступая как либерал и постмодернист), считает, что факт - это точка зрения. Ведь каждый имеет право на свою точку зрения и мнение. И у каждого собственная логика :ohmy
Все понимаю, но причем здесь постмодернизм, не могу понять..
Я знаю , что есть три вида логики.. Формальная аристотельская, диалектическая и математическая, но есть еще и другое понятие, логическое мышление.. Мы о чем?

О логике бытия в виде разумной, логичной и закономерной последовательности событий. И это единственная логика, которая существует в действующей реальности.
В отличии от формальной, абстрактной, аристотелевой логики и логического мышления, которые имеют, только, степень допустимости.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 06-06-2020 - 11:55)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 01:55)
Одна неверная предпосылка, и логическая цепочка становится ложной.
Sorques утверждает, что вопросы не подчиняются законам логики, а корректность или некорректность вопроса определяет адресат вопроса.
(dedO'K @ 06-06-2020 - 01:55)
Факт, наблюдаемый без предубежденности, может быть истинным даже вне логичности мiровоззрения
Sorques (выступая как либерал и постмодернист), считает, что факт - это точка зрения. Ведь каждый имеет право на свою точку зрения и мнение. И у каждого собственная логика :ohmy

Законам логики подчиняется беседа, где каждый выдвигает свои аргументы, иллюстрирует их и проясняет аргументы собеседника.
Не ответить на вопрос, значит, оставить собеседника в неведении.
Какой смысл, тогда, вести беседу дальше?

Факт, в данном случае- это не сама точка зрения, а познаваемая собеседником точка зрения.
Свою логику, в таком случае, имеет сам обмен мнениями для прояснения точек зрения собеседников, а не сама точка зрения.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-06-2020 - 17:10)
(Voltaire @ 06-06-2020 - 10:55)
Sorques (выступая как либерал и постмодернист), считает, что факт - это точка зрения. Ведь каждый имеет право на свою точку зрения и мнение. И у каждого собственная логика 00062.gif
Все понимаю, но причем здесь постмодернизм, не могу понять..
Я знаю , что есть три вида логики.. Формальная аристотельская, диалектическая и математическая, но есть еще и другое понятие, логическое мышление.. Мы о чем?

Мы часто много говорим, но не можем договориться, потому что наши определения основываются на разных парадигмах.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06-06-2020 - 18:54)
Мы часто много говорим, но не можем договориться, потому что наши определения основываются на разных парадигмах.

Да, нередко люди вкладывают совершенно разные смыслы в одни и те же термины.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-06-2020 - 17:10)
Все понимаю, но причем здесь постмодернизм, не могу понять.

Элементарно, Sorques. В постмодернистких теориях остуствуют категории истины и знания. См. "Мир как текст". У постмодернистов все мнения имеют одинаковую ценность (идиота и умного, специалиста и взгляд дилетанта, врага и друга). В постмодернизме отсутствие логики допустимо, а знание и мнение это одно и то же.
(Безумный Иван @ 06-06-2020 - 18:54)
не можем договориться, потому что наши определения основываются на разных парадигмах.

Безумный Иван еще тот постмодернист. Может, стоит использовать не определения (если о них не договориться), а понятия? 00075.gif

Если у одного из собеседников парадигма заключается невежестве и болезненном вранье, а у другого только в невежестве, то договориться им непросто 00003.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-06-2020 - 18:28)
Факт, в данном случае - это не сама точка зрения, а познаваемая собеседником точка зрения. Свою логику, в таком случае, имеет сам обмен мнениями для прояснения точек зрения собеседников, а не сама точка зрения.

Если Вы спросите у человека, идет ли на улице дождь, он ответит, что идет и покажет мокрый зонт, это будет всего лишь его точка зрения, а не факт? 00034.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-06-2020 - 22:08)
Если Вы спросите у человека, идет ли на улице дождь, он ответит, что идет и покажет мокрый зонт, это будет всего лишь его точка зрения, а не факт? 00034.gif

И это основываясь на эмпиризме, будет верно..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-06-2020 - 23:08)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 18:28)
Факт, в данном случае - это не сама точка зрения, а познаваемая собеседником точка зрения. Свою логику, в таком случае, имеет сам обмен мнениями для прояснения точек зрения собеседников, а не сама точка зрения.
Если Вы спросите у человека, идет ли на улице дождь, он ответит, что идет и покажет мокрый зонт, это будет всего лишь его точка зрения, а не факт? :cool

Наличие мокрого зонта, который видят оба- это не факт, а обстоятельство. Фактом будет познаваемая собеседником закономерность: зонт мокрый, только, тогда, когда идёт дождь.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 08-06-2020 - 08:12)
зонт мокрый, только, тогда, когда идёт дождь.

Или когда его в лужу уронили, или полевалка облила, или с балкона кто ведро воды вылил, или...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 08-06-2020 - 10:43)
(dedO'K @ 08-06-2020 - 08:12)
зонт мокрый, только, тогда, когда идёт дождь.
Или когда его в лужу уронили, или полевалка облила, или с балкона кто ведро воды вылил, или...

Но это, уже, предположения, порождающие недоверие к собеседнику и ставящие под сомнение, может быть, и истинную информацию: обстоятельства, в виде мокрого зонта, и условие, поставленное собеседником: зонт мокрый, потому что идёт дождь.
Я привык доверять собеседнику во всей полноте воспринимаемой информации, идущей от него, чтоб не впасть в такое заблуждение.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06-06-2020 - 01:26)
(Voltaire @ 06-06-2020 - 01:19)
ЛИКБЕЗ для Sorques:

Это ложное и наивное утверждение, посредством которого ты ставишь на одну доску - считаешь равноценными, вопросы корректный и некорректный. С твоей точки зрения, логика ничем не отличается от парологии, истина от заблуждения, правда от лжи, знание от мнения 00064.gif
ЛИКБЕЗ для Voltaire

Понятие корректности вопроса, не более, чем субъективная оценка отвечающего..

Вы неправы.
Истинные представления о мире всегда объективны и непротиворечивы. Истина не зависит от субъективности, в этом весь смысл.

Ни факты ни логические доводы не зависят от оценки субъекта.

Другое дело что отвечающий может субъективно рассуждать )) а вопрошающий может субъективно находить ошибки в рассуждениях и уточнять их вопросами.
Но итоговый верный логический вариант ответа- будет независим от любой их сторон дискуссии и одинаков для любой разумной личности.

"Правда всегда одна" )) и для фараона который это сказал и для его врага и для жителей других государств.


(Voltaire @ 06-06-2020 - 01:34)
Глупость. Законы логики и законы мышления имеют объективный характер. Суждение, противоречащее законам логики, является ложным, независимо от авторства. Тебе подарить учебник логики, философии или математики? 00064.gif
Мы не о законах логики, а о вопросах..степень их логичности, определяет только тот, к кому они обращены..
Естественно мы убираем из данного разговора троллинг и кретинизм, вопросы "Дядя, а вы умеете летать? " Не рассматриваем..

мы именно о законах логики.

Корректно заданный вопрос может быть отвечен только в рамках логики. Степень логичности полностью объективна. Если оппонент не отвечает на корректный вопрос по сути темы и в рамках дискуссии, то он доказанно непригодный собеседник и лжец.

Он опять таки может не считать себя непригодным и лжецом, но объективное ЗНАНИЕ о таком собеседнике уже имеется.

В обратную сторону тоже работает, юзер задавший некорректный вопрос в стиле "а твое какое дело?" или еще веселее в стиле "когда ты прекратишь каждое утро выпивать литр водки и убивать христанских младенцев?", сразу доказанный неадекват.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-06-2020 - 20:47
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-06-2020 - 15:01)
(Victor665 @ 04-06-2020 - 13:55)
Нет спора- нет смысла отвечать на вопрос )) Сначала должно быть хоть небольшое аргументирование из которого видна и позиция вопрощающего и причины его несогласия.
А Вы не считаете, что спор не обязателен.
Возможен ведь простой обмен мнениями между теми, кто разных взглядов придерживается.
И вопросы задаются по тем местам, которые не понятны в рассуждениях собеседника.

Спор - это более активная форма беседы, ставящая целью переубедить собеседника.
Для меня важнее разобраться в позиции оппонента, понять ее, чем переубедить того, с кем разговор веду.
В идеальном варианте человек сам должен понимать то, что не верно в его рассуждениях

я термин "спор" использовал просто как короткое понятое слово.

Конечно термины дискуссия, обмен мнениями, уточнения в рассуждениях и прочие виды беседы "не ставящие себе целью переубедить собеседника" тоже сюда подходят.

Главное чтобы изначальная позиция была поставлена под сомнение и уже ПОСЛЕ этого был задан вопрос )) Именно "после" а не до того, т.е. вопрос должен быть использован не для будущей провокации и не для увиливания от спора- дискуссии- уточнения, а ДЛЯ дискуссии.

Если некий условный юзер спрашивает что-то ему интересное, то пусть сначала покажет что в моих словах ему непонятно и почему, выразит явное сомнение в правильности и точности моих терминов, а уже потом задает вопрос ))

Тогда как раз и возникает беседа, когда я могу ответить и сразу задать вопрос о том, почему мой собеседник не понимает (не видит, не задумывается о логике, не пользуется гуглом и т.п.) очевидные для меня моменты.

Возможность для равноправного обмен вопросами должна быть. Чтобы некорректные вопросы не возникали, чтобы вопросами на вопрос не "общались", чтобы поддерживать ту тему которая задана и не давать увести в сторону и заболтать важный вопрос который возможно неприятен для вопрошающего.
Но оспорить он не может, пройти мимо бедолага тоже не может, показать ошибку тем боле не может, вот и пытается одновременно "не согласиться" и при этом не заявлять прямо о несогласии ))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-06-2020 - 20:54)
Главное чтобы изначальная позиция была поставлена под сомнение и уже ПОСЛЕ этого был задан вопрос )) Именно "после" а не до того, т.е. вопрос должен быть использован не для будущей провокации и не для увиливания от спора- дискуссии- уточнения, а ДЛЯ дискуссии.

Возможно Вы и правы.
Но разве сам вопрос не ставит зачастую под сомнение позицию оппонента

Если кто-то говорит - в СССР жизнь была прекрасна, то нельзя ему без подготовки вопрос о возрасте задать.
Если кто-то рассуждает о бизнесе - разве нельзя его без подготовки спросить о той сфере, в которой у него бизнес, или об образовании?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Вам про Ваши вопросы уже вдоль и поперек объяснили. И в вежливой, и Очень вежливой форме. Вы, даже, обещали принять к сведению. Так в чём же дело? Или обещать не значит жениться? Вам задать "без подготовки" штук 17?. У Вас. что ни пост, то - "непонятно", "интересно" откуда". "кто заяц?, "где заяц "?, "какой заяц"? Все непонятки снимает ГУГЛ Ок. Найдите, хоть один ответ сами! Почему Вам все должны прислуживать, разыскивая для Вас ответы? Сами же, Вы, ну, никакой ценной/ интересной/смешной/ научной информацией не поделились с форумом. "Связи связями, а совесть нужно иметь".(с)

Это сообщение отредактировал Pamela x - 08-06-2020 - 22:50
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 08-06-2020 - 21:51)
И в вежливой, и Очень вежливой форме.

И в грубой и неприличной. Но не помогло 00003.gif

По степени идиотов идиотизма составить рейтинг вопросов на форуме:

III. А что такое "барабан"? (Автор вопроса не знает значения слова "барабан", а в словаре посмотреть ему ума не хватает)
II. А что на Украине? (Когда обсуждается предмет относящийся к России)
I. И что? (безоговорочный лидер идиотских вопросов).

А потом участники рейтинга обижаются, что на их вопросы не отвечают 00003.gif

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 08-06-2020 - 21:51)
Вам про Ваши вопросы уже вдоль и поперек объяснили. И в вежливой, и Очень вежливой форме. Вы, даже, обещали принять к сведению. Так в чём же дело? Или обещать не значит жениться? Вам задать "без подготовки" штук 17?. У Вас. что не пост, то- "непонятно", "интересно" откуда". "кто заяц?, "где заяц "?, "какой заяц"? Все непонятки снимает ГУГЛ Ок. Найдите, хоть один ответ сами! Почему Вам все должны прислуживать, разыскивая для Вас ответы? Сами же, Вы, ну, никакой ценной/ интересной/смешной/ научной информацией не поделились с форумом. "Связи связями, а совесть нужно иметь".(с)

Так я Вам и не задаю больше вопросов 00064.gif
Хотя интересно было бы понять Вас. Но не хотите - Ваше право
Из-за чего у Вас обида образовалась - я вроде бы понял, но без Ваших пояснений - это только мой домысел.

Разговор веду с уважаемым Victor665 - Вам то что за дело до нашей с ним беседы 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Стамбульский Канал, влияние на экономику, политику

Фальсификация выборов - посадят, или нет?

Маркетинг. Это демократический инструмент?

Чаплин против куклы Барби

Человечество: достижения и пороки




>