О бытовом фашизме.

alexalex83 дата: 02-06-2016 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ps2000 @ 02.06.2016 - время: 23:51) До 1917- несомненно. Потом все стало гораздо сложнее.[/QUOTE] Для тех, кто признал СССР своей новой Родиной - в целом так и осталось Сорри, но вы ничего не поняли. После 17 года страна фактически осталась без потомственных военных. Офицерская каста и казачество оказались сильно истреблены или изгнаны, а офицеры из вчерашних крестьян уступали им по всем параметрам.

BEBEta дата: 03-06-2016 - 00:09 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 22:45) Словоблудие, с переходом на личности. Вместо ответа. просто этого ответа еще нет в вашей методичке. ))) У меня точно нет методички, не поспоришь, я привык своей головой пользоваться , Что нового можно про фашизм сказать? Если и обобщать-все равно это будут фразы, где то кем то сказанные. Но извольте.. Фашист-человек исповедующий превосходство своей нации над другими(во всем), при этом он не может без железной руки-следовательно, национализм и диктатура лежат в основе фашизма. В фашистской идеологии есть принцип деления на "наших и не наших",а ещё отличительным признаком является ложь... Достаточно? Если это хорошо, что тогда плохо?

Sorques дата: 03-06-2016 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 02.06.2016 - время: 23:40) Мне кажется вы потеряли нить своей мысли... Еще раз..разжёвываю..вы мой сотрудник или я ваш, вы мне преданы и мы делаем дело в котором я очень заинтересован..вы или ваш родственник сделал серьезный косяк, у меня два варианта, вас покарать по закону и потерять преподанного человека или даже нажить врага или все решить келейно и отмазать..вот последнее это и есть система, ибо если всех преданных карать, то на кого опираться.. Поняли?

ps2000 дата: 03-06-2016 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 23:56) Сорри, но вы ничего не поняли. После 17 года страна фактически осталась без потомственных военных. Офицерская каста и казачество оказались сильно истреблены или изгнаны, а офицеры из вчерашних крестьян уступали им по всем параметрам. Тут Вы правы. Выпустил из памяти тот факт, что почти всех офицеров царских, вставших на сторону советской власти, уничтожили мудрыми решениями вождя

Sorques дата: 03-06-2016 - 00:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 23:52) Я даже ждал, что в качестве "железобетонного аргумента" 14 признаков фашизма Умберто Эко приведут))) Саша, а дай свое определение фашизма..отличное от Эко или общепринятого..

Sorques дата: 03-06-2016 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 02.06.2016 - время: 23:47) Кто такие Манштейн и Кейтель ? Генералы -неудачники ? Пытаетесь приравнять фашистских генералов с членами Политбюро СССР ? Сразу видно патриота-консерватора... Какая разница, для разговора о том кто из высокопоставленных детей воевал, имеет значение сторона? Сможете внятно сие объяснить? Морально-этическое, в том что у врага не может быть аналогичных положительных примеров?

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Sorques @ 03.06.2016 - время: 00:26) (alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 23:52) Я даже ждал, что в качестве "железобетонного аргумента" 14 признаков фашизма Умберто Эко приведут))) Саша, а дай свое определение фашизма..отличное от Эко или общепринятого.. Влад, давай сначала услышим твое- как просил Безумный Иван.

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(BEBEta @ 03.06.2016 - время: 00:09) (alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 22:45) Словоблудие, с переходом на личности. Вместо ответа. просто этого ответа еще нет в вашей методичке. ))) У меня точно нет методички, не поспоришь, я привык своей головой пользоваться , Что нового можно про фашизм сказать? Если и обобщать-все равно это будут фразы, где то кем то сказанные. Но извольте.. Фашист-человек исповедующий превосходство своей нации над другими(во всем), при этом он не может без железной руки-следовательно, национализм и диктатура лежат в основе фашизма. В фашистской идеологии есть принцип деления на "наших и не наших",а ещё отличительным признаком является ложь... Достаточно? Если это хорошо, что тогда плохо? Да, Безумный Иван абсолютно прав- все попытки "либералов" дать определение фашизма делаются так, чтобы оно описывало события прошлого, в идеале еще намекая на будущее России, но ни каким боком не касалось современных США. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 03-06-2016 - 01:17

Sorques дата: 03-06-2016 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:10) Влад, давай сначала услышим твое- как просил Безумный Иван. Забавно..ты и Виктор дали ему определение, что оно европейское и эковское, а теперь просишь меня еще по новой чего то писать..Саша, я давал определение и Виктор это подтверждает...читаем Безумный Иван Просто я загнал Влада в логический тупик. Он придерживается европейского определения фашизма, которое создано специально что бы подвести под него Россию. Он перечислил эти признаки Вить, я не заметил логического тупика..так как в Россия не подпадает под эти признаки..в России либерализм, в европейском варианте..а пробные шары Суркова и Волошина, для привлечения таких как ты на сторону власти, это прекрасные ходы, талантливых людей, но не более того..

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 01:22) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:10) Влад, давай сначала услышим твое- как просил Безумный Иван. Забавно..ты и Виктор дали ему определение, что оно европейское и эковское, а теперь просишь меня еще по новой чего то писать..Саша, я давал определение и Виктор это подтверждает...читаем Безумный Иван Просто я загнал Влада в логический тупик. Он придерживается европейского определения фашизма, которое создано специально что бы подвести под него Россию. Он перечислил эти признаки Вить, я не заметил логического тупика..так как в Россия не подпадает под эти признаки..в России либерализм, в европейском варианте..а пробные шары Суркова и Волошина, для привлечения таких как ты на сторону власти, это прекрасные ходы, талантливых людей, но не более того.. Влад, прости, но не слежу за твоим творчеством, повтори. ) Попробуй в определении уйти от привязки к режимам середины 20 века.

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 00:25) (alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 23:56) Сорри, но вы ничего не поняли. После 17 года страна фактически осталась без потомственных военных. Офицерская каста и казачество оказались сильно истреблены или изгнаны, а офицеры из вчерашних крестьян уступали им по всем параметрам. Тут Вы правы. Выпустил из памяти тот факт, что почти всех офицеров царских, вставших на сторону советской власти, уничтожили мудрыми решениями вождя Ну не так уж и много их было- идейно вставших на сторону красных, большую часть прост привлекли используя семьи как заложников. Потом, за ненадобностью, постреляли. И о какой советской власти все время говорите? Советская власть- это, по определению, власть советов..неплохая по сути вещь. Но где она была- реальная власть советов с 1917 по 1991? Уж точно не в СССР. Поэтому давайте называть вещи своими именами - в России в те 74 года была большевистская диктатура.

Юлий Северенко дата: 03-06-2016 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31) реальная власть советов с 1917 по 1991? А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов?

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 01:37) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31) реальная власть советов с 1917 по 1991? А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов? Изменилось - вывеска, некоторые идеологические установки и главное- общая собственность перешла в руки очень ловких людишек. Но те, кто пришел к власти в 17-ом- так и владеют страной.

Sorques дата: 03-06-2016 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:26) Влад, прости, но не слежу за твоим творчеством, повтори. ) Попробуй в определении уйти от привязки к режимам середины 20 века. Дал определение тому что я писал, но не читал.. Саша, как можно описать кошку, но не описывать при это зверя, который под ним всеми подразумевается уже веками? если ты про фашизм, как ругательство, то здесь у всех свои критерии, а если про классическое, но речь может идти только о том, что было присуще итальянскому фашизму и германскому нацизму..я даже не буду о большевиках вспоминать, которые уничтожали классы по социальному признаку.. Вождизм, диктатора одной партии и идеологии, преследование инакомыслящих, отсутствие каких либо СМИ, которые не поддерживают линию власти, воспевание консервативных ценностей, милитаризация патриотических настроений и военной истории, население ради государства, а не наоборот, ну и национализм в форме расизма.. Это кратко.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2016 - 03:38

Юлий Северенко дата: 03-06-2016 - 03:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:39) (Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 01:37) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31) реальная власть советов с 1917 по 1991? А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов? Изменилось - вывеска, некоторые идеологические установки и главное- общая собственность перешла в руки очень ловких людишек. Но те, кто пришел к власти в 17-ом- так и владеют страной. Я об этом пишу тут на протяжении двух лет. СИСТЕМА, политическая система та же. Другие имена, другие пиджаки, другие аксессуары и аппетиты. Переворот пока был только один - в 17-м

moishe дата: 03-06-2016 - 05:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 20:42) И потом, что вам мешает добиться отмены санкций? Гордость великодержавная? А что. кто-то собирается чего-то добиваться ? ... :))) Понимаешь, не очень-то и хотелось ... :)))

BEBEta дата: 03-06-2016 - 06:20 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:13) Да, Безумный Иван абсолютно прав- все попытки "либералов" дать определение фашизма делаются так, чтобы оно описывало события прошлого, в идеале еще намекая на будущее России, но ни каким боком не касалось современных США. Приехали...США каким боком? Диктатура Стресснера в Парагвае или Сталина в СССР не имела расовой принадлежности-фашизмом это не назовёшь , Израиль провозгласил нац.идею(как и США ), но отсутствует диктатура-где фашизм? Фашизм, если хотите-феодализм сегодняшнего дня, "ложь,изрекаемая бандитами", как писал Хэмингуэй. Если вы лично осознаёте , что лишь ваш народ достоин благ, а "евреи споили русских",если вас осенило, что только железная рука наведёт порядок, заткнув этих крикунов (либералов) о свободе-процесс в вашей голове завершился, можете себя поздравить. А вы думали чёрный мундир одевать придётся или как думает(!!) Иван-усики пририсовывать ? "Святой Терезе стигматы не нужны"(с). Атрибуты у вас в голове, господа, или кто вы там.. Ув. оппонент, не нужно "индуцировать бред",уверен, вы понимаете о чем я.

King Candy дата: 03-06-2016 - 06:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 00:08) (Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:52) Вообще-то то я конкретно Владу задал этот вопрос, потому что он придерживается европейского определения фашизма. Вот и потому очень хочу услышать конкретный ответ. А пока что все тут кота за яйца тянут, а потом утверждают что всегда дают точные конкретные ответы Ну вы не будете возражать, если я тоже на него отвечу? Хорошего было много. Если что, я цитирую вашего политолога Миграняна, который сказал, что надо различать "хорошего" Гитлера до 38-го, и плохого - после. АГ фактически вывел Германию из депрессии и развала, причиненного после поражения в первую мировую. Очистил страну от криминала. Обеспечил их работой. Устроив при этом огромную массу безработных и депрессивных фронтовиков. Озвучил идеи национального единства. Поднял вооруженные силы страны почти на предвоенный уровень. Создал мощнейшую сеть партийно-патриотических организаций, много вопросов было решено с подростающем поколением - молодеж была активно вовлечена в патриотические организации. Он поднял экономику, путем привлечения капитала как малого, так и среднего и крупного бизнеса. И т.д. Вторая часть. Неминуемая автаркия. Фактически замкнутая система. Дикий рост ВПК, сожравший бюджет страны. Следствие - дранг нахт остен. Геополитические авантюры. Усиление диктатуры власти. Холокост. Патриотизм провозглашается панацеей. И как следствие - война. Война что бы скрыть провал подобной автаркистской экономики, модели развития. Неподъемная война на два фронта. Результат - сокрушительный крах, проигрыш военной экспансии, коллапс экономической системы, полный распад страны. Это вкратце Это ложь "Хорошего" Гитлера не было НИКОГДА Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек). До массовых убийств их узников дело дойдет чуть позже (буквально через пару-тройку лет) Программа Т-4 (принудительной эвтаназии (успыления) бракованных людей (поначалу - немцев, потом - всех, кого всосала в себя Империя 3-й Рейх в довоенный период) стартовала в 1935-м году - в газовые камеры на "усыпление" отправляли (причем заочно, врачебная комиссия рассматривая только медицинские бумаги, даже не глядя на реального человека) психических больных, дебилов, калек с рождения и даже просто людей (детей !!!) с задержкой умственного развития Среди немецких детей в те годы ходила страшилка - "будешь плохо учиться - за тобой приедет зеленый автобус" (в зеленых Фольквагенах нацистские врачи отвозили признанных "негодными" немецких граждан на утилизацию) Всего по программе эвтаназии Т-4 было убито около 230 000 человек. Таким образом нацистское правительство "разгружало" систему здравоохранения от неизлечимых больных (в т.ч. онкологических), от психически больных, умственно отсталых содержавшихся в пансионатах на содержании государства - создающих лишнюю нагрузку на бюджет и Здравоохранение. Таким образом нацисты направляли больше денег на войну (к которой они усиленно готовились с самого своего прихода к власти) - и меньше - на людей - на их лечение и содержание (ничего не напоминает из нашей нынешней действительности ?) Это сообщение отредактировал King Candy - 03-06-2016 - 06:55

avp дата: 03-06-2016 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45) Таким образом нацисты направляли больше денег на войну (к которой они усиленно готовились с самого своего прихода к власти) - и меньше - на людей - на их лечение и содержание (ничего не напоминает из нашей нынешней действительности ?) В Германии между двумя войнами были предприняты большие усилия для увеличения рождаемости... "А как демография развивалась при Гитлере? Демографическая программа была запущена уже в 1934 году и состояла из нескольких секторов. Во-первых, трудящаяся женщина, вступавшая в брак и добровольно оставлявшая работу, получала беспроцентную ссуду в 600 марок. Если за шесть месяцев до вступления в брак, невеста покидала работу, то ей предоставлялась ссуда уже в 1000 марок. Результат превзошел все, даже самые смелые ожидания. К 1935 г. 378 тыс. ссуд на сумму 206 млн. марок, уже буквально через год было заключено на 200 тыс. браков больше. Государственные брачные ссуды были поддержаны выплатами и частных компаний. Так, гамбургская табачная компания «Реестма» премировала своих работниц 600 марками, если они увольнялись после вступления в брак. Во-вторых, льготное налогообложение для семей с детьми. Налоги с родителей снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. При этом с рождением каждого ребенка списывалось по 25% долга по кредитам. Теперь представьте себе, если бы у вас размер выплат по ипотеке недвижимости с рождением каждого нового ребенка снижался на четверть? Так ли теперь страшна жилищная проблема? В-третьих, национал-социалисты ввели ряд новых детских и семейных пособий, соответствующая медицинская помощь оказывалась по льготным расценкам. При этом была создана широкая сеть специальных школ, где беременных женщин готовили к будущему материнству. Также было приняты ряд социальных программ, помогающих матерям растить детей. Одной из самых любопытных была программа «Лебенсборн» (нем. «Источник жизни») — организация, основанная в 1935 году под эгидой рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. «Лебенсборн» представляла из себя сеть домов, где одинокие незамужние женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа «Лебенсборн» была весьма спорной и горячо обсуждалась. На все претензии по поводу аморальности деторождения вне брака Гиммлер отвечал: «Для нас каждая мать ценна». ……. Огромная роль в демографической политике отводилась пропаганде. Материнство расценивалось как героизм, и эта идея прививалась обществу через печать, радио и школьные учебники. Многодетным матерям торжественно вручался Материнский крест. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью. Результат демографической политики не заставил себя долго ждать. Германия стала единственной европейской страной, в которой постоянно росла рождаемость. В 1934 г. родилось более 1 млн. детей, а в 1939 г.- уже 1 млн.410 тыс. Если в 1933 г. на тысячу женщин приходилось 58,9 случаев рождения детей, то в 1939 г.- уже 84,8. Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера." http://maxpark.com/community/4057/content/3769970

King Candy дата: 03-06-2016 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 03.06.2016 - время: 12:52) Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера Да, но вы же понимаете, что мы ДОЛЖНЫ НЕНАВИДЕТЬ Гитлера просто за то что он Гитлер, и обожать нашу собственную демократию за то, что нас ею осчастливили в 91-м несколько евреев - олигархов (7 этих банкиров было вроде, семибанкирщина - да?) Поэтому мы наизнанку вывернемся - но дадим всему миру любые подтверждения, что нацизм - ЗЛО Это сообщение отредактировал King Candy - 03-06-2016 - 12:20

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(BEBEta @ 03.06.2016 - время: 06:20) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:13) Да, Безумный Иван абсолютно прав- все попытки "либералов" дать определение фашизма делаются так, чтобы оно описывало события прошлого, в идеале еще намекая на будущее России, но ни каким боком не касалось современных США. Приехали...США каким боком? Диктатура Стресснера в Парагвае или Сталина в СССР не имела расовой принадлежности-фашизмом это не назовёшь , Израиль провозгласил нац.идею(как и США ), но отсутствует диктатура-где фашизм? Фашизм, если хотите-феодализм сегодняшнего дня, "ложь,изрекаемая бандитами", как писал Хэмингуэй. Если вы лично осознаёте , что лишь ваш народ достоин благ, а "евреи споили русских",если вас осенило, что только железная рука наведёт порядок, заткнув этих крикунов (либералов) о свободе-процесс в вашей голове завершился, можете себя поздравить. А вы думали чёрный мундир одевать придётся или как думает(!!) Иван-усики пририсовывать ? "Святой Терезе стигматы не нужны"(с). Атрибуты у вас в голове, господа, или кто вы там.. Ув. оппонент, не нужно "индуцировать бред",уверен, вы понимаете о чем я. Как же вас корежит при упоминании, что США- сейчас фашистская страна. Сразу пошли нападки на оппонента..

Юлий Северенко дата: 03-06-2016 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45) Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек). Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса. Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже...

alexalex83 дата: 03-06-2016 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 12:57) (King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45) Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек). Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса. Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже... Немцы далеко не новаторы. Англичане -первые. Во время бурской войны.

Sorques дата: 03-06-2016 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BEBEta @ 03.06.2016 - время: 00:09) Фашист-человек исповедующий превосходство своей нации над другими(во всем), при этом он не может без железной руки-следовательно, национализм и диктатура лежат в основе фашизма. В фашистской идеологии есть принцип деления на "наших и не наших",а ещё отличительным признаком является ложь... В Руанде, в межнациональном конфликте, было уничтожено около миллиона человек, но никакого фашизма не было, то есть и просто национализма мало...еще важны консервативные идеи, которые основанные на неком наследии предков, это очень важный момент..

Sorques дата: 03-06-2016 - 13:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	alexalex83 Саша, так что там с не эковской версией фашизма? Я здесь свои варианты много раз изложил..