avp | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:03) (Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 12:57) (King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45) Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек). Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Немцы далеко не новаторы. Был английский концлагерь для русских на острове Мудьюг около Архангельска в 1918 году. |
avp | |
|
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 13:25)alexalex83 Саша, так что там с не эковской версией фашизма? Я здесь свои варианты много раз изложил.. Главное, что фашисты всегда антикоммунисты. |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме??? странно что вам впрямую не отвечают, а указывают на следствия, что конечно частично верно, но не касается сути. Фашизм это в первую очередь единая государственная идеология, и единая правящая партия. Иногда могут быть тяжелые следствия типа нацизма с которым борется весь мир и который до сих пор преследуется по закону, иногда явных "преступлений против человечества" может и не быть. Но в любом случае плохим как раз и является то самое любимое вами Единство! То самое единоначалие, та самая единая цель, то самое сильное государство в котором права власти выше прав граждан, и где происходит именно "управление со стороны власти" вместо "исполнения властных служебных обязанностей по защите прав граждан". Плохим является несоответствие роли граждан и власти, и оно намного корявее чем просто при диктатуре. Диктатура сама по себе может хотя бы иногда быть полезной, временно. Например в случае введения военного положения. А вот фашизм вреден всегда, при любых условиях и обстоятельствах. Диктатура условно говоря- временно блокирует действия по смене власти, приостанавливает часть прав граждан. А фашизм полностью уничтожает права граждан, вот и всё. И в случае ошибки вождей (а при фашизме ошибка неизбежна, так как заведомо нарушаются права вообще всех людей) исправлять её будет невозможно, вот это самое плохое и есть. Теперь насчет твоего вопроса о партии. Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос. Да все знают ответ )) Надо иметь возможность заменить и Вождя и Правящую партию, вот и всё что надо для исправления любых ошибок гос власти. |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 13:25)alexalex83 Саша, так что там с не эковской версией фашизма? Я здесь свои варианты много раз изложил.. Один вариант видел. Разница у нас в определении будет приличная. На мой взгляд, фашизм явление не застывшее на уровне середины 20 века, а развивающееся вместе с миром и технологиями. Вот навскидку признаки фашизма: 1. Объявление собственного государства (народа, образа жизни, ценностей)- самым лучшим, самым чистым и тд. И главное- всегда правым. 2. Тотальное промывание мозгов. Если нацисты баловались факельными шествиями, то нынче ТВ, пресса , интернет справляются с этим гораздо эффективнее. Преследование инакомыслящих. 3. Агрессивная внешняя политика. Постоянные "маленькие победоносные войны" 4. Экономическая эксплуатация подчиненных территорий. Немцы просто вывозили все, что им понравится из оккупированных территорий. Американцы предпочитают покупать все за напечатанные ими же бумажки, но суть от этого не изменилась. 5. Геноцид неудобных народов. От прямого истребления современный фашизм перешел к более "гуманным" формам- развязыванию гражданских войн, стравливанию народов, моральному разложению и деградации народов. Получается эффективнее. |
Sorques | |
|
(avp @ 03.06.2016 - время: 13:31)Главное, что фашисты всегда антикоммунисты. И анти-либералы. |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:37)Вот навскидку признаки фашизма: Почему Вы не включили сюда - однопартийность и наличие лидера нации? А так же контроль за всеми СМИ? |
Victor665 | |
|
(ps2000 @ 02.06.2016 - время: 23:04) (Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12) А что плохого в фашизме??? Плохо то, что полностью не учитываются права тех, кто не принадлежит к правящей партии и не поддерживает ее. вот кстати был отличный ответ именно по сути. Причем я бы сказал что права тех кто принадлежит к правящей партии всё равно не учитываются. Вопрос к Вам был следующий: "Ты может попытаешься как то объяснить, как при выборе единственной партии и вечного несменяемого вождя, не ошибиться и что делать, если ошибка все же произошла?" Ключевое здесь - что делать, если произошла ошибка. На этот вопрос Вы не ответили а на этот вопрос вообще никогда за всю историю форума не ответил ни один государственник )) для них ситуация когда "богом данная гос власть ошиблась" равнозначна полному коллапсу умственной деятельности, и типа никто и никогда не может знать что делать в такой видимо "редчайшей" ситуации. Ибо сама возможность существования ответа на вопрос основана на том что гос власть это слуги, легко заменяемые и увольняемые. |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 13:47) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:37) Вот навскидку признаки фашизма: 1. Объявление собственного государства (народа, образа жизни, ценностей)- самым лучшим, самым чистым и тд. И главное- всегда правым. 2. Тотальное промывание мозгов. Если нацисты баловались факельными шествиями, то нынче ТВ, пресса , интернет справляются с этим гораздо эффективнее. Преследование инакомыслящих. 3. Агрессивная внешняя политика. Постоянные "маленькие победоносные войны" 4. Экономическая эксплуатация подчиненных территорий. Немцы просто вывозили все, что им понравится из оккупированных территорий. Американцы предпочитают покупать все за напечатанные ими же бумажки, но суть от этого не изменилась. 5. Геноцид неудобных народов. От прямого истребления современный фашизм перешел к более "гуманным" формам- развязыванию гражданских войн, стравливанию народов, моральному разложению и деградации народов. Получается эффективнее. Почему Вы не включили сюда - однопартийность и наличие лидера нации? А так же контроль за всеми СМИ? Сейчас это несущественные признаки. Независимых СМИ в помине уже лет 50-60 нет. Вождизм опасен для Системы- неизвестно куда его может занести. Современные фаши сделали выводы из ошибок Германии 1933-45гг. Проще выбирать вождя регулярно, но держать его в строгих рамках. и тд. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 03-06-2016 - 13:54 |
avp | |
|
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 13:38) (avp @ 03.06.2016 - время: 13:31) Главное, что фашисты всегда антикоммунисты. И анти-либералы. Либеральный фашизм. |
Sorques | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:37)
За исключением стран с развитой толирастией и либерастией, когда просят прощение за Крестовые походы, этим грешат наверное все страны и народы. 2. Тотальное промывание мозгов. Если нацисты баловались факельными шествиями, то нынче ТВ, пресса , интернет справляются с этим гораздо эффективнее. Преследование инакомыслящих. Промывание мозгов и преследование инакомыслящих, далеко не всегда идут рядом..в обществе потребления, мозги промываются с экономическими целями, а вот преследований не наблюдается..опять же назови страну, где мозги не промываются или не промывались. Вряд ли такое получится сделать. 3. Агрессивная внешняя политика. Постоянные "маленькие победоносные войны" Ирак напал на Кувейт из фашистских соображений? 4. Экономическая эксплуатация подчиненных территорий. Немцы просто вывозили все, что им понравится из оккупированных территорий. Американцы предпочитают покупать все за напечатанные ими же бумажки, но суть от этого не изменилась. Брр..странно как то..ты считаешь, что эти бумажки ничего стоят, их затем обменять не могут на станки, продукты или еще какие товары, необходимые человеку и в этом обман? Чего же тогда их приобретают страны НЕоккупированные, причем с песнями? Хотят стать жертвой фашизма? Экономический мазохизм? Китай сам себя наказал на триллионы..правда не переживает особо по этому поводу..жертва обмана фОшистов? Ты с этим пунктом чего совсем не туда.. Геноцид неудобных народов. От прямого истребления современный фашизм перешел к более "гуманным" формам- развязыванию гражданских войн, стравливанию народов, моральному разложению и деградации народов. Получается эффективнее. Гражданскую войну в Анголе или Никарагуа, фашисты развязали или это борьба коммунистических и капиталистических ставленников, когда они мир делили? Все гражданские войны, тогда фОшисткие.. Ты слово фашизм, используешь просто как ругательство и само понятие превращается во все, что происходит негативного на планете или что таковым кажется..в итоге понятие размывается и исчезает... |
alexalex83 | |
|
Не знаю, принципиально это или нет- но 6-ым признаком хотел поставить постоянное генерирование образа врага и нагнетание истерии по его поводу. Ну разумеется, периодически "враги" меняются. |
Sorques | |
|
(avp @ 03.06.2016 - время: 13:56)Либеральный фашизм. Я знаю что коммунистических фашистов, в России запретили судом..это о национал-большевиках..а вот о либеральных фашистах, не слышал.. |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 14:00) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:37) 1. Объявление собственного государства (народа, образа жизни, ценностей)- самым лучшим, самым чистым и тд. И главное- всегда правым. За исключением стран с развитой толирастией и либерастией, когда просят прощение за Крестовые походы, этим грешат наверное все страны и народы. 2. Тотальное промывание мозгов. Если нацисты баловались факельными шествиями, то нынче ТВ, пресса , интернет справляются с этим гораздо эффективнее. Промывание мозгов и преследование инакомыслящих, далеко не всегда идут рядом..в обществе потребления, мозги промываются с экономическими целями, а вот преследований не наблюдается..опять же назови страну, где мозги не промываются или не промывались. Вряд ли такое получится сделать. 3. Агрессивная внешняя политика. Постоянные "маленькие победоносные войны" Ирак напал на Кувейт из фашистских соображений? 4. Экономическая эксплуатация подчиненных территорий. Немцы просто вывозили все, что им понравится из оккупированных территорий. Американцы предпочитают покупать все за напечатанные ими же бумажки, но суть от этого не изменилась. Брр..странно как то..ты считаешь, что эти бумажки ничего стоят, их затем обменять не могут на станки, продукты или еще какие товары, необходимые человеку и в этом обман? Чего же тогда их приобретают страны НЕоккупированные, причем с песнями? Хотят стать жертвой фашизма? Экономический мазохизм? Китай сам себя наказал на триллионы..правда не переживает особо по этому поводу..жертва обмана фОшистов? Геноцид неудобных народов. От прямого истребления современный фашизм перешел к более "гуманным" формам- развязыванию гражданских войн, стравливанию народов, моральному разложению и деградации народов. Получается эффективнее. Гражданскую войну в Анголе или Никарагуа, фашисты развязали или это борьба коммунистических и капиталистических ставленников, когда они мир делили? Все гражданские войны, тогда фОшисткие.. 1.И многие из этих стран навязывают свой образ жизни другим? 2.Промывание мозгов, разумеется носит разноплановый характер, в том числе экономический, но всегда мозги промываются так, чтобы обыватель и не сомневался в правильности политического строя. 3. Войны развязываются не только фашистскими государствами, но фашистские государства отличаются тем, что воюют почти постоянно- глянь, к примеру, где Штаты наследили за последние 30 лет. 4.Влад, ты здесь много букв написал, чтобы тебе ответить надо еще 6 страниц написать- об эксплуатации США других стран. Ты просто скажи - есть она или нет? из этого исходя и беседовать будем. 5. Гражданские войны и сами по себе возникают - таково свойство человеков, но сколько их инспирировано и спровоцировано из Лэнгли? Влад, я уже выше писал, что любое явление имеет свойство со временем меняться..я дал понятие фашизма включающее в себя реалии и нынешнего времени и середины 20 века. Если не согласен- попробуй хоть дать определение полит. режима нынешнего времени. |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:53)Проще выбирать вождя регулярно, но держать его в строгих рамках. Т.е. Вы считаете, что допустим над демократами и республиканцами, или лейбористами и консерваторами стоит т.н. теневое мировое правительство? Кстати, никто не считает выбранных глав государств национальными вождями |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 14:12) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:53) Проще выбирать вождя регулярно, но держать его в строгих рамках. Т.е. Вы считаете, что допустим над демократами и республиканцами, или лейбористами и консерваторами стоит т.н. теневое мировое правительство? Думаю, что республиканцы и демократы- это просто две стороны одной монеты. Или как говорит русский народ - те же яйца, только сбоку. |
Феофилакт | |
|
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 14:12)Т.е. Вы считаете, что допустим над демократами и республиканцами, или лейбористами и консерваторами стоит т.н. теневое мировое правительство? Циффель: Итак, вы считаете, что Гитлер мог бы составить из 12 апостолов вполне приличный отряд эсэсовцев? Калле: Получить прибыль можно, только пуская в ход все средства. Циффель: То есть во всем виноват капитализм — это же банальность. Калле: К сожалению, это вовсе не банальность. (Б.Брехт.) |
King Candy | |
|
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 13:57) (King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45) Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек). Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Но это же были концентрационные лагеря НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ !!! Вы способны уловить разницу? Насчет первенства чекистов в деле изобретения все новых способов умерщвления человеков - мы тут впереди планеты всей - например, ГАЗЕНВАГЕН (такой автобус, в салон которого выведена труба с выхлопными газами - людей оттуда выгружают уже мертвыми) - был изобретен в Советском Союзе чекистом Исаем Давидовичем Бергом - Чекист Исай Давидович Берг, изобретатель Газенвагена в середине 30-х годов По иронии судьбы, изобретенный скромным еврейским гением аппарат для массовых убийств был вскорости на самих евреях и использован нацистами |
Sorques | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:10)1.И многие из этих стран навязывают свой образ жизни другим? Что значит навязывают? Силой или привлекательной рекламой? Японцы любят классическую европейскую музыку и американский блюз, им все это силой навязали? 2.Промывание мозгов, разумеется носит разноплановый характер, в том числе экономический, но всегда мозги промываются так, чтобы обыватель и не сомневался в правильности политического строя. Это фашизм или норма для любых режимов? Иначе бывает? Я не знаю других примеров. 3. Войны развязываются не только фашистскими государствами, но фашистские государства отличаются тем, что воюют почти постоянно- глянь, к примеру, где Штаты наследили за последние 30 лет. Да, наследили..хотя кроме бомбежек Югославии, все остальное имеет под собой весьма аргументированную почву..война цивилизаций..мы им зачастую помогали в этом.. 4.Влад, ты здесь много букв написал, чтобы тебе ответить надо еще 6 страниц написать- об эксплуатации США других стран. Ты просто скажи - есть она или нет? из этого исходя и беседовать будем. Эксплуатация? Нет. Тогда можно сказать, что Китай, Япония и Корея, эксплуатируют США..Глобальная экономика, это не фашизм. Ну или приведи примеры, эксплуатации неких оккупированных территорий..Ирак можно вспомнить, где после оккупации российских компаний работает столько же как и американских, а нефть Ирак, продает по рыночным ценам, своим захватчикам и через гос.компанию..даже оккупация теперь не носит эксплуатационный характер.. 5. Гражданские войны и сами по себе возникают - таково свойство человеков, но сколько их инспирировано и спровоцировано из Лэнгли? Безусловно многое Там делается в этом направлении, но разве другие крупные державы действуют иначе? Только причем здесь понятие фашизм? |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:16)Думаю, что республиканцы и демократы- это просто две стороны одной монеты. И то, что за партиями стоят противоборствующие финансово-экономические группы ни какой роли не играет? |
King Candy | |
|
Журналист об отношении в РФ к геям и операциям по смене пола: скрытый текст Отсюда: Пропаганда! Только чего? |
efv | |
|
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 14:31) Эксплуатация? Нет. Тогда можно сказать, что Китай, Япония и Корея, эксплуатируют США.. Нет, нельзя. Потому что надо смотреть на соотношение экспорта-импорта. США выкачивают из других больше ресурсов и продуктов труда, чем возвращают этим странам. То есть импорт у них превалирует над экспортом. Отсюда и долг, который они не собираются возвращать. И к тому же на доллары нельзя купить любой товар, который ты хочешь. Китайцы как-то хотели купить стратегические вещи (по моему тот же Боинг), но их вежливо послали. Те же станки, как говорит Хрюндель им продают 20 летней давности. Все делается строго в рамках колониальной политики Англии в Индии. Это сообщение отредактировал efv - 03-06-2016 - 14:59 |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 14:31) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:10) 1.И многие из этих стран навязывают свой образ жизни другим? Что значит навязывают? Силой или привлекательной рекламой? Японцы любят классическую европейскую музыку и американский блюз, им все это силой навязали? 2.Промывание мозгов, разумеется носит разноплановый характер, в том числе экономический, но всегда мозги промываются так, чтобы обыватель и не сомневался в правильности политического строя. Это фашизм или норма для любых режимов? Иначе бывает? Я не знаю других примеров. 3. Войны развязываются не только фашистскими государствами, но фашистские государства отличаются тем, что воюют почти постоянно- глянь, к примеру, где Штаты наследили за последние 30 лет. Да, наследили..хотя кроме бомбежек Югославии, все остальное имеет под собой весьма аргументированную почву..война цивилизаций..мы им зачастую помогали в этом.. 4.Влад, ты здесь много букв написал, чтобы тебе ответить надо еще 6 страниц написать- об эксплуатации США других стран. Ты просто скажи - есть она или нет? из этого исходя и беседовать будем. Эксплуатация? Нет. Тогда можно сказать, что Китай, Япония и Корея, эксплуатируют США..Глобальная экономика, это не фашизм. Ну или приведи примеры, эксплуатации неких оккупированных территорий..Ирак можно вспомнить, где после оккупации российских компаний работает столько же как и американских, а нефть Ирак, продает по рыночным ценам, своим захватчикам и через гос.компанию..даже оккупация теперь не носит эксплуатационный характер.. 5. Гражданские войны и сами по себе возникают - таково свойство человеков, но сколько их инспирировано и спровоцировано из Лэнгли? Безусловно многое Там делается в этом направлении, но разве другие крупные державы действуют иначе? Только причем здесь понятие фашизм? 1. музыка здесь не при чем . Идет навязывание общественноморальных устоев, образа жизни. Идеологии. 2. Вопрос в качестве промывки. Тотальная промывка, когда у клиента даже нет возможности думать чуть иначе- вот фашизм. 3. Пакетик со стиральным порошком, которым помахали с трибуны- несомненно весомейший повод. Немцы 1 сент. 1939 г с их переодеванием в польскую форму на этом фоне наивные дети. 4. Нет эксплуатации? Влад, а на какие деньги Штаты содержат гигантскую армию? 5. Влад, не разрывай признаки на единички. Один-два признака вполне могут относится и к нефашистским государствам. Хотя, если честно не помню ни одного крупного государства , которое бы столько вмешивалось в внутреннюю политику других стран как сша. Да и не забывай, что гражданские войны- только одна из форм истребления неугодных народов. |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:52)2. Вопрос в качестве промывки. Тотальная промывка, когда у клиента даже нет возможности думать чуть иначе- вот фашизм. Где такое есть, что нельзя даже думать иначе? Какова численность этой "гигантской" армии? |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 15:04) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:52) 2. Вопрос в качестве промывки. Тотальная промывка, когда у клиента даже нет возможности думать чуть иначе- вот фашизм. 4. Нет эксплуатации? Влад, а на какие деньги Штаты содержат гигантскую армию? Где такое есть, что нельзя даже думать иначе? Какова численность этой "гигантской" армии? Попробуйте мыслить иначе в современной Европе или США. Вас не убьют, но превратят в парию. Погуглите, к примеру: Ева Херман. http://expert.ru/2007/09/10/herman/ Еще неизвестно что хуже. Про армию и флот США сумеете сами ссылки найти? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 03-06-2016 - 15:14 |
alexalex83 | |
|
Сейчас уйду, до вечера, сорри, что отвечу многим позже. Перед уходом маленькая ремарка- если фашизм в 30-40 гг базировался на традиционных ценностях, то нынешний опирается как раз на их слом. Отсюда и пропаганда ЛГБТ, мультикультурализм и тд.. |