О доброте. Без русофобии

Юлий Северенко дата: 27-09-2017 - 06:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(de loin @ 27-09-2017 - 03:42) Приведите примеры ежедневных круглосуточных потоков ненависти и злобы ко всему окружающему. У меня просто телевизора нет. Купите да посмотрите. Фактически круглосуточно сплошные Украины (разваливаются, фашисты, Украины уже нет), происки запада - как у них все плохо и какие они мерзавцы и проч. Победоносная война в Сирии. Криминал. А к советскому телевидению, как я понял, подобных претензий нет? Какое еще советское телевидение? Сельский час, ленинский университет миллионов, вести с полей и прокатных станов, в пол восьмого кино (как правило какое нибудь говно из сельско-заводской жизни), программа время - пол программы достижения советской индустрии и сельхоза, вторая половина о загнивающем западе. Пол десятого кино, тоже какое нибудь дерьмо. В пятницу вечером советский детектив. Все. Три канала. По всем трем - одно и то же, изо дня в день

defloratsia дата: 27-09-2017 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

а добры ли австралийцы? а добры ли мексиканцы? а добры ли вьетнамцы? а добры ли, ну не важно кто, и так понятно, что это так не работает...))) что значит добры или не добры? в чем понятие доброты должно заключаться и к чему опираться на нации? нация не несет в себе добра или агрессии, нация - это вообще бестолковое и не нужное понятие, создающее лишние рамки и предрассудки для верящих в некую идентификацию своего замкнутого социума, которого по сути нет... даже если вы блондин со светлыми глазами, не факт, что в вас нет монголо-татарской или еще какой крови в лохматом поколении... вы не знаете, кем были ваши далекие предки, ибо это невозможно знать... обезьяны тоже в шоке, что человечество от них произошло, изобрело деньги и вкалывает теперь 24 на 7, чтоб иметь крышу над головой и хавчик на ужин...))) национализм со временем станет никому не нужным и бессмысленным архаизмом... впрочем, в России это случится не скоро, ибо пока что национализм выгодно педалировать, давя на то, что живется нам не очень, но мы русские, и нам хоть жрать траву, хоть камни с неба, хоть блокадную пайку - мы переживем... гордиться тем, что ты родился в такой-то стране - это как гордиться "я родилась женщиной", "меня при рождении назвали Марией", "я живу в Стерлитамаке"... ну и что? в чем повод для гордости? кому, извините за выражение, не... кхм... кому не все равно? нет наций плохих и хороших, нет людей плохих и хороших, нет даже поступков плохих и хороших (за исключением убийств, пыток и насилия).... есть только бесконечно огромный калейдоскоп эмоций и мнений, чувств и желаний, сомнений и утверждений, но все это не имеет никакой национальности...

Victor665 дата: 27-09-2017 - 11:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 27-09-2017 - 03:42) А к советскому телевидению, как я понял, подобных претензий нет? Да, таких претензий нет. Современная РФ быстро деградирует на уровень даже ниже чем лицемерие и двоемыслие в СССР! В СССР хотя бы старались разделять "народы кап стран" и правящие режимы, а сейчас тупо "кругом враги", и гос власти и соседние народы. Угар ненависти в офиц СМИ РФ нарастает и близок к прямой пропаганде фашизма.

Island Girl дата: 27-09-2017 - 15:19 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 03:14) (Sorques @ 27-09-2017 - 03:05) Время должно пройти, чтобы граждане поняли, что богатством нужно делиться.. Да, наверное так. Сто лет, за которые русский народ старательно отучали от таких ненужных понятий, как меценатство, благотворительность - не такой уж и большой промежуток в истории. Если пойдет откат - возможно лет через 40-50 традиция благотворительности вернется. Одно-два поколения В царской России, как и сейчас, процветали воровство, кумовство, казнокрадство, подлость и пренебрежение к народу. Не сомневаюсь, что на благотворительности и тогда неплохо пилили отдельные лица. Вообще, когда люди, делавшие всё для того, чтобы народ жил в говне, периодически подбрасывали обездоленным объедки с барского стола, это ситуацию особо не спасало. Что до отдельных проявлений благотворительности частными лицами, так они и сейчас есть. В современной России множество частных благотворительных фондов и многие простые граждане жертвуют туда деньги. Никакие 40-50 лет не нужно ждать, чтоб появилось то, что и так есть. Это сообщение отредактировал Island Girl - 27-09-2017 - 16:34

Юлий Северенко дата: 29-09-2017 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Island Girl @ 27-09-2017 - 15:19) В царской России, как и сейчас, процветали воровство, кумовство, казнокрадство, подлость и пренебрежение к народу. Не сомневаюсь, что на благотворительности и тогда неплохо пилили отдельные лица. Безусловно, казнокрадство и мздоимство в РИ имели место быть. Правда и хлобучили воров и мздоимцев нормально. Взять хотя бы пример с Меншиковым. Князь, государственный и военный деятель, генерал-аншеф - а все же отправился в район Тобола на лесопилку. Я привел в качестве примера предпринимателя и мецената Павла Михайловича Третьякова, который всю жизнь собирал живопись, а потом безвозмездно передал их городу, так же построив за свой счет галерею, известную как Третьяковская, которую так же передал во владение города. Так же, известен тем что спонсировал небогатых русских живописцев и скульпторов. Каким образом он "пилил" на своем меценатстве?

Юлий Северенко дата: 29-09-2017 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(defloratsia @ 27-09-2017 - 09:20) что значит добры или не добры? А ты посмотри в старт топике, я там привел некоторые "аксиомные" утверждения: русские - самая добрая и сердечная нация на земле. Эпитеты и автостереотипы русского народа общеизвестны: "широта натуры", "доброта", "отзывчивость", "готовность помочь". "Русский человек с себя последнюю рубаху снимет" и т.д. и т.п. Так ли это на самом деле? Вот на основании подобных фраз, я и хочу выяснить - соответствуют ли эти утверждения действительности, или нет

King Candy дата: 29-09-2017 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 17:47) (Island Girl @ 27-09-2017 - 15:19) В царской России, как и сейчас, процветали воровство, кумовство, казнокрадство, подлость и пренебрежение к народу. Не сомневаюсь, что на благотворительности и тогда неплохо пилили отдельные лица. Безусловно, казнокрадство и мздоимство в РИ имели место быть. Правда и хлобучили воров и мздоимцев нормально. Взять хотя бы пример с Меншиковым. Князь, государственный и военный деятель, генерал-аншеф - а все же отправился в район Тобола на лесопилку. Я привел в качестве примера предпринимателя и мецената Павла Михайловича Третьякова, который всю жизнь собирал живопись, а потом безвозмездно передал их городу, так же построив за свой счет галерею, известную как Третьяковская, которую так же передал во владение города. Так же, известен тем что спонсировал небогатых русских живописцев и скульпторов. Каким образом он "пилил" на своем меценатстве? Ну он (Третьяков) и разорился в итоге...... По мирУ пошел Так что конечно молодец был, добрейшей души человек - но с реальным бизнесом это меценатство малосовместимо

Юлий Северенко дата: 29-09-2017 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(King Candy @ 29-09-2017 - 22:52) Ну он (Третьяков) и разорился в итоге...... По мирУ пошел Откуда такие сведения? Павел Третьяков был назначен пожизненным попечителем галереи и получил звание Почётного гражданина Москвы. Пайщик Московского купеческого банка. К концу жизни Третьяков получил звание коммерции советника, был членом Московского отделения Совета торговли и мануфактур, а также действительным членом Петербургской Академии художеств (с 1893). П.М.Третьяков

Island Girl дата: 30-09-2017 - 00:14 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 16:47) Правда и хлобучили воров и мздоимцев нормально. Ой, да ну эти розовые фантазии о стране, "которую мы потеряли". Простите, но аж блевать тянет. Народ, в основном, Средневековье жил, постоянно случался голод, а вы говорите, как хорошо, что благотворительность была. Господи, прости... Каким образом он "пилил" на своем меценатстве? Я не говорила, что лично он на чем-то пилил. Это сообщение отредактировал Island Girl - 30-09-2017 - 00:19

Юлий Северенко дата: 30-09-2017 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Island Girl @ 30-09-2017 - 00:14) Ой, да ну эти розовые фантазии о стране, "которую мы потеряли". Ну, по крайней мере хотя бы пример с Меншиковым много о чем говорит. Можете себе представить, что сейчас бы Медведев отправился по его стопам в Тобол? Кстати, я никогда не говорил о "стране, которую потеряли". Тоже достаточно тогда негатива было. Но к примеру с меценатством тогда было все в порядке, на уровне цивилизованных стран. Я не говорила, что лично он на чем-то пилил. Как вообще меценат мог что то "спилить", если он жертвовал куда то личные деньги?)) Пилили бюджет тогда совсем в других отраслях, и вовсе не меценаты

Т-90 дата: 30-09-2017 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Когда в Армии был ,мне показалось Грузины самые добрые. С ними общаться просто-сигарета есть угостит, наш своему же Русскому фиг даст сигарету. Нагляделся я на всех там-пришел к выводу, самые добрые Грузины. А об нас это миф ,сами придумали ,сами про себя вещаем в массы!

ecrell'inf дата: 30-09-2017 - 01:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

просто русские действуют на эмоциях. для европейцев, и англосаксов характерно уничтожать все то что не нужно. вернее даже что бы оно само себя уничтожало. у русских обычно все бывает в таком порядке: 1: найти того кто по их мнению менее нужен, или хуже чем они. 2: помочь им (русские ведь добрые) 3: оскорбить их (если тебе помогают, сиди и не выделывайся) 4: получить за оскорбление в морду 5: призывы жестоко карать неблагорадную сволочь (доброта куда то ушла). 6: после того как конфликт утих, опять начать помогать. 7: каждый раз говорить и напоминать "да зачем мы вам вообще помогаем? кому вы на фиг нужны?" 8: снова получить в морду. и так по кругу. но это всегда эмоции. другие народы заботятся о больных и прочих не потому что они добрые, а потому что им это выгодно.

Т-90 дата: 30-09-2017 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(ecrell'inf @ 30-09-2017 - 01:06) 8: снова получить в морду. Узнаю Кавказца! Так это не мы такие, а правительство. Правительство у нас слабое сопли жует постоянно! Если бы я был президентом ,в 2007 году я бы не стал останавливать Грузинскую армию. А вот когда они бы границу нарушали -тогда бы поддали им хорошо. Переплавились бы там много. И на какой черт стояли там наши миротворцы не ясно! Это сообщение отредактировал Т-90 - 30-09-2017 - 01:25

Т-90 дата: 30-09-2017 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Ну не чего правительство не вечное-мы поставим точку с теми кто любит бить Россиян!

Sorques дата: 30-09-2017 - 03:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(defloratsia @ 27-09-2017 - 09:20) нация - это вообще бестолковое и не нужное понятие, создающее лишние рамки и предрассудки для верящих в некую идентификацию своего ... Ань, без национальной самоидентификации, не может существовать понятий культура, традиции и даже общества..назовешь, некую общечеловеческую культуру? Я такой не знаю..как и традиций или нравов..

Jguana дата: 30-09-2017 - 04:14 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

Не сказала бы, что русские добрые, как в общем-то и любая другая нация. Русские скорее справедливые, причем эта справедливость может принимать разные формы. Так же русским людям присуща искренность, вежливая улыбка на лице русского, будет воспринята как подхалимство. А практичность, часто синоним меркантильности и эгоистичности. И быстрая смена настроения, от смирения до бунта и обратно. п.с. Всем бобра!

defloratsia дата: 30-09-2017 - 07:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 15:50) (defloratsia @ 27-09-2017 - 09:20) что значит добры или не добры? А ты посмотри в старт топике, я там привел некоторые "аксиомные" утверждения: русские - самая добрая и сердечная нация на земле. Эпитеты и автостереотипы русского народа общеизвестны: "широта натуры", "доброта", "отзывчивость", "готовность помочь". "Русский человек с себя последнюю рубаху снимет" и т.д. и т.п. Так ли это на самом деле?Вот на основании подобных фраз, я и хочу выяснить - соответствуют ли эти утверждения действительности, или нет конечно соответствуют... для любого человека своя нация будет самой доброй, ибо общий язык, общий менталитет, общие воспоминания о каких-то событиях... мы с мужем однажды возвращались из Адлера в Москву на раздолбанной семерке... машина - ну просто ржавое ведро болтов... и тут она начала умирать, а у нас ВООБЩЕ НИ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ! случилось это в глуши под Ростовом... ловим тачку с призывами "помогите, спасите"... останавливается тачила с большой семьей, выходит брутальный такой мужик, влезает под наш капот, и пока его недовольные родственницы возмущаются задержкой и призывают вернуться за руль, мужик выясняет, в чем проблема, меняет нам свечи на свои и подливает бензина абсолютно бесплатно... в тот момент в моих глазах над ним однозначно сиял нимб... это было просто чудо из ниоткуда... даже Иисус Христос не произвел бы такого впечатления, как этот мужик, бескорыстно починивший и заправивший нашу машину... всю жизнь его боготворить буду, он лучшее, что произвело человечество... по себе я не могу сказать, что очень прям отзывчива, но уличным музыкантам и нищим периодически подаю, и дочку приучаю, что это правильно... иногда и алкашам конченным подаю, для меня разницы нет, кто просит... дочка однажды возмутилась, говорит - "ну ты что? он же пропьет!"... пропьет так пропьет, какая разница? человек просит, как не дать, если есть возможность... да и чем он хуже прочих... он просит, значит, нуждается... я вообще не приемлю разделение на нации и не верю, что есть хорошие нации и плохие... нет людей хороших и плохих, а уж наций тем более... Это сообщение отредактировал defloratsia - 30-09-2017 - 09:21

defloratsia дата: 30-09-2017 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(Sorques @ 30-09-2017 - 02:03) (defloratsia @ 27-09-2017 - 09:20) нация - это вообще бестолковое и не нужное понятие, создающее лишние рамки и предрассудки для верящих в некую идентификацию своего ... Ань, без национальной самоидентификации, не может существовать понятий культура, традиции и даже общества..назовешь, некую общечеловеческую культуру? Я такой не знаю..как и традиций или нравов.. Владыч, души моей частичка, не существует никаких культур без коллабораций, ибо коллаборации (и только лишь они) способствуют прогрессу и развитию любой цивилизации... можно конечно в 2017-ом году ходить в лаптях, лечиться подорожником и рожать детей в чистом поле, немного отвлекаясь от веретена, серпа и лучины, но на кой это надо? цивилизация строится на взаимном обмене технологиями в первую очередь, а потом еще и на обмене культурами и творчеством... коллаборации и глобализм - есть путь к успешному развитию цивилизации в целом, а что есть "национальная самоидентификация"? в чем ее преимущество перед космополитизмом и на кой она нужна? не кажутся ли тебе дикарями племя мумбо-юмбо, считающее, что солнце восходит, лишь благодаря их танцам у костра? - конечно кажутся... не кажется ли тебе диким их ритуал приносить девственниц в жертву богам? - конечно кажется... не считаешь ли ты диким, что они (прошу прощения) вытирают жопу руками и теми же руками готовят пищу? - конечно считаешь... мы живем в 21-ом веке, а они в минус 21-ом... но дикари разные бывают и на дикарей из джунглей нам в общем-то пофигу... но нам не пофигу, если дикари рядом с нами... дикари нам не нужны, для этого есть система общего образования... не важно какая нация его придумала и какая первой начала использовать на нашем материке, главное, чтобы количество дикарей свелось к минимальному минимуму, а лучше в ноль...

Наперсник дата: 30-09-2017 - 08:58 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

за всю нацию говорить сложно, да и ни к чему. судить надо по количеству людей с "повышенной социальной ответственностью", то есть сколько много нас помогающих ближнему, не сломавшемуся на трассе в ржавой семерке, таких случаев гораздо больше на западе, а достигнув какого то уровня и делящихся с заболевшими и тд. снять по пьяне последнюю рубашку не мудренно, и по той же синьке пожалеть человека, которому ты пять минут назад набил рожу, тоже не сложно, а вот по той же пьянке не трогать своих близких, уже сложнее для нас, а уж на трезвую отвалить десятину в церковь, или в дом малютки - практически не возможно!! принять на постоянное жительство студента из противоположного лагеря, пока тот у нас учится - нонсенс. кинуть копейку нищему, или страдающему похмельем, мы завсегда готовы, а вот помочь бедной семье тысячей-другой которая для нас особого значения не имеет на регулярной основе, мы этого не можем. мы живем по импульсу, и импульс этот не всегда побуждает к добру, импульсивные люди не предсказуемы.

Lileo дата: 30-09-2017 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(defloratsia @ 30-09-2017 - 09:54) что есть "национальная самоидентификация"? в чем ее преимущество перед космополитизмом и на кой она нужна? Космополитизм беззуб. Он хорош в мирное время и вообще прекрасен при коммунизме. Вот только нашей цивилизации до коммунизма еще очень далеко. Время неспокойное, общество поляризуется, надеюсь, нам всем удастся избежать большой войны. При любом конфликте такие вот космополиты, люди мира могут у обеих сторон вызывать желание пристрелить их как не определившихся. В конфликте все упрощается, исчезают оттенки: либо ты с нами, либо против нас. Нейтралитет сохранить очень сложно. Сейчас вот в Германии, судя по результатам выборов, общество начинает уходить от толерантности и космополитизма и выбирать национальную самоидентификацию. Для них такой результат - это хорошо, для нас, думаю, не очень, нам выгоднее, чтобы они оставались беззубыми.

Island Girl дата: 30-09-2017 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 00:41) Ну, по крайней мере хотя бы пример с Меншиковым много о чем говорит. Наверное, для вас арест полковника Захарченко в современной России о многом говорит. Но к примеру с меценатством тогда было все в порядке, на уровне цивилизованных стран. Да, это было огромным утешением для голодающих крестьян, живущих в грязи и навозе. В те времена процветающей доброты они должно быть частенько захаживали в Третьяковку отдохнуть душой. Не понимаю, откуда вы берете, что россиян некто отучил от благотворительности и меценатства? Присутствует и то, и другое. Например, про меценатов: http://www.izbrannoe.com/news/iskusstvo/kr...emennoy-rossii/ О крупнейших благотворительных фондах: https://ria.ru/spravka/20150617/1075174812.html А вы цитируете статью, где говорится, что в России фактически отсутствует благотворительность. По фиг, что в прошлом году россияне пожертвовали на благотворительность более 140 млрд рублей. Нет благотворительности и всё тут (большевики коварные отучили) и надо 40-50 лет ждать, чтоб появилась снова. Как вообще меценат мог что то "спилить" Я нигде не говорила, что пилил сам меценат, так что со своими фантазиями сами разбирайтесь. Я говорила, что в царской России повальное воровство процветало везде, поэтому не исключаю воровства и на благотворительности. Это сообщение отредактировал Island Girl - 30-09-2017 - 15:38

Юлий Северенко дата: 30-09-2017 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Island Girl @ 30-09-2017 - 15:27) Наверное, для вас арест полковника Захарченко в современной России о многом говорит. Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа? Ни о чем мне не говорит таком особом арест полковника... Пауки в банке бьются, отсеивается мелкая сошка, конкуренты в распиливании бюджетного пирога. Уменьшается он просто, на всех не хватает Да, это было огромным утешением для голодающих крестьян, живущих в грязи и навозе. Вы наверное не в курсе, что те же помещики за свой счет строили в деревнях больницы, школы. Вы видимо имеете представление о жизни в РИ по школьным большевистским учебникам, не иначе не исключаю воровства и на благотворительности. Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?

yellowfox дата: 30-09-2017 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 16:11) (Island Girl @ 30-09-2017 - 15:27) Наверное, для вас арест полковника Захарченко в современной России о многом говорит. Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа? Ни о чем мне не говорит таком особом арест полковника... Пауки в банке бьются, отсеивается мелкая сошка, конкуренты в распиливании бюджетного пирога. Уменьшается он просто, на всех не хватает Да, это было огромным утешением для голодающих крестьян, живущих в грязи и навозе. Вы наверное не в курсе, что те же помещики за свой счет строили в деревнях больницы, школы. Вы видимо имеете представление о жизни в РИ по школьным большевистским учебникам, не иначе не исключаю воровства и на благотворительности.Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги? Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги? Элементарно. Напрямую жертвуют редко, а из благотворительного фонда очень можно спилить.

Юлий Северенко дата: 30-09-2017 - 17:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(yellowfox @ 30-09-2017 - 17:20) Элементарно. Напрямую жертвуют редко, а из благотворительного фонда очень можно спилить. Меценат будет "пилить" из благотворительного фонда свои же деньги? Напомню, разговор шел именно о меценатах, которые якобы наживаются на благотворительности

Island Girl дата: 30-09-2017 - 18:11 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 17:11) Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа? Я говорю о том, что один случай не является доказательством того, что в царской России эффективно боролись с коррупцией, если вам не понятно. Коли вы приводите в пример эпоху Петра I, то при нём, несмотря на его попытки борьбы с коррупцией, она всё равно процветала. Русский историк В. О. Ключевский, например, писал о том времени: "При Петре I казнокрадство и взяточничество достигли таких размеров не бывалых прежде - разве только после". Вы наверное не в курсе, что те же помещики за свой счет строили в деревнях больницы, школы. Вы видимо имеете представление о жизни в РИ по школьным большевистским учебникам, не иначе Вы об истории России не имеете вообще никаких адекватных представлений, как и о современности, коли пишете про отучение россиян от благотворительности и меценатства. Если вы не живете в России и не представляете, что здесь происходит, в чем интерес сокрушаться о проблемах? Не имею ничего против того, чтоб живущие за границей россияне говорили о России и критиковали в ней что-то, если очень хочется, но вы бы хоть справки какие-то наводили по темам, на которые беретесь рассуждать. Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги? Мне не интересно обсуждать ваши личные фантазии о том, как пилили меценаты.