Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-04-2018 - 03:04)
(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры, тьфу ты, лузеры. Может Союз и сдох оттого что не мог зарабатывать?
Что плохого Вы видите, если, например, убыточное метро, оплачиваемой из бюджета, станет прибыльным? Если больницы и школы будут зарабатывать?
Есть веще, которые граждане решили оплачивать из налогов, через бюджет..им так удобнее..Можно, мы продолжим, это делать?

Ни за что! С какой это стати люди, ограничивающие себя во всём, чтоб вести здоровый образ жизни, должны оплачивать лечение тех, кто в поколениях, не только, ведёт разгульный образ жизни, но и проповедует его? Долой бесплатную медицину!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-04-2018 - 02:02)
Чтобы не быть голословным, укажу на утверждение Sorques о том, что при монархии все кроме монарха являются его рабами независимо от общественного статуса, в теме о повторении Путиным ошибок Сталина, а также некоторых более ранних топиках, где это затрагивалось.

Ну раз вы так ничего и не можете сказать про разницу между "бандой рабовладельцев" и "боярами выбравшими абсолютного монарха", то значит подобной точки зрения нигде нету.

Впрочем вы бы могли ее тут сами изложить )) но вы не такой, вы воюете только с придуманными нелепостями ))

Если так проще- то конечно вы правы, не все являются рабами при монархии. Правящий класс рабовладельцев состоит из большого числа людей, не из одного монарха.

И как? Чета поменялось в найденных у вас ошибках, когда вы с помощью нелепого подлога хотите вести свою пропаганду?

Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
(ps2000 @ 10-04-2018 - 00:31)
(efv @ 09-04-2018 - 21:54)
Хорошо,
Ничего хорошего 00058.gif
Вопрос:
Почему Вы считаете, что надо зарабатывать там, где это не предполагается в нормальном государстве?
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры, тьфу ты, лузеры. Может Союз и сдох оттого что не мог зарабатывать?
Что плохого Вы видите, если, например, убыточное метро, оплачиваемой из бюджета, станет прибыльным? Если больницы и школы будут зарабатывать?

В будущем конечно так и будет. Потому что основу образования будут давать бесплатные компьютеры ))

А в реальности бесплатное образование является правом граждан. Дать возможность кому-то еще и "прибыль получать" на бесплатном- это лишние траты для бюджета.

Никакого преимущественного "управления работой врачей и учителей" в области "обязательного бесплатного"- нету ни у кого. Работа стандартизована. Поэтому государство нанимает людей напрямую- на должности врачей и учителей.

Вот более сложные учебные программы, с высшим образованием- там уже частники уверенно побеждают ))

ЗЫ- а насчет метро, вопрос интересный. Тоже не понимаю почему Москальская область забирает себе на метро наши деньги из общего бюджета!

Если Москва якобы развитый регион и там якобы есть полезные предприятия которые якобы сами зарабатывают и платят сотрудникам- ну пусть платят столько, чтобы им хватало до работы доехать ))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:31)
(de loin @ 10-04-2018 - 02:02)
Чтобы не быть голословным, укажу на утверждение Sorques о том, что при монархии все кроме монарха являются его рабами независимо от общественного статуса, в теме о повторении Путиным ошибок Сталина, а также некоторых более ранних топиках, где это затрагивалось.
Ну раз вы так ничего и не можете сказать про разницу между "бандой рабовладельцев" и "боярами выбравшими абсолютного монарха", то значит подобной точки зрения нигде нету.

Впрочем вы бы могли ее тут сами изложить )) но вы не такой, вы воюете только с придуманными нелепостями ))

Если так проще- то конечно вы правы, не все являются рабами при монархии. Правящий класс рабовладельцев состоит из большого числа людей, не из одного монарха.

И как? Чета поменялось в найденных у вас ошибках, когда вы с помощью нелепого подлога хотите вести свою пропаганду?

Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?

Всё общество должно жить так, как живёте вы, и никаких привилегий. А оно нам надо?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 10-04-2018 - 01:45)
(ps2000 @ 10-04-2018 - 00:45)
(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры.
Т.е. это Ваша позиция истинного приверженца СССР и коммунистического вчера
Не, это мысленный эксперимент. Частные клиники существуют? Существуют. Частные школы? Частные пенсионные фонды? Частные адвокаты, нотариусы? Частные ЖКХ? Чего такого государственного нельзя сделать частным? Логику хочу понять.

Возможно и мысленный, но безсмысленный 00058.gif
Государство не должно деньги зарабатывать, это в его функции не входит
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 09-04-2018 - 19:23)
Почему-то, когда затронут вопрос о монархии, некоторые ставят знак равенства между рабами и подданными. Причём даже когда ведут речь о Зап. Европе, сравнивая вассалов с рабами. Это удивляет.
Для России это тоже не сказать что было бы верно, при том, что некоторое количество рабов имелось, но все остальные рабами не были, большой перегиб, мягко говоря, считать рабами всех, кроме монарха.
Родственники монарха рабы?
Аристократия и дворянство тоже пребывали в рабстве?
Купечество, затем промышленники, финансисты, крупные торговцы и.т.д. вниз по сословиям – тоже? Разве можно уравнивать князя и холопа, купца и крепостного, врача и зáкупа, наконец, государственных крестьян с помещичьими? И ведь это пишут люди вроде бы образованные и начитанные в истории, а скатываются на колеи журналистов, которые создали штампы не соответствующие действительности, в основе которых лежат вкупе: поверхностность, невежество, идеологические диверсии, выполнение определённых социальных заказов.
Или по какому принципу уравнивают? Одна и та же фраза (например: «я проголодался» или «у меня большие трудности») в устах представителя социальных низов и социальных верхов чаще всего означает не одно и то же. Но их пытаются уровнять чисто формально (тот и другой проголодался, тот и другой испытывает большие трудности).

Ну и сколько этих "не рабов" было в России, в процентном соотношении ко всему населению ?



На 10 крепостных в лучшем случае 1 "свободный", и 0.001 аристократ
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:37)
В будущем конечно так и будет. Потому что основу образования будут давать бесплатные компьютеры ))

Уже сейчас так


Полно видеокурсов учебных, по любой практически тематике - особенно по IT...

Смотри, запоминай... Было б желание напрячь свою голову
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а я вот не понимаю наших бизнесменов.
иметь столько бабла и терпеть, чтобы это бабло уходило сквозь пальцы, как вода в песок.
неужели нельзя сложиться и решить проблему?! неужели их не достали эти санкции?!
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 10-04-2018 - 12:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?
Вот уж кто купается в разного рода привилегиях так это глобальный бизнес и крупный бизнес. И главная цель всего, чем они занимаются – это сохранять своё привилегированное положение всегда, увеличивать эти привелегии, но никак не уменьшать. Капиталисты сейчас обладают такой властью и влиянием, которая никаким монархам и не снилась. Они сейчас являются правящим классом во всём мире, соответственно, законы монтируют под себя, а Вы за них ратуете, «за законность», по сути лелеете зло и что-то там пытаетесь бороться с тенями прошлого.
Хрестоматийный пример по привелегиям: к. XIX в. заявку на монополию подали Рокфеллеры. Резко снижая цены на нефть в США, они выдавливали с рынка конкурентов. Тех, кто отказывался им продаваться они тупо взрывали тем же самым тротилом (получаемым из нефти). Они лоббировал себе льготы через правительство. Льготы позволяли им снижать цены на нефть, а низкие цены на нефть – выдавливать конкурентов. Так они в конце концов взяли под себя США, потом пошли в Европу и стали там выдавливать с рынка производителей нефти.

Это сообщение отредактировал de loin - 10-04-2018 - 16:16
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 10-04-2018 - 13:55)
(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?
Всё общество должно жить так, как живёте вы, и никаких привилегий. А оно нам надо?

Не знаю чего таким "привилегированным любителям" надо, в голову безголовых мне сложно залезать.

Но здравые люди знают, что привилегии которые не переходят по наследству- это самоубийственно для детей.
Ребенок не унаследует Должность )) Властная Элита конечно старается создать механизм передачи должностей хихи, но официально такое невозможно ))

Вот если вы будете обсуждать династию "государей", то хотя бы логика появится. Вот только при этом реальное средневековье придется возвращать, ну и друганы "государя" реально становятся вместо нынешних "членов банды и подельников" обычной прислугой )) А они такое не допустят.

ЗЫ- ну и совсем честно- нам глубоко посрать на то что вам надо. Будете делать себе привилегии- будете убиты русским народом как царёк с попами и помещиками. Этому учит история.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 10-04-2018 - 15:41)
Ну и сколько этих "не рабов" было в России, в процентном соотношении ко всему населению ?



На 10 крепостных в лучшем случае 1 "свободный", и 0.001 аристократ
А самому Вам лень в Википедии глянуть?
На момент первой переписи 1724 года государственные крестьяне составляли 19 % населения, а к последней переписи в 1858 года государственные крестьяне составляли уже 45 % населения на территории охваченной первой ревизией (одновременно относительная численность крепостных уменьшилась с 63 % в 1724 году до 35 % в 1858 году).
<…>
По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели». Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян).

Добавить ещё городских жителей.
Это всё рабы?

Это сообщение отредактировал de loin - 10-04-2018 - 16:33
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-04-2018 - 16:08)
(Victor665 @ 10-04-2018 - 12:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?
Вот уж кто купается в разного рода привилегиях так это глобальный бизнес и крупный бизнес.

Вранье. Есть антимонопольное законодательство. Есть независимый суд.

Нарушения возможны- но с ними борются. А официальный "государь" это ходячее нарушение закона о защите конкуренции и о правах человека.



И главная цель всего, чем они занимаются – это сохранять своё привилегированное положение всегда, увеличивать эти приведении, но никак не уменьшать.

Это главная цель любого конкретного тупого человека. Да и умные часто в эту ловушку попадаются.

А вот цель всего Общества совсем другая- чтобы были равные права всех членов, чтобы был Единый Закон. Так что можете не верещать )) Я сразу признаю что надо бороться с такими проявлениями капиталистов.
Для этого надо полностью убить идею "государя" и идею "привилегий" )) Доперло?


Капиталисты сейчас обладают такой властью и влиянием, которая никаким монархам и не снилась

Вранье. Влияние есть, а вот власти в юридическом смысле нету. Властные полномочия у рядовых граждан отсутствуют )) А капиталисты это именно рядовые граждане.

Стать капиталистом может любой купивший акции. Именно так капитализм выиграл у феодализма- в том числе в виде феодало- социализмов всех типов (советского, нацистского, пол-потовского и тыпы).

И совокупность ВСЕХ граждан (являющихся капиталистами) конечно должна быть круче любого монарха )) Про это и речь.


Они сейчас являются правящим классом во всём мире

КТО "они"?
капиталистический "класс" открыт для всех ))
Вы про крупных монополистов? И где вы их нашли? Где-то есть решения судов показавших незаконную "моноплизацию"? Может у вас есть ЛИЧНЫЕ гыгы "доказательства" что какие -то капиталисты стали правящим классом?

И в любом случае я предлагаю убрать любые привилегии которые вы найдете )) Так что любой поиск будет в мою пользу )) Впрочем уверен что вы ничего и не найдете, просто занимаетесь подлогами как всегда.

ЗЫ- а вот против вашего Государя и его Номенклатуры во всех темах форума море доказательств именно Системности их привилегий!

Хотя готов как обычно проверить мои слова )) Сможете написать фразу "я считаю что Государь должен быть лишен любых привилегий, должен подчиняться Единому Закону и должен служить народу как гос СЛУГА"? )) Тогда конечно наша позиция станет общей )) гыыыы ))


а Вы за них ратуете

я за Капитализм ратую ))а не за капиталистов конкретных. Я за права каждого человека ратую- а не за права олигархов.
А вы именно за привилегии выступаете, за ЗЛО.


по сути лелеете зло

нет, Зло это те у кого привилегии официальные- по закону, по решениям судов и гос органов. Т.е. у "Государя".


и что-то там пытаетесь бороться с тенями прошлого.

Нет проблем- напишите что вы против идеи "Государя" как тупого пережитка из прошлого )) И наша позиция станет общей )) гыыыы ))


Хрестоматийный пример по привелегиям: к. XIX в. заявку на монополию подали Рокфеллеры



Резко снижая цены на нефть в США, они выдавливали с рынка конкурентов

А покупатели радовались


Тех, кто отказывался им продаваться они тупо взрывали тем же самым тротилом (получаемым из нефти)

А их тоже взрывали. А кто не пойман, тот не вор. А в современное время никого массово не взрывают.А еще придумали биржу нефтяную. А я выступаю именно за современный капитализм в виде Единого Закона и Праве каждого человека.

А вот для защиты идеи "Государя" взрывают и воюют до сих пор!


Они лоббировал себе льготы через правительство.

1. СЕБЕ? Лично? Или всем кто соответствует определенным нормам закона, вот как щас например в РФ есть льготы для ЛЮБЫХ малых предприятий в сфере программирования?
2. И кстати сможете доказать свое фуфло?
3. А кто вам сказал что я "за" льготы? Конечно я против )) давайте выкинем такое правительство!

Вы хотите наоборот- выкинуть всех капиталистов и оставить уродов из правительства? И где логика у такой тупой идеи?

4. И при чем тут вечные сказки о прошлом? Надо обсуждать современную идею- власти Закона вместо власти Государя.
По ней значит нету возражений? Ну и отлично ))


Льготы позволяли им снижать цены на нефть, а низкие цены на нефть – выдавливать конкурентов.

1. Льготы были персональные? Только лично для Рокфеллеров?
2. Какое отношение 19 век имеет к спору о правах человека, если само это понятие появилось после 2 мировой?
В США еще 50 лет назад надписи "неграм вход запрещен" висели )) Конечно США не является идеалом "соблюдения прав человека"- но они стараются и идут по этому пути.

3. Зачем вообще обсуждать конкретные случаи давнего времени если речь о СИСТЕМНОМ общем споре, что полезнее для цивилизации- идея "Государя" или идея "прав человека без привилегий и без монополий"?

Ваши нелепые примеры говорят как раз о том что надо бороться ПРОТИВ таких историй )) Чтобы не было никаких привилегированных уродов типа условного "Государя" или условного "Рокфеллера" ))

Вы даже не понимаете че пишите- вы пыжитесь ругать капитализм вымышленного вида и 19 века, а я спросил вас о том что Привилегии для части общества- это ЗЛО!

Рад что вы также считаете, привилегии части общества это конечно зло ))/ Вот мы с вами и доказали что любой "Государь" это ЗЛО.
ЧТД.


Так они в конце концов взяли под себя США

вранье. Там полно других нефтяных компаний. "Государя" можно победить.


потом пошли в Европу и стали там выдавливать с рынка производителей нефти

тотальное вранье. В Европе тем более полно других компаний, они постоянно ловят американских "государей" на нарушении антимонопольных законов, да и своих местных "государей" тоже гоняют.

Убогие лживые метафоры типа "выдавливать", типа "продаваться"- сразу доказывают вашу ложь, просто автоматически.

Никаких ЗАКОНОВ в пользу капитализма нету, никаких законов в пользу Рокфеллеров тем более нету.
Наоборот- есть законы в защиту конкуренции и о запрете монополий. Именно этот закон и есть суть современного капитализма.

А личные идеи отдельных капиталистов и их желание стать "монопольными" нещадно пресекаются- и я выступаю именно за это. Ну и тем более нещадно надо пресекать всяких "государей"!

Так что если вы не показываете решение "правительства Европы" дающее монополию в пользу Рокфеллеров, то вы тотальный лжец.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-04-2018 - 16:32)
По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели».

докажите


Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью.

рабы в Риме и рабы в США тоже могли.



Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы

рабов в Риме часто даже заставляли все это делать )) Раб- мастер- предприниматель это было очень выгодно для Хозяина. Даже выкупаться разрешали.


Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли

что за бред? Это про какие сделки речь? Типа "нанять себе в помощь еще парочку рабов для обработки земли Государя"?


Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян).[/i]

и че? Можно было там заниматься любыми делами наплевав на свои рабские обязанности чтоли?


Добавить ещё городских жителей.
Это всё рабы?

Рабы в РИ были все, кто не мог повлиять на принудительную смену Государя.

Также в СССР.

также в РФ.

Вот те кто выкинул Государя в феврале 1917г, это были не рабы а подельники. Убрали Главаря и правильно сделали, но дальше не справились- не имели опыта построения нормальной капиталистической страны.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот если попытаться поразмышлять над тем откуда взялся этот догмат об обязательной сменяемости власти под таким углом зрения: что на самом деле за этим стоит.
Все государства сейчас берут кредиты. Ну и при кредитовании кем-то государства самым большим риском для него является риск невозврата. И глава государства постарается найти для кредиторов убедительные причины, чтобы подождать с выплатой или чего доброго предложит пересмотреть условия сделки в свою пользу. Но как тут не уступить, когда условный правитель государства обладает сильной властью, контролирующей силовые структуры? А поэтому для замены несговорчивого руководителя государства на сговорчивого власть должна быть обязательно сменяемой, что является признаком развитой демократической страны, да? 00064.gif Ну а признаком особой демократичности является частая сменяемость главы государства. 00003.gif Т.е. такая чтобы он не успевал разобраться в ситуации, а лишь успевал подписывать договоры о новых займах. Для сменяемости нужны различные политические партии с разными политическими взглядами, дебаты которых умело камуфлируют неразбериху как бы порождённую сменяемостью.
Так что в общем-то нет ничего неожиданного в том, что имея в своих руках все виды коммуникаций: финансовые, информационные, снабженческие, эти кредиторы взялись направлять мировую политику. И нет ничего удивительного в том, что направляли они её так, чтобы их могущество только возростало и не оставляло шанса конкурентам, будь то социальная группа, класс, нация или даже просто конкурирующее предприятие, которое представлялет собой потенциальную угрозу, поскольку может стать источником концентрации прибыли, и поэтому очень желательно, чтобы рынки были монополизированы и подконтрольны.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-04-2018 - 22:57)
Вот если попытаться поразмышлять над тем откуда взялся этот догмат об обязательной сменяемости власти под таким углом зрения: что на самом деле за этим стоит.
Все государства сейчас берут кредиты. Ну и при кредитовании кем-то государства самым большим риском для него является риск невозврата. И глава государства постарается найти для кредиторов убедительные причины, чтобы подождать с выплатой или чего доброго предложит пересмотреть условия сделки в свою пользу. Но как тут не уступить, когда условный правитель государства обладает сильной властью, контролирующей силовые структуры? А поэтому для замены несговорчивого руководителя государства на сговорчивого власть должна быть обязательно сменяемой, что является признаком развитой демократической страны, да? 00064.gif Ну а признаком особой демократичности является частая сменяемость главы государства. 00003.gif Т.е. такая чтобы он не успевал разобраться в ситуации, а лишь успевал подписывать договоры о новых займах. Для сменяемости нужны различные политические партии с разными политическими взглядами, дебаты которых умело камуфлируют неразбериху как бы порождённую сменяемостью.
Так что в общем-то нет ничего неожиданного в том, что имея в своих руках все виды коммуникаций: финансовые, информационные, снабженческие, эти кредиторы взялись направлять мировую политику. И нет ничего удивительного в том, что направляли они её так, чтобы их могущество только возростало и не оставляло шанса конкурентам, будь то социальная группа, класс, нация или даже просто конкурирующее предприятие, которое представлялет собой потенциальную угрозу, поскольку может стать источником концентрации прибыли, и поэтому очень желательно, чтобы рынки были монополизированы и подконтрольны.
в целом очень верно- но только для прежних времен и совершенно без конструктива для реальности.

Но вы не ответили на предыдущие базовые моменты, и полностью слились.

В этой "кредитной" идее такая же базовая ошибка- у вас есть какой-то изначальный вымышленный невохможный метафорчный т.е. юридически НЕ существующий "Глава" гыгы государства ))

Конечно кредиторы были заинтересованы в слабой власти иностранного государства, это ежу понятно. И поставщики тоже .И обычные граждане ТОЖЕ всегда заинтересованы в слабости гос власти соседних стран )) ЭТО НОРМА.

Какую вы тут хитрость видите- вы никогда не сможете пояснить. У вас поток пропаганды без какой-либо логики и конкретных предложений по "недопущению".

Ну типа "вокруг нас враги, аля улю эге гей!" )) И че, ну враги, и дальше то что? Нужен Государь без сомнений и без рассуждений чтоли? ФИГ ВАМ, индийская хижина.

Надо наоборот- строить другую силу. Не Государя, не военную- а научную и экономическую.

Надо сделать ЯО, потом нормальную конкуренцию и потом права человека. Путь известен, и ваши наконец-то хоть немного частично правильно показанная кредитная страшилка никак не меняет этот путь.

Ибо Государь профукивает кредиты еще легче )) Сливает на фавориток, на РПЦ и на игрушечные кораблики, и Россия дохнет.

Поэтому гос власть конечно должна быть не просто "слабой" а подчиненной и сменяемой, и граждане своего государства если имеют мозги -тоже должны хотеть слабую гос власть в виде гос СЛУГ!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-04-2018 - 12:59
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 10-04-2018 - 17:08)
(dedO'K @ 10-04-2018 - 13:55)
(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?
Всё общество должно жить так, как живёте вы, и никаких привилегий. А оно нам надо?
Не знаю чего таким "привилегированным любителям" надо, в голову безголовых мне сложно залезать.

Но здравые люди знают, что привилегии которые не переходят по наследству- это самоубийственно для детей.
Ребенок не унаследует Должность )) Властная Элита конечно старается создать механизм передачи должностей хихи, но официально такое невозможно ))

Вот если вы будете обсуждать династию "государей", то хотя бы логика появится. Вот только при этом реальное средневековье придется возвращать, ну и друганы "государя" реально становятся вместо нынешних "членов банды и подельников" обычной прислугой )) А они такое не допустят.

ЗЫ- ну и совсем честно- нам глубоко посрать на то что вам надо. Будете делать себе привилегии- будете убиты русским народом как царёк с попами и помещиками. Этому учит история.

А привилегии- это что, по вашему мнению? Не могу понять по вашему ответу, что вы считаете привилегиями.
Или вы опасный маньяк, мечтающий уничтожить детей, женщин, инвалидов, стариков, передовиков производства, ветеранов войн, школьных отличников и, вообще, все привилегированные, перед вами, сообщества.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 11-04-2018 - 21:45)
]А привилегии- это что, по вашему мнению? Не могу понять по вашему ответу, что вы считаете привилегиями.


незаслуженные льготы, без вклада в общественный продукт, типа за Должность (за "государя", за "попа", за "аристократа").


Или вы опасный маньяк, мечтающий уничтожить детей, женщин, инвалидов, стариков,

нет конечно, я только Должностную Иерархию хочу уничтожить. Государя- идеологов- попов, и только как явление. Как людей физически никого уничтожать не надо, просто пусть идут работать.

А "женщины- дети- инвалиды" это не Должности. У них нет властных полномочий и привилегий, у них есть защита прав специальная.


передовиков производства, ветеранов войн, школьных отличников

во первых это тоже не должности

и во вторых эти люди внесли вклад в общественный продукт, в отличие от Государя и попов


и, вообще, все привилегированные, перед вами, сообщества.

что за бред, зачем сообщества то уничтожать? Вы маньяк чтоли?

Вроде речь про привилегированных должностных лиц была, про Государя.

Может вам тему почитать? Погуглить? школьные учебники вспомнить?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 12-04-2018 - 03:55)
1. незаслуженные льготы, без вклада в общественный продукт, типа за Должность (за "государя", за "попа", за "аристократа").

2. нет конечно, я только Должностную Иерархию хочу уничтожить. Государя- идеологов- попов, и только как явление. Как людей физически никого уничтожать не надо, просто пусть идут работать.

А "женщины- дети- инвалиды" это не Должности. У них нет властных полномочий и привилегий, у них есть защита прав специальная.

3. во первых это тоже не должности

и во вторых эти люди внесли вклад в общественный продукт, в отличие от Государя и попов

4. что за бред, зачем сообщества то уничтожать? Вы маньяк чтоли?

Вроде речь про привилегированных должностных лиц была, про Государя.

Может вам тему почитать? Погуглить? школьные учебники вспомнить?

1. Незаслуженных льгот не существует: кому много даётся- с того много и спрашивается, с кого много спрашивается- тому много и даётся.

2. Можете хотеть, сколько хотите, если вам от этого легче. Я более заинтересован в принуждении должностных лиц к исполнению ими должностных обязанностей любым путём, в той мере, в какой мне требуется.

3. И какой же вклад в общественный продукт УЖЕ внесли женщины и дети, родившись женщинами и детьми? А какой вклад в общественный продукт внесли школьные отличники или те пенсионеры, которые развалили свои предприятия и отрасли, а теперь существуют за счёт "похудевшего" бюджета?

4. Ну, так бы сразу и сказали, что вам не нравятся слова "государь", "поп", "аристократ" и "привилегии". Причём, именно слова, как набор букв или звуков.
Ибо государя, в себе, вы благополучно уничтожили, попа и аристократа- тоже, тем лишив себя и должностных привилегий, в виде обязанностей и права исполнять свои обязанности.
Остался, в итоге, лукавый неверный раб условий и обстоятельств, диктующих поведение.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 12-04-2018 - 05:16)
Незаслуженных льгот не существует: кому много даётся- с того много и спрашивается, с кого много спрашивается- тому много и даётся.
что за бред? не "тому" а ТЕМ т.е. ВСЕМ дается кто хорошо работает.
При этом заранее без всяких привилегий определяют законный договорной размер вознаграждения должностного лица- т.е. большую зарплату. А вот привилегий ФИГ ВАМ. Никаких исключений из закона -все правила общежития одинаковые для всех членов общества!

Сделал президент (или там вся Партия выигравшая выборы) что-то полезное обществу, ну отлично, получает зарплату много лет.

Сделал предприниматель полезные товары и услуги, получает за них денежки от общества.

И никаких исключений из закона! Никакой руководящий роли партии, никакой гос религии- все равноправны.


Я более заинтересован в принуждении должностных лиц к исполнению ими должностных обязанностей любым путём, в той мере, в какой мне требуется.

так это и есть уничтожение Должностной Иерархии как явления.

Если ЗАКОН будет устроен так, что Главный Чиновник это обычный Бригадир говночистов, то это и будет принуждением чиновников к выполнению обязанностей по очищению дерьма.

Гос службы нужны именно для разгребания проблем, и чиновники с начальственными функциями вовсе не руководят страной- они руководят СЛУГАМИ.

Конечно в РФ когда ловко к "службе" еще добавлены пакостные идеи типа "гос корпораций", когда судьи не выбираются (да и мэров уже перестают выбирать, беспредел команды Путина нарастает)- получилось что Слуги стали именно Руководителями.
Это и приводит страну к краху- ибо ничего полезного "прибыльного" слуги делать не умеют.


Ну, так бы сразу и сказали, что вам не нравятся слова "государь", "поп", "аристократ" и "привилегии". Причём, именно слова, как набор букв или звуков.

аааа я понял -а вам значит нравятся слова "государь" и "поп" потому что это для вас красивые наборы букв и звуков ))
Прикольный вы юзер ))


Остался, в итоге, лукавый неверный раб условий и обстоятельств, диктующих поведение.
написал Дедок многократно пойманный на лжи и рабской психологии, согласный служить даже Дьяволу который отнимает свободу воли... пакость какая.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2018 - 11:47
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 14-04-2018 - 12:46)
1. что за бред? не "тому" а ТЕМ т.е. ВСЕМ дается кто хорошо работает.
При этом заранее без всяких привилегий определяют законный договорной размер вознаграждения должностного лица- т.е. большую зарплату. А вот привилегий ФИГ ВАМ. Никаких исключений из закона -все правила общежития одинаковые для всех членов общества!

Сделал президент (или там вся Партия выигравшая выборы) что-то полезное обществу, ну отлично, получает зарплату много лет.

Сделал предприниматель полезные товары и услуги, получает за них денежки от общества.

И никаких исключений из закона! Никакой руководящий роли партии, никакой гос религии- все равноправны.

2. так это и есть уничтожение Должностной Иерархии как явления.

Если ЗАКОН будет устроен так, что Главный Чиновник это обычный Бригадир говночистов, то это и будет принуждением чиновников к выполнению обязанностей по очищению дерьма.

Гос службы нужны именно для разгребания проблем, и чиновники с начальственными функциями вовсе не руководят страной- они руководят СЛУГАМИ.

Конечно в РФ когда ловко к "службе" еще добавлены пакостные идеи типа "гос корпораций", когда судьи не выбираются (да и мэров уже перестают выбирать, беспредел команды Путина нарастает)- получилось что Слуги стали именно Руководителями.
Это и приводит страну к краху- ибо ничего полезного "прибыльного" слуги делать не умеют.

1. Чикатилло, тоже, хорошо работал и был ударником маньяческого труда. Ему, тоже, привилегии от общества полагаются.
А его предприятие слуги-сволочи порушили, вместо того, чтоб помочь в нелёгком деле "регулятора численности населения" и "санитара общества", в кутузку запихали, да, расстреляли! Беспредел менты творят, братва!

2. Должностная иерархия нужна и существует в любом организованном обществе. Без иерархии организация становится хаотичной толпой, где каждый сам себе царь, бог и начальник.
Закон "устраивать"- это недействительная бессмысленность. Наблюдаемые закономерности нужно чётко формулировать, строго соблюдать и не допускать их нарушения, отсеивая заблуждения. Святая обязанность каждого подзаконного. И тогда это будет закон.

3. Я- государь своей республики и поп своих убеждений. Так что, для меня это не пустой набор звуков или букв, а определённый набор полномочий.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 14-04-2018 - 12:46)
Если ЗАКОН будет устроен так, что Главный Чиновник это обычный Бригадир говночистов, то это и будет принуждением чиновников к выполнению обязанностей по очищению дерьма.

Гос службы нужны именно для разгребания проблем, и чиновники с начальственными функциями вовсе не руководят страной- они руководят СЛУГАМИ.

Конечно в РФ когда ловко к "службе" еще добавлены пакостные идеи типа "гос корпораций", когда судьи не выбираются (да и мэров уже перестают выбирать, беспредел команды Путина нарастает)- получилось что Слуги стали именно Руководителями.
Это и приводит страну к краху- ибо ничего полезного "прибыльного" слуги делать не умеют

Всесилие бюрократии - это старейшая российская беда


не только сейчас, не только при большевиках-коммунистах буюркрат был царь и бог

При царе - батюшке было все в точности то же самое


Тут надо копать национальный менталитет, мировосприятие народа чтобы понять - почему бюрократ в России всегда становится царем и Господом Богом



Я так предполагаю - вся суть проблемы в излишней централизации власти, в устройстве ее потипу монархии, в предоставлении государству функций распределения финансов (в идеале должны быть частные капиталы с множеством контролеров - владельцев капитала)
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14-04-2018 - 15:06)
Тут надо копать национальный менталитет, мировосприятие народа чтобы понять - почему бюрократ в России всегда становится царем и Господом Богом

Я так предполагаю - вся суть проблемы в излишней централизации власти, в устройстве ее потипу монархии, в предоставлении государству функций распределения финансов (в идеале должны быть частные капиталы с множеством контролеров - владельцев капитала)
Централизация власти это следствие, это уже видимая проблема.

А растет она из обычной общественно- экономической формации недоразвитого типа.

Нет предприятий которые заинтересованы в развитии и в демократии.

Впрочем с менталитетом это тоже связано- но скорее не "народа" а властной элиты. Она никак не хочет объединяться с предпринимательской и творческой элитой, не хочет "перетекать" в капиталистов, не хочет делиться.

Слишком затянулась имперская феодальная составляющая...

У этого тоже должна быть какая-то еще более базовая причина, но пока никто не нашел )) Единственная рабочая версия- это слишком повезло с ресурсами... Думать не надо, обрабатывать ресурсы не надо, можно "добыть" что-то сразу пригодное для использования. А еще можно продать сырье "соседним странам" почти без всякой обработки, очень удобно...

И основной такой "ресурс" это ЛЕС. То чего было недостаточно в Европе например.
Это как бананы из анекдота про аборигенов которые не работают а просто сидят под деревом на пляже ))

Не надо каменные дома строить ибо море леса.
Не надо удобрениями заниматься ибо море пашни и опять таки леса- кустарника для всякого перегноя и пепла который тоже удобряет
Не надо отдельно придумывать "печи" мастеровые ибо кругом дерево и печь давно стала нормой, и даже привела к появлению кучи городков.

И в результате Россия так и не может развиться выше этого сырьевого мастерового уровня, выше первичной обработки сырья.

Впрочем это тоже не вся правда, ведь тогда развивались бы ХУТОРА предпринимательские- а не "община" тупая овце подобная требующая Вождя, но почему-то не сбылось...
Может надо еще расстояния прибавить и климат.

Кароче "повезло" с бананами но не очень повезло с пляжем ))

Вот и борется две тенденции- минимальная (почти без комфорта но позволяющая выжить) самообеспеченность без сложной работы против необходимости работать хотя бы для чуть более комфортного уровня ))

И нация поделилась на два генотипа... Одни готовы жить в минимально пригодных условиях как овцы на открытом пастбище (им нужен Пастух и счастье наступило) а другие все-таки стараются обеспечить себе и семье комфорт побольше.

Впрочем на первый вопрос о том, почему такая тупая деградирующая властная элита в России, эта идея не отвечает. Мда, тупик и загадка ))

Впрочем сейчас вроде все понятнее стало- властная элита тупо грабит страну, и уезжает на развитый Запад. Может глядя на эту очевидную идею, постепенно образуется МЕСТНАЯ структура "властно- предпринимательского" типа которая хочет не только элитной власти но и элитного потребления.

ЗЫ- АААААААА я придумал, перечитал и понял- есть вариант!- просто умные карьеристы которые лезут наверх во властную элиту, вынуждены как бы кооперироваться с тупой частью общества в виде лоялистов готовых хавать любое дерьмо и минимальный комфорт! НО- это практически невозможно, такая кооперация обречена на проблемы, СИСТЕМНЫЕ проблемы!!!
Я решил задачку ))

У элиты в ситуации когда огромная часть общества выросла деградантами- нет другого выхода и Элита вынуждена учитывать интересы тупой деградирующей части ))

НО!- создать нормальное "законное" взаимодействие с тупицами- невозможно )) Элита не может "вырастать" из этой тупой части, не может скрещиваться с тупицами, не может ставить свою карьеру в зависимость от прихотей овец ))

Рушится идея обязательного положительного отбора в элиту, идея воспроизведения элиты и особенно идея пополнения элиты свежей УМНОЙ кровью.

Ну вот теперь вроде срослось всё ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2018 - 22:21
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 14-04-2018 - 14:05)
Должностная иерархия нужна и существует в любом организованном обществе. Без иерархии организация становится хаотичной толпой, где каждый сам себе царь, бог и начальник.
вранье, давным давно еще во времена создания первых государств, УЖЕ были разные ветви власти.
Полноценная "вертикаль власти" это ЗЛО, должны быть не только "идущие вверх" должности т.е. Иерархия, но и боковые ветви которые НЕ подчиняются основной иерархии т.е. не допускают появления ОБЩЕЙ иерархии.

Так что ваша идейка "существует" только у животных.

Именно к уровню животных и старается опустить всех нас ваша Церковь, старается обмануть и лишить нас Дара Божьего в виде РАЗУМА и заменить его на слепошарую веру...


Я- государь своей республики и поп своих убеждений. Так что, для меня это не пустой набор звуков или букв, а определённый набор полномочий.

ВОТ! а я говорил, а я говорил ))

Постоянно пишу про "миры и государства внутри башки" отдельных юзеров, а меня еще и ругают на форуме за это великое открытие в области психологии ))

Спасибо что подтвердили ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2018 - 22:30
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14-04-2018 - 16:06)
(Victor665 @ 14-04-2018 - 12:46)
Если ЗАКОН будет устроен так, что Главный Чиновник это обычный Бригадир говночистов, то это и будет принуждением чиновников к выполнению обязанностей по очищению дерьма.

Гос службы нужны именно для разгребания проблем, и чиновники с начальственными функциями вовсе не руководят страной- они руководят СЛУГАМИ.

Конечно в РФ когда ловко к "службе" еще добавлены пакостные идеи типа "гос корпораций", когда судьи не выбираются (да и мэров уже перестают выбирать, беспредел команды Путина нарастает)- получилось что Слуги стали именно Руководителями.
Это и приводит страну к краху- ибо ничего полезного "прибыльного" слуги делать не умеют
Всесилие бюрократии - это старейшая российская беда


не только сейчас, не только при большевиках-коммунистах буюркрат был царь и бог

При царе - батюшке было все в точности то же самое


Тут надо копать национальный менталитет, мировосприятие народа чтобы понять - почему бюрократ в России всегда становится царем и Господом Богом



Я так предполагаю - вся суть проблемы в излишней централизации власти, в устройстве ее потипу монархии, в предоставлении государству функций распределения финансов (в идеале должны быть частные капиталы с множеством контролеров - владельцев капитала)

Про атеистов согласен: у них Бога нет и Его заменяет смертный, в роли учителя, учёного, начальника, кумира, идола и т.д., которого они боятся или любят всем сердцем, всею душою и всем разумением своим.

Для христианина Богом является Путь, Истина и Жизнь, как предмет любви, надежды и веры.

Царём является царь.

А бюрократ- это личность, имеющая свой круг интересов и наделённая определёнными полномочиями. Сакрализация должности и наделение её личностными признаками, вместо живой личности- лишь форма суеверия.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 604
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 14-04-2018 - 22:37)
]Про атеистов согласен: у них Бога нет

во прикол )) хотите сказать что "у верующих бог есть"?!
ДОКАЗЫВАЙТЕ! Много тыщ лет всё человечество ждет когда же кто-нить из верующих докажет что у них есть "Бог" ))

и Его заменяет смертный

кого "его"? вы про что пишите- про то что у атеиста нету бога? Т.е. "отсутствие бога" заменяется "смертным"? прикольно.


Царём является царь

очень познавательно вы седня отжигаете ))


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ШАРЛАТАНСТВО

запретили продавать антибиотики без рецепта !

Образование наших детей

Москва — самый недружелюбный город в мире

Офис, нефть, сокращение.




>