Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Андрей Басов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу поболтать о сущем
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 16-04-2018 - 05:42)
Вот интересно, а кто-нибудь сможет привести примеры стран, в которых демосом, вырабатывающих и принимающим решения был бы народ, а не меньшинство, которое опосредованно подсовывает массам ограниченный интересами этого меньшинства набор точек зрения (лиц), из которых рекомендуется сделать выбор?

Вы говорите о народовластии, при котором в распоряжении каждого гражданина есть инструмент влияния на всех окружающих, включая лиц власти. Примеров таких стран как обособленных политико-экономических объектов нет, но вот явление народовластия существует и даже привело цивилизацию из пещер в небоскрёбы. Это Система разделения труда. В ней у каждого гражданина есть инструмент влияния на окружающих - его трудовые деньги.

Лица власти в Систему труда не входят и поэтому влияния граждан на них нет. Иными словами, сейчас как в России, так и в Америке одновременно две политические системы внутри государства. Народовластие (взаимозависимость) между гражданами и демократия (независимость лиц власти от народа после выборов) между гражданами и властью. Абсурдная композиция полная противоречий.

Хотите её исправить? Включите лиц власти в Систему разделения труда, и наслаждайтесь жизнью без кризисов, войн и массовой нищеты...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3518251366 @ 20-05-2018 - 05:11)
Хотите её исправить? Включите лиц власти в Систему разделения труда, и наслаждайтесь жизнью без кризисов, войн и массовой нищеты...

Совершенно неверный подход.

Властная элита просто должна исчезнуть как понятие. Должны постоянно уменьшаться полномочия Вождя, его значимость для жизни общества, до полного обнуления в будущем- когда наладят автоматизацию управления.

Функции контроля останутся- а вот функций принуждения больше не будет, этого не понимает никто из лоялистов.
Собственно это простейший тест "на лоялиста- блюдолиза", желающего присосаться к системе властного перераспределения общественного продукта.

А скоро не будет перераспределения )) Умные люди будут сами БЕЗ гос власти договариваться и обмениваться между собой результатами труда.
А тупое большинство будет получать минимально- максимальный набор мат благ (жилье, медицину, общее образование с компьютеризированным персональным подходом, одежду, доступ в инет- да и собственно всё), и это будет Коммунизм.

Принуждение это не труд для общества- это временная вынужденная мера. Гораздо проще когда ответственность наступает автоматически )) КАК В ИГРЕ.

Именно так и будет- игровая искусственная реальность, полностью подконтрольная среда обитания человека и без всякого принуждения.
Матрица ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 19-05-2018 - 16:28)

А в развитых кап странах вообще нет эксплуатации, привет очередному пропагандунисту!
Там уже коммунизм наступил?

А кто сказал что при коммунизме вашего ленинского смысла- не будет эксплуатации????
КУШАТЬ то что тогда будут ваши коммуняки ))

так что будет коммунизм с капиталистическим лицом, назовем его Развитое Общество.

Фактически всё будет как в вымышленном коммунизме , а юридически это будет капитализм.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-05-2018 - 16:50)
(yellowfox @ 19-05-2018 - 16:28)

А в развитых кап странах вообще нет эксплуатации, привет очередному пропагандунисту!
Там уже коммунизм наступил?
А кто сказал что при коммунизме вашего ленинского смысла- не будет эксплуатации????
КУШАТЬ то что тогда будут ваши коммуняки ))

так что будет коммунизм с капиталистическим лицом, назовем его Развитое Общество.

Фактически всё будет как в вымышленном коммунизме , а юридически это будет капитализм.


Ленинский смысл -не мой.
Андрей Басов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу поболтать о сущем
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 21-05-2018 - 17:47)
(sxn3518251366 @ 20-05-2018 - 05:11)
Хотите её исправить? Включите лиц власти в Систему разделения труда, и наслаждайтесь жизнью без кризисов, войн и массовой нищеты...
Совершенно неверный подход.

Властная элита просто должна исчезнуть как понятие. Должны постоянно уменьшаться полномочия Вождя, его значимость для жизни общества, до полного обнуления в будущем- когда наладят автоматизацию управления.

Вот как? Тогда я Вас ещё огорчу. Такой профессии как "элита" не существует. С чем Вы собираетесь бороться? Есть государственный менеджмент, имеющий организационную функцию как и любое другой управление в системе труда. Попробуйте обезглавить любое предприятие и что будет? Вся петрушка в том, что лица власти не исполняют своих естественных функций и возможность этого закреплена в законах. Измените закон и положение нормализуется, и бегать с дубиной ни за кем будет ненужно. Знаете в каком законе и как прописан властный произвол? Вот то-то и оно. На разговоры об этом наложено табу...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3518251366 @ 22-05-2018 - 15:50)
(Victor665 @ 21-05-2018 - 17:47)
(sxn3518251366 @ 20-05-2018 - 05:11)
Хотите её исправить? Включите лиц власти в Систему разделения труда, и наслаждайтесь жизнью без кризисов, войн и массовой нищеты...
Совершенно неверный подход.

Властная элита просто должна исчезнуть как понятие. Должны постоянно уменьшаться полномочия Вождя, его значимость для жизни общества, до полного обнуления в будущем- когда наладят автоматизацию управления.
Вот как? Тогда я Вас ещё огорчу. Такой профессии как "элита" не существует. С чем Вы собираетесь бороться?
С такими как вы фальсификаторами я давно на этом форуме развлекаюсь очень просто -выделяю жирным слова которые вы ловко подменяете, убираете, не замечаете.

При повтором незамечании пишу жирным и большими буквами )) дальше только ржу вместе со всем форумом ))


Попробуйте обезглавить любое предприятие и что будет?

властная элита не руководит предприятием, она СЛУЖИТ. Ведь на ЧАСТНОМ предприятии нет никаких гос служащих!

Менты это не частники, чинари это не частники, что за постоянные подлоги и фальшивки?


Есть государственный менеджмент, имеющий организационную функцию как и любое другой управление в системе труда

это не менеджеры а СЛУГИ, они организуют только СВОЮ работу, а жизнь Общества они не имеют права направлять и организовывать- без сопливых обойдемся.

Как может бригадир сантехников ЖЭКа организовывать жизнь жильцов? Дело бригадира улучшать смываемость говна, и всё.

Гос Власть должна работать за зарплату в должности обычных говночистов, а не корчить Вождя из себя, и тем более не имеет права вякать про идеологию жильцов.


Знаете в каком законе и как прописан властный произвол? Вот то-то и оно. На разговоры об этом наложено табу.

знаю- во всех, тотально абсолютно во всех, и никакого табу нету.

ЗЫ -рад что больше нет споров о том, что рабство связано именно с принуждением, и оно осуществляется Властной Элитой в неправовых государствах типа РФ.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-05-2018 - 21:36
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:59)
(Victor665 @ 21-05-2018 - 16:50)
так что будет коммунизм с капиталистическим лицом, назовем его Развитое Общество.

Фактически всё будет как в вымышленном коммунизме , а юридически это будет капитализм.
Ленинский смысл -не мой.
рад что больше нет спора об отсутствии эксплуатации в капитализме.
Рад что выброшено на помойку ленинское лживое понятие "коммунизма", и вы от него отказались

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-05-2018 - 21:35
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 22-05-2018 - 21:35)
рад что больше нет спора об отсутствии эксплуатации в капитализме.
как это нет? А что тогда есть? Давайте поиграем в эту игру.
Дело бригадира улучшать смываемость говна, и всё.
и если говночистов нет, то что? Подскажу - их нет не только в этом доме, а в целом городе, целой области.
это не менеджеры а СЛУГИ, они организуют только СВОЮ работу, а жизнь Общества они не имеют права направлять и организовывать- без сопливых обойдемся.
меня интересует читсто техническая сторона. КТО будет заниматься политикой? Кто будет заниматься Армией? К;то будет ставить этим СЛУГАМ их конкретные задачи? Не конституционные, а самые что ни на есть будничные?

Это сообщение отредактировал efv - 22-05-2018 - 23:02
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 22-05-2018 - 22:57)
.
Дело бригадира улучшать смываемость говна, и всё.
и если говночистов нет, то что? Подскажу - их нет не только в этом доме, а в целом городе, целой области.

что за бред? куда делось ПОЛОВИНА страны чинарей- охранников- бюджетников??? Все стали предпринимателями чтоли ))

Это обычные наемные сотрудники, их всегда полно. А скоро их автоматизируем окончательно и будет из (вас) просто бесконечное число свободных рабочих рук, всегда можно выбрать.


А уж на властные должности конкурс просто бешенный. Подскажу- никаких проблем нанять гос служащего для выполнения простейших инструкций вообще нет- нигде нет проблем- ни в стране ни в городе ни в области


КТО будет заниматься политикой?

чинари конечно, гос СЛУГИ, выполняющие волю народных депутатов


Кто будет заниматься Армией?

армейцы


К;то будет ставить этим СЛУГАМ их конкретные задачи?

перестал понимать ваш бред. Вы понимаете что такое трудовой договор и должностные инструкции?
Что такое министр который ставит задачи, понимаете? Начальник отдела, слыхали? Руководитель местного гос органа, знаете такое?
Слугам младшим ставят задачи слуги старшие.
Старшим слугам ставит задачу СОБСТВЕННИК.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 23-05-2018 - 06:28)
что за бред? куда делось ПОЛОВИНА страны чинарей- охранников- бюджетников??? Все стали предпринимателями чтоли ))

Ну типа того.
Это обычные наемные сотрудники, их всегда полно.А скоро их автоматизируем окончательно и будет из (вас) просто бесконечное число свободных рабочих рук, всегда можно выбрать.
зачем тогда выбирать, если всё автоматизировано будет? Принятие законов тоже будет автоматизировано? Принятие решения о военных действиях? Действия при природных катаклизмах?
А уж на властные должности конкурс просто бешенный. Подскажу- никаких проблем нанять гос служащего для выполнения простейших инструкций вообще нет- нигде нет проблем- ни в стране ни в городе ни в области
Вы полагаете? Если будет строгая ответственность, то многие кандидаты могут плюнуть на это дело.
чинари конечно, гос СЛУГИ, выполняющие волю народных депутатов
я спросил не кто будет заниматься, а кто будет задачи им ставить, целеполагание и разрабатывать стратегию? Ктобудет диктовать волю депутатам?
армейцы
кто будет ставить задачи армейцам?
перестал понимать ваш бред. Вы понимаете что такое трудовой договор и должностные инструкции?
Понимаю. Кто-то даёт задание, я его выполняю. Кто будет давать задания?
Что такое министр который ставит задачи, понимаете? Начальник отдела, слыхали? Руководитель местного гос органа, знаете такое?Слугам младшим ставят задачи слуги старшие.
Министру ставит задачу Председатель Правительства, а тому Президент. Руководителю местного органа может поставить руководитель области, а тому опять же Президент. Маршалам может поставить задачу Главнокомандующий, то есть Президент. А Президенту кто?

Старшим слугам ставит задачу СОБСТВЕННИК.
А кто у нас собственник, народ? И как он будет давать задания, каковы механизмы? Референдум каждый день?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 22-05-2018 - 20:35)
Рад что выброшено на помойку ленинское лживое понятие "коммунизма", и вы от него отказались


Что значит отказался? Я в него не верил еще при "развитом" социализме.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23-05-2018 - 09:00)

Что такое министр который ставит задачи, понимаете? Начальник отдела, слыхали? Руководитель местного гос органа, знаете такое?Слугам младшим ставят задачи слуги старшие.
Министру ставит задачу Председатель Правительства, а тому Президент. Руководителю местного органа может поставить руководитель области, а тому опять же Президент. Маршалам может поставить задачу Главнокомандующий, то есть Президент. А Президенту кто?

Гос Дума ставит задачи текущие, избиратели ставят задачи общие. Те депутаты и избиратели которые имеют мозг- потом проверяют как Президент и назначенные им нижестоящие чиновники выполняют задачи.
Также есть способ ВЫБРАТЬ ВСЕХ более менее ответственных должностных лиц- шериф, судья, мэр, губернатор, прокурор, ревизор, руководитель Избиркома.
А потом проверять, как они выполняют свои должностные инструкции и законы.



Старшим слугам ставит задачу СОБСТВЕННИК.
А кто у нас собственник, народ? И как он будет давать задания, каковы механизмы? Референдум каждый день?

Начальнику не обязательно быть на работе "каждый день", собственнику тем более. Достаточно общих собраний.
Также есть проверки аудиторов, проверки надзорных органов, есть штатное расписание, есть трудовые и коллективные договора, есть возможность обжаловать в суде решения как Директора так и решения общих собраний.
Для гос службы- это право обжаловать решения гос органов в суде.

Должностные инструкции для руководства гос органов составляют например члены комиссий в Гос Думе.
Никакой президент НЕ может прямо повлиять на должностные инструкции, на проверку работы, на Закон о Государственной Службе.
Но если нужно для работы, то Президент например может контролировать и решения принимать, о правильности либо неправильности работы подчиненных.

Дополнительный контроль осуществляют другие ветви власти.

Все это учат в 4 классе школы, что у вас случилось? Какие-то сомнения вызвали этакие вопросы? А какие? В чем сомневаетесь, в чем опровергаете школьную программу?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 23-05-2018 - 16:06)
Гос Дума ставит задачи текущие, избиратели ставят задачи общие.
Также есть способ ВЫБРАТЬ ВСЕХ более менее ответственных должностных лиц- шериф, судья, мэр, губернатор, прокурор, ревизор, руководитель Избиркома.
А потом проверять, как они выполняют свои должностные инструкции и законы.

Госдума должна принимать законы, то есть письменно оформлять свои хотелки(законы). Но практическую работу кто будет делать?
Те депутаты и избиратели которые имеют мозг- потом проверяют как Президент и назначенные им нижестоящие чиновники выполняют задачи.
Это ПОТОМ, когда уже поздно будет. А в текущее время?
Также есть способ ВЫБРАТЬ ВСЕХ более менее ответственных должностных лиц- шериф, судья, мэр, губернатор, прокурор, ревизор, руководитель Избиркома.
А потом проверять, как они выполняют свои должностные инструкции и законы.
мы не об инструкциях и законах, мы о стратегиченском планировании. Вот был товарищ Сталин и его Политбюро. Товарищ Сталин понимал что нужно для страны. Что нужно для будущей войны, что нужно для эвакуации заводов, что нужно для развития науки. И под это видение он строил электростанции, заводы, привлекал учёных, специалистов. Были конкретные планы строительства. Кто должен заниматься этим сейчас? Предприниматели? Сомневаюсь. Предпринимателей интересует прибыль своих предприятий. Не факт, что они будут развивать необходимые для страны отрасли и производства. Один будет качать нефть, другой спекулировать на бирже, третий развивать бизнес в Америке и платить там же налоги.
Начальнику не обязательно быть на работе "каждый день",
нормальный начальник "горит на работе". А собственник только собственник. Он может купить предприятие и его обанкротить.
Достаточно общих собраний.
общее собрание акционеров государства это выборы?
Все это учат в 4 классе школы, что у вас случилось? Какие-то сомнения вызвали этакие вопросы? А какие? В чем сомневаетесь, в чем опровергаете школьную программу?
с тех пор, как мы учились в четвёртом классе, утекло много воды и поменялись многие базовые понятия. Многие устарели. Поэтому кивать на четвёртый класс не резон.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23-05-2018 - 16:51)
Но практическую работу кто будет делать?

гос служащие будут делать, см Выше- армейцы, чинари. А делать будут то что заложено в Бюджете, в должностных инструкциях, в законе о Гос службе.

Второй круг идем, вы уже все забыли?



Те депутаты и избиратели которые имеют мозг- потом проверяют как Президент и назначенные им нижестоящие чиновники выполняют задачи.
Это ПОТОМ, когда уже поздно будет. А в текущее время?

Что в текущее время?
У вас есть какие-то свои варианты как контролировать в Онлайн режиме наших чинарей? И это якобы умеет делать Вождик? Срочно расскажите или становитесь опять пойманы на лжи.

Пора вам на вопросы отвечать- слишком много у вас хитростей накопилось, пока не ответите, дальше общения не будет.
ЗЫ- вероятность вашего слива в таких местах равна СТА процентам, посмотрим как щас будете выкручиваться ))


мы не об инструкциях и законах, мы о стратегиченском планировании

планировании ЧЕГО?
Бюджет планирует Гос Дума.

Экономику планируют ЧАСТНЫЕ предприятия, с учетом передачи бизнеса по наследству- это самый долгий срок планирования, больше длительности жизни любого Вождика, круче пока ниче не придумано.


оварищ Сталин понимал что нужно для страны. Что нужно для будущей войны, что нужно для эвакуации заводов, что нужно для развития науки

ну вот и началось тотальное вранье. Урод он был и ничего не понимал. Создал номенклатуру, просрал всех союзников, по факту ПРОИГРАЛ мировую войну точно как Никлай Кровавый -находясь в составе выигравшей коалиции и внеся огромный вклад в победу коалиции.
Да, проигрыш Сталина произошел уже после окончания боевых действий, но это еще позорнее.


Предпринимателей интересует прибыль своих предприятий. Не факт, что они будут развивать необходимые для страны отрасли и производства

они будут развивать то что выгодно для ОБЩЕСТВА, иначе им ничего не сделать и тем более не продать.
Что такое "выгодно для страны"- вы никогда не говорите, страна не живая, вы упорно прячете выгодоприобретателей, и всегда на этом месте позорно сливаетесь.
Посмотрим как щас будете выкручиваться ))

Главное понимать что СЛУГ- говночистов, никто даже спрашивать не будет о том, какие "отрасли" для страны нужны.


третий развивать бизнес в Америке и платить там же налоги

вам то что до этого? Хотите запретить выезд в Америку?

Или хотите чтобы налоги платились в России? Нет проблем, тогда гос власть РФ обязана СЛУЖИТЬ тем кто платит налоги. Доперло?



Достаточно общих собраний.
общее собрание акционеров государства это выборы?

Как более менее похожая аналогия. Только с учетом законов об обязательном раскрытии акционерам всей отчетности акционерного общества, с наличием Правления и Директора, с ревизором и аудитором и ты пы.



Все это учат в 4 классе школы, что у вас случилось? Какие-то сомнения вызвали этакие вопросы? А какие? В чем сомневаетесь, в чем опровергаете школьную программу?
с тех пор, как мы учились в четвёртом классе, утекло много воды и поменялись многие базовые понятия. Многие устарели. Поэтому кивать на четвёртый класс не резон.

ну жду- опровергайте школьную программу. Показывайте недоразвитость кап стран.

Очень интересно стало- впрочем вижу что вы уже уклоняетесь от вопросов )) все как обычно, опять позорный слив...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Victor665 Почитайте Томаса Мора, "Утопия".Только у вас она корявая и примитивная.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 23-05-2018 - 18:07)
Victor665 Почитайте Томаса Мора, "Утопия".Только у вас она корявая и примитивная.

Но зато там содержится важная идея, что для полного счастья и благоденствия гражданам нового, прогрессивного общества нужны рабы. 00003.gif Только так можно продвигаться по пути прогресса и процветания. 00003.gif
А Victor665 тоже прикрываясь либерально-демократической словесной шелухой, на самом деле ратует за рабство только более прогрессивное – электронное. За электронный ГУЛАГ. В разных темах рассыпаны понемногу эти его чаяния. Естественно это всё исключительно для всеобщего блага всего человечества и каждого индивида в отдельности. Как же иначе-то? 00003.gif
Андрей Басов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу поболтать о сущем
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 26-05-2018 - 10:20)
(yellowfox @ 23-05-2018 - 18:07)
Victor665 Почитайте Томаса Мора, "Утопия".Только у вас она корявая и примитивная.
Но зато там содержится важная идея, что для полного счастья и благоденствия гражданам нового, прогрессивного общества нужны рабы. 00003.gif Только так можно продвигаться по пути прогресса и процветания. 00003.gif
А Victor665 тоже прикрываясь либерально-демократической словесной шелухой, на самом деле ратует за рабство только более прогрессивное – электронное. За электронный ГУЛАГ. В разных темах рассыпаны понемногу эти его чаяния. Естественно это всё исключительно для всеобщего блага всего человечества и каждого индивида в отдельности. Как же иначе-то? 00003.gif

Так ведь в каждом форуме должен быть свой юродивый, который добавляет перца в диалоги. Иначе было бы скучно. А так все при деле при реакции на "счастливые мысли". Аттракцион однако...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Система образования и обучения

Энциклопедия заблуждений - ИСТОРИЯ

Власти и штрейкбрехеры против бастующих рабочих

Что такое Свобода?

Кто станет президентом России в 2024 году?




>