Пункты опроса Голосов Проценты
Нужно 20   51.28%
Не нужно 19   48.72%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 17:24)
А какие подробности допросов,которых нет в делах???

Например, методы допросов, применяемые к подозреваемым.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 17-12-2016 - 17:34)
Например, методы допросов, применяемые к подозреваемым.
Какие методы? Откуда известно каие методы применялись к подозреваемым?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-12-2016 - 17:38
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-12-2016 - 17:00)
В следующий раз они попытаются вывалить списки стукачей КГБ, если их до этого не разгонят...

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух 00003.gif

Многие наши деятели культуры, известные своим вольнодумством и либерализмом, окажутся информаторами НКВД/КГБ... Запасамся попкорном.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Информаторами НКВД/КГБ которые известны американской разведке. Поскольку одновременно были и ее конфидентами. Действительно,стоит поудобнее устроиться в кресле и сделать телевизор погромче….Будет интересно.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 17:46)
Информаторами НКВД/КГБ которые известны американской разведке. Поскольку одновременно были и ее конфидентами. Действительно,стоит поудобнее устроиться в кресле и сделать телевизор погромче….Будет интересно.

Можно даже списочек предварительный набросать: кто в страшные, тоталитарные, застойные времена катался без проблем по всему миру, тот кандидат:)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 17:37)
Откуда известно каие методы применялись к подозреваемым?

От специальной комиссии ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П. Н. Поспелова.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17-12-2016 - 17:34)
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 17:24)
А какие подробности допросов,которых нет в делах???
Например, методы допросов, применяемые к подозреваемым.

Угу-сь как узнать кому делали "Слоника" кому нет, даже вчера в соседнем полицейском участке. А уж 80 лет назад 00047.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 17-12-2016 - 17:53)
От специальной комиссии ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П. Н. Поспелова.

Это которая уголовников реабилитировала? Нечего сказать,вполне "авторитетный " источник.
Мне кажется вы встали на изначально алогичный и потому порочный способ рассуждений.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 17-12-2016 - 17:52)
Можно даже списочек предварительный набросать: кто в страшные, тоталитарные, застойные времена катался без проблем по всему миру, тот кандидат:)

Боже мой! Неужели и Вознесенский тоже??? А какие стихи писал про школу Ленина на Ложюмо.Впрочем,и тогда можно было заметить,что и нашим и вашим…."Но,товарищи из ЦК,-говорил,- уберите Ленина с денег…." Вот так рассыпаются в прах кумиры.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 18:32)
Это которая уголовников реабилитировала? Нечего сказать,вполне "авторитетный " источник.
Мне кажется вы встали на изначально алогичный и потому порочный способ рассуждений.

Это которая от ЦК КПСС. Есть более авторитетные источники? Какие, например. И почему и для кого?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 17-12-2016 - 20:30)
Это которая от ЦК КПСС. Есть более авторитетные источники? Какие, например. И почему и для кого?
Хорошо,коли вы настаиваете на авторитетности этого,будем критиковать его. Теперь внимание, как это делается!
Итак, записка Поспелова Хрущеву о деле Гронского(документ № 27) . Реабилитация проводилась на основании (цитата):"Что касается письма И. М. Гронского в ЦК КПСС и Совет Министров СССР, то оно производит хорошее впечатление. Гронский, видимо, искренне хочет служить делу партии, у него не чувствуется настроений озлобленности от обиды."
Аргументы следствия в должном порядке исследованы не были,особенно умиляет основания по которым было отвергнуто участие вменявшееся Гронскому в эсеровском мятеже в Ярославле:"Необоснованность этого обвинения видна из того факта, что Гронский был принят в коммунистическую партию в июле 1918 года, т. е. сразу же после эсеровского восстания в Ярославле, и принимался он в партию там же, в Ярославской области. Этого не могло бы произойти, если бы он был замешан в восстании эсеров." То есть этого не иогло быть потому,что этого не могло быть никогда,а иначе как бы он в партию вступил….
О каких-то незаконных методах дознания там ни слова.
Записка Игнатова Хрущеву о деле "Коммунистической партии молодежи (документ № 32):
" Все осужденные отказались от данных ими в 1949-50 годах показаний о вражеских замыслах «КПМ» и заявили, что эти показания они вынуждены были дать под влиянием изнуряющих ночных допросов, уговоров, угроз и обмана со стороны следователей.
Передопрошенные по делу свидетели также изменили свои прежние показания и заявили, что факты антисоветской деятельности «КПМ» им не известны."
То что показания изменили-это нормально….то что сказали,что дали их под давлением-тоже,ну адвокаты посоветовали. Но о незаконных методах дознания опять ни полслова.
Умиляет ,конечно,фраза Игнатова:" По заключению УМВД фигурировавшие в деле в качестве вещественных доказательств — рукописный журнал и другие, исполненные от руки, документы, как показало их изучение, не могут быть признаны доказательством преступной деятельности участников «КПМ». Документы эти состоят из путаных, противоречивых положений, свидетельствующих о политической незрелости их авторов." Надо думать,он всерьез полагает,что деятели КПМ были вполне зрелыми и сложившимися контрреволюционерами уже в тот период.
Замечу вскользь,что и в других документах и прошениях нет ни намека даже на какие-то незаконные методы дознания.
И вдруг 19 марта 1954 у Руденко ,Круглова и Серова проЯснило (документ № 1 раздел 3)!
"В результате разоблачения Центральным Комитетом КПСС и Правительством изменнической деятельности Берия и его сообщников установлено, что эти враги народа преднамеренно и систематически нарушали социалистическую законность для того, чтобы облегчить проведение своей преступной деятельности. С целью истребления честных, преданных делу коммунистической партии и Советской власти кадров, преступники, пробравшиеся в органы МВД, сознательно насаждали произвол и беззаконие, совершали незаконные аресты ни в чем не повинных советских граждан, применяли строжайше запрещенные законом преступные методы ведения следствия и фальсифицировали дела."
Это пишет человек,имевший в тот период звание старшего майора госбезопасности,человек замещавший должность начальника ГУ рабоче-крестьянской милиции и человек бывший членом тройки УНКВД по Донецкой области. Причем получается очень интересно: то есть они знали о незаконных методах дознания,а вот бывшие их подследственные еще нет?
Руденко,выступая перед активом ленинградской парторганизации .говоря о ленинградском деле ,уже определенно утверждает:" Для достижения этих преступных целей участники заговора Берия не гнушались самыми подлыми, циничными и бесчеловечными приемами и средствами. Для фальсификации следственных дел применялись избиения и пытки арестованных. В течение ряда недель и даже месяцев арестованные подвергались строжайше запрещенным советскими законами методам физического и морального воздействия, угрозам и избиениям, изматывающим ночным допросам, помещениям в специальный карцер и т. д." То есть в Донецке он хочет сказать не применялись,а точечно в ленинградском деле применялись? Для убедительности он цитирует показания второго секретаря Ленинградского обкома Турко:"… Действительно, на предварительном следствии я подписал протоколы, в которых признавал себя виновным в совершении ряда контрреволюционных преступлений и подтвердил свою виновность на суде, несмотря на то, что я никаких преступлений не совершал и виновным себя ни в чем не считал и не считаю. Показания же о якобы совершенных мною преступлениях я вынужден был дать в результате созданного мне тюремного режима, угроз со стороны следствия, помещения в карцер и систематических избиений.
…Но так как я отрицал свою вину, Путинцев начал меня систематически избивать на допросах. Он бил меня по голове, по лицу, бил ногами. Однажды он меня так избил, что пошла из уха кровь.26то ,заметим мы ,не помешало Турко прожить до 84 лет,а после этого заявления карьера его резко пошла вверх-он был назначен зампредом Кустанайского облисполкома,а потом председателем исполкома Леноблсовета.
И,конечно, Главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе нимало не смутило,что следователь Путинцев заявил:"Признаю, что заключение в карцер Турко по указанию Комарова и Абакумова было с целью получения признательных показаний… Я признаю, что по делу Турко было допущено нарушение законности, применялись угрозы, я заявлял Турко, что „вас могут избить"" Ясное дело,следователь МГБ врет,а несчастный Турко говорит правду,ибо один-следователь МГБ,а второй-зампред облсовета.

Будем дальше разбирать сию липу?
В том то и дело,что никаких авторитетных источников,прямо указующих на систематическое и постоянное применение незаконных методов дознания нет. Я думал ,может вы подскажете(у меня интерес к этому вопросу),а вы решили сунуть мне под нос затертые старые сказки. Печально. Ну нет,так нет.
А вот интересные документы,причем написанные не абы как ,а собственноручно,ярко раскрывающие моральный облик фигурантов процессов в научном обороте имеются. Вот к ним бы еще дела добавить. Как они вели себя на допросах,что говорили. Слава Богу хоть кинохроника процессов сохранилась. Там они вовсе не выглядят затравленными незаконными методами дознания,а Бухарин так вовсе закладывая всех и вся артистичен и даже иногда остроумен….

Спасибо ,действительно забыл прикрепить ссылку на " РЕАБИЛИТАЦИЯ: КАК ЭТО БЫЛО МАРТ 1953 — ФЕВРАЛЬ 1956 гг. ",хотя правильнее и честнее со стороны составителей было бы назвать "Реабилитация: как это делается".
http://coollib.com/b/144162/read

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-12-2016 - 11:15
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 17-12-2016 - 17:34)
"Мемориал" компетентными органами определен как иностранный агент. Вы враг существующей власти?

Иностранный агент, это не иностранный шпион, а не более чем юридический статус..как например налоговый резидент, то есть это никак, в разговоре о врагах..
Но речь шла том что Мемориал, существует исключительно на гранты, я об этом не слышал, вы обладаете такой инфой и поделитесь о том, что исключительно на них?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Феофилакт Я не вижу ссылок и авторства, на ваши объемные тексты из сети. Плагиат на форуме запрещен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 17-12-2016 - 17:43)
Многие наши деятели культуры, известные своим вольнодумством и либерализмом, окажутся информаторами НКВД/КГБ... Запасамся попкорном.

Наверное так, а среди партийных работников, военных, инженеров стукачей было меньше? Отшутитесь или флуданете в свойственной вам манере?
Отдавший жизнь за сироту
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Внутренний эмигрант
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-12-2016 - 22:47)
НЕ становится, А мародеров военный трибунал быстро "воспитывал".



Напугал, боец интернет-фронта.

Становится, почитай Толстого . Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.

Дык, это не я пугаю, и не мои слова-то - ты подумай сперва, чьи они.


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Отдавший жизнь за сироту @ 19-12-2016 - 05:43)
(yellowfox @ 17-12-2016 - 22:47)
НЕ становится, А мародеров военный трибунал быстро "воспитывал".



Напугал, боец интернет-фронта.
Становится, почитай Толстого . Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.

Дык, это не я пугаю, и не мои слова-то - ты подумай сперва, чьи они.


Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.


Какие доказательства? Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
Отдавший жизнь за сироту
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Внутренний эмигрант
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 20-12-2016 - 18:47)
Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...

Серъезна-а?
Это впечатляет, канеш, но я бы хотел все-таки увидеть доказательства более весомые, чем твои семейные тайны.

скрытый текст

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Отдавший жизнь за сироту @ 21-12-2016 - 05:17)
(yellowfox @ 20-12-2016 - 18:47)
Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
Серъезна-а?
Это впечатляет, канеш, но я бы хотел все-таки увидеть доказательства более весомые, чем твои семейные тайны.

Что значит - доказательства более весомые? Это когда блогер в интернете что-нибудь наврет?

А ты с гордостью дашь ссылку на него?
Отдавший жизнь за сироту
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Внутренний эмигрант
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-12-2016 - 19:53)
-Что значит - доказательства более весомые?

-Это когда блогер в интернете что-нибудь наврет?

-А ты с гордостью дашь ссылку на него?

-Это когда свидетельство не из твоего семейного архива

-Доказать надо, что врет

-На кого?


avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-12-2016 - 00:25)
(avp @ 17-12-2016 - 17:34)
"Мемориал" компетентными органами определен как иностранный агент. Вы враг существующей власти?
Иностранный агент, это не иностранный шпион, а не более чем юридический статус..как например налоговый резидент, то есть это никак, в разговоре о врагах..
Но речь шла том что Мемориал, существует исключительно на гранты, я об этом не слышал, вы обладаете такой инфой и поделитесь о том, что исключительно на них?

— Если говорить о второй составляющей «иностранного агента» — зарубежном финансировании, то какова доля иностранных денег в бюджете «Мемориала»?

— Как правило, у правозащитных организаций она достигает почти 100%.

— Почему так получается?

— Во-первых, потому что правозащитная организация занимается серьезной работой. Ей не три копейки нужны. Во-вторых, богатые люди в России прямо после 2003 года, то есть после ареста [экс-главы «ЮКОС» Михаила] Ходорковского, практически прекратили финансировать такую деятельность. До этого они только становились богатыми, и кто-то из них дорастал до идеи благотворительности.

После дела Ходорковского российские бизнесмены поняли, что на то, что может не понравиться власти, деньги лучше не давать. Многие из них финансируют чистую благотворительности, например лечение детей, а из общественного — разве что церковь. Все это из той области, которая санкционирована.

Международному «Мемориалу» в работе со школьниками системную помощь оказывает фонд [предпринимателя Михаила] Прохорова, а нашей архивной работе помогает [основатель «Билайна» и фонда «Династия»] Дмитрий Зимин. В отличие от многих других НКО — у нас только 75% иностранного финансирования, а 25% — российского.

Помимо Прохорова и Зимина, в эти 25% входят иногда конкурсы [президента холдинга «Интеррос» Владимира] Потанина и частные пожертвования.

Председатель правления общества Арсений Рогинский

http://echo.msk.ru/blog/spektr_press/1853926-echo/

Вы хотите быть святее Папы Римского или троллите?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 22:19)
В том то и дело,что никаких авторитетных источников,прямо указующих на систематическое и постоянное применение незаконных методов дознания нет.
Много слов. Что значит систематическое и постоянное? Периодическое - это насколько часто? И на что прямо указывает это?:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,

НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

10/I - 39 г.

Вы обвиняете во лжи ту партию, о которой тоскуете и которая была объявлена "умом, честью и совестью нашей эпохи". Не находите противоречий? 00058.gif

PS А вот еще одна вполне объективная информация: в 1939 году в СССР на страну в 170 с лишним миллионов человек было всего 8000 адвокатов. Это означает, что абсолютное большинство судов, не говоря уже о следственных действиях, проходили без адвокатской поддержки. Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-12-2016 - 12:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Отдавший жизнь за сироту У вас много постов, которые могут быть рассмотрены модераторами, как троллинг. Если продолжите писать в таком духе, то будете получать за них предупреждения.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 22-12-2016 - 09:22)
у нас только 75% иностранного финансирования, а 25% — российского.

И чем это отличается от того, что я написал?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 22-12-2016 - 12:47)
ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

Почитатели таланта грузинского семинариста, обычно очень нервно реагируют на этот документ.. 00003.gif
тезей
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Имел удовольствие общаться с деятелями малоуважаемого мною "Мемориал". Дело было так. В 2008году мой престарелый отец попросил меня по возможности выяснить обстоятельства расстрела родного брата его отца и моего деда в 1937году. Был мой двоюродный дед в первую мировую войну младшим офицером и георгиевским кавалером.В гражданскую воевал за красных,имел награды. После войны учился и занимал значительную должность на крупнейшем военном карабельностроительном заводе в г.Николаеве,он и сам оттуда.В 1937г. был арестован,судим и расстрелян как троцкист.Кстати без конфискации имущества и репрессий родственников. Это мы знали. Итак. Для начала пишу письмо в ФСБ РФ. Ответ получил через месяц.Сообщили номер дела,приговор,дату приведения приговора к исполнению и место хранения следственного дела.Удивляюсь до сих пор ,что получил ответ и информацию.Может потому,что прислал копии всех имеющихся у меня документов. Что дальше делать. Иду в Мемориал. Провел там бесполезные три часа. В результате мне сказали-понимаете у нас сейчас с Украиной связь плохая,лучше вам самому съездить на место и все узнать. И потом понимаете ваше дело частное ,мало интересное для нас. Вот вам и весь Мемориал. Тогда,что для них интересно.Сейчас понимаю. Им интересен пиар. Вот опубликовали список работников НКВД и рады. Отчитались,получат мзду. А кому,нафик он нужен. Да никому. Палачей из НКВД расстреляли, а иные уже на небесах. Что мстить их престарелым детям будем . Не по русски это. В общем выброс этого списка ,я думаю, попытка привлечь внимание к дохлой по сути и никчемной ныне организации и не более. Кстати. На Украину я съездил в том же году по делу и заехал в славный город Николаев. За приемлемую мзду,что меня крайне удивило,получил для прочтения дело буквально за десять минут . Теперь я знаю,что мой двоюродный день признавал свою связь с троцкистами и не признавал участие в вредительстве,но суд решил иначе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ультраправый военный переворот в России

Крепостные как жили?

ВСУ готовятся напасть на Приднестровье

Творческая интеллигенция-это?

Мужчина замерз на перевале Дятлова




>