Обнародованы списки сотрудников НКВД

Sorques дата: 04-12-2016 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 04.12.2016 - время: 18:29) Куда делось награбленное как то всеми сторонами мутно замалчивается. Может потому, что это золотишко и сейчас можно найти? Золото это копейки.."золото Колчака" это 500т. и всего лишь 15млрд$ в современных ценах, в масштабах огромной империи немного, тем более что из них 200т было потрачено за военные поставки всех белых армий..а вот куда делись доходы от концессий в 20-х, произведения искусства и то, что конфисковали большевики у Церкви..

King Candy дата: 04-12-2016 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 18:36) Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии. 8 тыс шпионов и диверсантов.. Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах.. Такое может быть? У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палки

Sinnerbi дата: 04-12-2016 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 19:15) (Sinnerbi @ 04.12.2016 - время: 18:29) Куда делось награбленное как то всеми сторонами мутно замалчивается. Может потому, что это золотишко и сейчас можно найти? Золото это копейки.."золото Колчака" это 500т. и всего лишь 15млрд$ в современных ценах, в масштабах огромной империи немного, тем более что из них 200т было потрачено за военные поставки всех белых армий..а вот куда делись доходы от концессий в 20-х, произведения искусства и то, что конфисковали большевики у Церкви.. Дык наверное туда же , куда и золото, за которое выдали большевикам Колчака. В итоге 75% мирового запаса золота к 22.07.1944 так или иначе оказалось в Форте Нокс. ИМХО история борьбы за власть в СССР и судьба всего награбленного , начиная с 1917г , тесно переплетены. Все эти идеологические диспуты с троцкистами это тень на плетень. Речь шла о том кто и как будет рулить финансовыми потоками. Но эту сторону той жизни мы вряд ли узнаем. Деньги всегда оставляют след и его можно проследить как в пространстве так и во времени, а вот это некоторым ныне здравствующим совсем не нужно.

Sorques дата: 04-12-2016 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 19:07) Ну покажи арестованную знакомую ему 80-летнюю шпионку домохозяйку. члены семьи М. Н. Тухачевского: Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке. Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел. Дочь Светлана — лагерь. Брат Николай — расстрел. Жена брата Николая — лагерь, ссылка. Брат Александр — расстрел. Жена брата Александра — лагерь, ссылка. Сестра Елизавета — лагерь, ссылка. Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел. Сестра Ольга — лагерь, ссылка]. Муж сестры Ольги — лагерь. Сестра Мария — лагерь, ссылка. Муж сестры Марии — расстрел. Дочь сестры Марии — ссылка. Сестра Софья — ссылка. Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова За что мать Тухачевского репрессировали? Про прочих я даже не спрашиваю, понятно, что как в 12 веке, всех под корень вырезать..азиатчина тебе наверное понятна, ибо высокодуховно.. Кстати после покушения на Гитлера в 1944, семьи главных заговорщиков не трогали..

Sorques дата: 04-12-2016 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 04.12.2016 - время: 19:22) У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палки Да, сам Бехтерев, констатировал у Сталина паранойю.. Но многим, такие типажи нравятся..может что то общее находят..

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 04.12.2016 - время: 19:38) За что мать Тухачевского репрессировали? За недоносительство органам советской власти об известной ей антисоветской деятельности своего сына. Времена изменились и законы сейчас изменились

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 19:45) Да, сам Бехтерев, констатировал у Сталина паранойю.. Но многим, такие типажи нравятся..может что то общее находят.. Бехтерев тебе об этом сам сказал что Сталин параноик, а Ленин сифилитик? Или есть запись в медицинских книжках с подписью Бехтерева? Скажи, Бехтерев честный и порядочный врач, Клятва Гиппопотама для него был пустой звук? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 20:15

Sorques дата: 04-12-2016 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 20:00) За недоносительство органам советской власти об известной ей антисоветской деятельности своего сына. Времена изменились и законы сейчас изменились Ты знаешь, что она знала? Тухачевский со всей своей многочисленной родней, обсуждал заговоры у самовара? Ты так хочешь выгородить репрессии и Сталина, что ушел в какую то несознанку..написал бы, лес рубят щепки летят или что то в этом роде или о том, что это была жестокая борьба за власть и грузинскому вождю нужны были примеры для других..но ты стоишь на своем..ты любого палача и любое преступление той эпохи, готов оправдать, ибо есть выбитые показания.. Кстати, ты как относишься к показаниям в суде Инквизиции? Там с твоей точки зрения, все юридически чисто, есть свидетели и есть признания.. Бехтерев тебе об этом сам сказал что Сталин параноик Об этом говорила его дочь, но допускаю, что это не аргумент..

dogfred дата: 04-12-2016 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

НКВД -это боевой отряд партии. Так писали в свое время об этой структуре. И вот партия в лице НКВД решила, что верить населению страны нельзя. Такая вот частичка общества, которая решила, что имеет право уничтожать остальное общество. "Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г. 1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку. 2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана. 3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет...." (с) "В августе 1938 года Ежов послал на утверждение четыре списка, в которых значились 313, 208, 208 и 15 имен (последний список включал имена жен "врагов народа"). Ежов просил санкции на осуждение всех этих людей к расстрелу. В тот же день на всех списках была наложена лаконичная резолюция Сталина и Молотова: "За" Как сообщил на XX съезде Хрущев, только Ежовым было послано 383 списка, включавшие тысячи имен лиц, приговоры которым требовали утверждения членами Политбюро. Из этих списков Сталиным подписано 362, Молотовым - 373, Ворошиловым - 195, Кагановичем - 191, Ждановым - 177. В 11 томах списков, утвержденных членами высшего партийно-государственного руководства, значатся имена 38848 коммунистов, приговоренных к расстрелу, и 5499 - к заключению в тюрьмы и лагеря" скрытый текст https://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xx.html Вот так легко, одним росчерком пера, во "врагов народа" зачисляли рабочих, крестьян, кадровых военных , священников, подростков, членов семей. НКВД-шники - это исполнители. Идеологи сидели повыше, в ЦК. И для них жизнь русского человека не стоила ломаного гроша.Потом, в 50-60=х годах начались реабилитации. Но людей-то, безвинно погибших, не вернешь

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 20:19) Ты знаешь, что она знала? Тухачевский со всей своей многочисленной родней, обсуждал заговоры у самовара? Ты уверен что она ничего не знала? Там еще была статья "Член семьи изменника Родины" Справедливая она или нет, наверное не справедливая. Зато очень действенная. НКВД который исполнял закон в чем-то виноваты? Кстати, ты как относишься к показаниям в суде Инквизиции? Там с твоей точки зрения, все юридически чисто, есть свидетели и есть признания.. Показаниям полученным под пытками не доверяю. Бехтерев тебе об этом сам сказал что Сталин параноик Об этом говорила его дочь, но допускаю, что это не аргумент.. То есть Бехтерев нарушил Клятву Гипократа и разбалтывал родственникам диагнозы первых лиц государства? Я в это не верю. Бехтерев был врач, а не политикан. А родственники всегда склонны искать виновных в смерти родных. Даже если их нет. Как пример смерть Владислава Галкина, его отец Борис Галкин все пытался доказать что сын был кбит.

avp дата: 04-12-2016 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 19:45) (King Candy @ 04.12.2016 - время: 19:22) У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палки Да, сам Бехтерев, констатировал у Сталина паранойю.. Но многим, такие типажи нравятся..может что то общее находят.. В 1916 году вышла брошюра В. М. Бехтерева «Вильгельм — дегенерат нероновского типа». По фотке, навереное, поставил диагноз...

avp дата: 04-12-2016 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 04.12.2016 - время: 20:25) Как сообщил на XX съезде Хрущев, только Ежовым было послано 383 списка, включавшие тысячи имен лиц, приговоры которым требовали утверждения членами Политбюро. Из этих списков Сталиным подписано 362, Молотовым - 373, Ворошиловым - 195, Кагановичем - 191, Ждановым - 177. В 11 томах списков, утвержденных членами высшего партийно-государственного руководства, значатся имена 38848 коммунистов, приговоренных к расстрелу, и 5499 - к заключению в тюрьмы и лагеря" скрытый текст https://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xx.html Вот так легко, одним росчерком пера, во "врагов народа" зачисляли рабочих, крестьян, кадровых военных , священников, подростков, членов семей. НКВД-шники - это исполнители. Идеологи сидели повыше, в ЦК. И для них жизнь русского человека не стоила ломаного гроша.Потом, в 50-60=х годах начались реабилитации. Но людей-то, безвинно погибших, не вернешь Разоблачение Хрущевым "сталинизма" на 20 съезде - ложь от начала и до конца.

Lileo дата: 04-12-2016 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sinnerbi @ 04.12.2016 - время: 19:29) Они к стати неполные. Моего деда среди репрессированных сотрудников НКВД я не нашел, А где можно эти списки посмотреть? upd. Нашла список, прадеда там не нашла. Жаль, было бы интересно что-нибудь о нем узнать. Так что да, список далеко не полный. И сведения в основном очень скудные. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2016 - 21:00

sxn3441743937 дата: 04-12-2016 - 21:01 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 20:32) ...НКВД который исполнял закон в чем-то виноваты?... По этой логики и фашистские карательные организации типа СС или Гестапо можно оправдать, ведь и они исполняли приказы. Лично для меня "заград.отряды" НКВД, не менее отвратительны.

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn3441743937 @ 04.12.2016 - время: 21:01) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 20:32) ...НКВД который исполнял закон в чем-то виноваты?... По этой логики и фашистские карательные организации типа СС или Гестапо можно оправдать, ведь и они исполняли приказы. Лично для меня "заград.отряды" НКВД, не менее отвратительны. А тех, кто просто исполнял приказы, тех никто и не судил. По правилам войны они были взяты в плен, а как состояние войны было прекращено, их всех до одного без претензий и отпустили. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 21:08

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn3441743937 @ 04.12.2016 - время: 21:01) Лично для меня "заград.отряды" НКВД, не менее отвратительны. Про заградотряды Вы наверное знаете только из фильмов мрази и подонка Володарского.

Lileo дата: 04-12-2016 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 19:17) В 30-50 годах получали гранты? Я вот думаю, что деньги из-за рубежа в СССР текли. Конечно более хитрыми путями, чем через гранты. Читала где-то, что американцы открыто признавали, что финансировали наших диссидентов. Если финансируют сейчас, финансировали тогда, финансировали перед революцией и заваривали всю эту кашу, то с чего бы им не финансировать недовольных при Сталине? Он был так велик, что все-все контролировал или наши "партнеры" на тот период вдруг стали белыми и пушистыми? Что касается репрессий, то мне лень спорить на эту тему. Либеральный вой про миллиард расстрелянных лично Сталиным я не воспринимаю и ему не верю. Были репрессии. Среди репрессированных было какое-то количество невинно осужденных, но точно не все и даже не половина. Может, процентов 10. Если обсуждать это, то спокойно, с документами и без заламывания рук и причитаний о 80-летних старушках. Там в основном не старушки были. А так то лично я считаю, что жестокие репрессии - это плохо. И смертная казнь вообще - это плохо.

sxn3441743937 дата: 04-12-2016 - 21:32 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:07) (sxn3441743937 @ 04.12.2016 - время: 21:01) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 20:32) ...НКВД который исполнял закон в чем-то виноваты?... По этой логики и фашистские карательные организации типа СС или Гестапо можно оправдать, ведь и они исполняли приказы. Лично для меня "заград.отряды" НКВД, не менее отвратительны. А тех, кто просто исполнял приказы, тех никто и не судил. По правилам войны они были взяты в плен, а как состояние войны было прекращено, их всех до одного без претензий и отпустили По вашему если подонков, которые убивали невинных людей не осудили, то они "белые и пушистые"? ...Про заградотряды Вы наверное знаете только из фильмов мрази и подонка Володарского... Нет, дед рассказывал. А вы будете утверждать,что этого не было? У меня складывается впечатление, что если бы Чикатило убивал по приказу НКВД, то вы и для него нашли оправдание.

Sorques дата: 04-12-2016 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 20:32) Ты уверен что она ничего не знала? Там еще была статья "Член семьи изменника Родины" Справедливая она или нет, наверное не справедливая. Зато очень действенная. НКВД который исполнял закон в чем-то виноваты? Да, была такая..так мы уже начали говорить о людоедстве того периода и этот закон, а так же как и правоприменительная практика, достойны не просто осуждения, а суда..за одно это сталинизм можно назвать бесчеловечным режимом.. Показаниям полученным под пытками не доверяю. Есть факты, что давали под пытками, а не под неопровержимыми доказательствами? Свидетели были.. в НКВД, не пытали? У тебя двойные стандарты..

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn3441743937 @ 04.12.2016 - время: 21:32) По вашему если подонков, которые убивали невинных людей не осудили, то они "белые и пушистые"? Сплошные эмоции. Фактов ноль Нет, дед рассказывал. А мне бабушки на лавочке.

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 21:36) Есть факты, что давали под пытками, а не под неопровержимыми доказательствами? Свидетели были.. То есть при рассмотрении дел о реабилитации, если отсутствуют доказательства о том что подозреваемых не пытали, их надо автоматически реабилитировать? в НКВД, не пытали? У тебя двойные стандарты.. Везде пытали и в НКВД и в Гестапо и в обществе защиты животных. Но если в инквизиции пытки были нормой, то в НКВД они были запрещены и те кто пытал сам является преступником. Только преступление надо еще доказать. Что ты там про двойные стандарты говорил?

sxn3441743937 дата: 04-12-2016 - 21:57 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:37) (sxn3441743937 @ 04.12.2016 - время: 21:32) По вашему если подонков, которые убивали невинных людей не осудили, то они "белые и пушистые"? Сплошные эмоции. Фактов ноль Нет, дед рассказывал. А мне бабушки на лавочке. О каких фактах вы говорите? Я у вас спросил, если убийцу не судили, то он невиновен? Заград.отрядов не было? Короче я вас понял, сказать нечего.Бабушкам привет.

Sorques дата: 04-12-2016 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 04.12.2016 - время: 21:29) Я вот думаю, что деньги из-за рубежа в СССР текли. Конечно более хитрыми путями, чем через гранты. Читала где-то, что американцы открыто признавали, что финансировали наших диссидентов. Если финансируют сейчас, финансировали тогда, финансировали перед революцией и заваривали всю эту кашу, то с чего бы им не финансировать недовольных при Сталине? Он был так велик, что все-все контролировал или наши "партнеры" на тот период вдруг стали белыми и пушистыми? "Читала где то", как вы сами понимаете, это в таких беседах не аргумент.. Но речь не о 20-ти диссидентах в 60-80х, а о сотнях тысяч шпионов, причем многие среди них были весьма статусные, которые ради банальных денег и примитивных сумм, не рисковали бы карьерой.. Или даже если взять поздние советские времена, предполагаете, что Сахаров, который имел все в СССР, уехал в ссылку ради денег? Что касается репрессий, то мне лень спорить на эту тему. Либеральный вой про миллиард расстрелянных лично Сталиным я не воспринимаю и ему не верю. Я писал про миллиард или десятки миллионов? Есть цифры Земскова, на которые ссылаются советофилы, но и это миллионы человек.. Среди репрессированных было какое-то количество невинно осужденных, но точно не все и даже не половина. Может, процентов 10. Слово ТОЧНО, неплохо звучит.. 10%, это мироощущения? Полагаете все же что миллионы или пусть сотни тысяч шпионов были? Если обсуждать это, то спокойно, с документами и без заламывания рук и причитаний о 80-летних старушках. Там в основном не старушки были. Мы так и обсуждаем, Безумный Иван знает, что я оперирую цифрами Земскова, а не Солженицина, который был блестящий публицист, а не историк..но вы считаете, что реабилитация, это политический акт, которые совершили над сотнями тысяч настоящих шпионов..Хотел бы понять, на чем основывается такая Вера..просто на симпатии ко всему советскому? Вы так и не предложили вариант вербовки тысяч военных и сотен тысяч гражданских, иностранными спец.службами, то есть как это могло происходить в таких масштабах, но считаете что невинных было только 10%..

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:01) (Lileo @ 04.12.2016 - время: 21:29) Читала где-то, что американцы открыто признавали, что финансировали наших диссидентов. "Читала где то", как вы сами понимаете, это в таких беседах не аргумент.. Но ты видео не смотришь, а "где-то прочитал" для темя не аргумент. Выхода нет Я писал про миллиард или десятки миллионов? Есть цифры Земскова, на которые ссылаются советофилы, но и это миллионы человек.. И где это Земсков писал про миллионы? Сколько миллионов? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 22:09

Sorques дата: 04-12-2016 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:43) То есть при рассмотрении дел о реабилитации, если отсутствуют доказательства о том что подозреваемых не пытали, их надо автоматически реабилитировать? Я не понял о чем ты.. Везде пытали и в НКВД и в Гестапо и в обществе защиты животных. Но если в инквизиции пытки были нормой, то в НКВД они были запрещены и те кто пытал сам является преступником. Только преступление надо еще доказать. Что ты там про двойные стандарты говорил? Откуда ты знаешь, что в Инквизиции пытки были нормой? Из художественной литературы? Я понял, ты решил уйти в несознанку и начал троллить..