Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 866
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 11-05-2020 - 17:04)
(arisona @ 11-05-2020 - 16:53)
Так я уже говорил, обычно: халло! Ну русские могут и : Эй!

А "халло" что эзначит?

Когда у Вас мобильник зазвонит, что Вы в трубку произносите? И что это означает?
Скорее всего, как и ОК, пришло с запада, только там по моему Хэлло
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 11-05-2020 - 16:53)
Господин, госпожа, барышня, больше всего конечно в официальном общении, но не скажу что в высоких кабинетах. К примеру, когда я обращаюсь в местное самоуправление ( типа домоуправ при СССР), то ко мне обращаются господин и дальше следует моя фамилия. А госпожа, частенько слышу в магазинах, ну как ещё обратиться к женщине? Только проуа. Когда в СССР я приехал в Крым, то мне было очень дико слышать, когда ко мне обратились, как "мужчина".
Барышня, не так часто услышишь, в обиходе обычно нейу (девушка), но если хочешь сделать девушке приятно, то назовёшь её прейли 00064.gif

Так я уже говорил, обычно: халло! Ну русские могут и : Эй!

Спасибо. Что то подобное я и полагал.

Про алло забавно, потому что в русском языке слово алло в обращении воспринимается как слыш, аллё)))))
Из за того, что само алло у нас узконаправленное для телефона, а не халло как привет, здравствуйте.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 866
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Реланиум @ 11-05-2020 - 17:34)
Спасибо. Что то подобное я и полагал.

Про алло забавно, потому что в русском языке слово алло в обращении воспринимается как слыш, аллё)))))
Из за того, что само алло у нас узконаправленное для телефона, а не халло как привет, здравствуйте.

ну на русском и гостиницу назовут Отель, а не Хотель, а корень то в принципе общий: Алло, Халло. Да и смысл вообщем то одинаковый, типа обращение .
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5352
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(arisona @ 11-05-2020 - 16:53)
У меня соседи: Лехт (лист), Тамм (дуб), Ребане (лиса). А моя вот не переводится 00058.gif у меня шведская фамилия и предки были шведами
По эстонским фамилиям можно изучать природу)
Тамм, мне кажется, самая распространенная. Моя переводится, но не звериная и не ботаническая.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 11-05-2020 - 18:25
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 11-05-2020 - 16:18)
Старались вы отчаянно, признаю.

А вот вы не очень старались понять собеседника. Ну в прочем это и не мудрено. Если человеку в языке чего то не хватает, то ведь это не язык виноват. А тот кто им пользуется. Очень просто все списать на язык и попросить филологов внести изменения. Дабы вам было удобно. Если вам обращение мужчина и женщина кажется вульгарным, то оно совсем не так для других. Дело в вас, а не в русском языке.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Июлькa @ 11-05-2020 - 17:14)
Я также отвечу, все верно arisona написал. Хотя лично я "халло" не обращаюсь. Окликну - извините, вы потеряли кошелек.
Халло что то вроде среднего между привет, алло, эй - нейтральное обращение.

А если Вы на балконе, а он (она) по улице идет - тоже обезличенно кричать будете?

Со значением халло я оказывается правильно понял. Ничем не лучше эй
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:35)
Со значением халло я оказывается правильно понял. Ничем не лучше эй
не совсем
Это у нас алло - это просто алло по телефону
А у англоязычных - это hello - привет, здравствуйте
другая наполняемость
поэтому в таком тоне как по-русски не воспринимается...

не знаю, правда, что больше характерно для эстонского мышления и восприятия

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2020 - 18:43
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 11-05-2020 - 18:43)
не знаю, правда, что больше характерно для эстонского мышления и восприятия

Как было сказано в одном анекдоте - "Господа офицеры, молчать!" 00058.gif
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5352
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:35)
(Июлькa @ 11-05-2020 - 17:14)
Я также отвечу, все верно arisona написал. Хотя лично я "халло" не обращаюсь. Окликну - извините, вы потеряли кошелек.
Халло что то вроде среднего между привет, алло, эй - нейтральное обращение.
А если Вы на балконе, а он (она) по улице идет - тоже обезличенно кричать будете?

Со значением халло я оказывается правильно понял. Ничем не лучше эй

Не буду я кричать с балкона)) В городе высоко живу, не услышат все равно. А на хуторе если, так там никто кошельки не теряет и вообще не заходят частную территорию.
Но ладно, крикну халло, если вдруг что-то срочно нужно будет сообщить!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Июлькa @ 11-05-2020 - 19:42)
Но ладно, крикну халло, если вдруг что-то срочно нужно будет сообщить!

Получается и у Вас нет общепринятой формы обращения в быту
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5352
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 11-05-2020 - 19:49)
(Июлькa @ 11-05-2020 - 19:42)
Но ладно, крикну халло, если вдруг что-то срочно нужно будет сообщить!
Получается и у Вас нет общепринятой формы обращения в быту

Чтобы общеупотребимой и общепринятой нет, кто как обращается.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Июлькa @ 11-05-2020 - 20:01)
Чтобы общеупотребимой и общепринятой нет, кто как обращается.

Интересно - кто-нибудь возьмет на себя смелость обобщить написанное в топике. Вывод так-сказать сделать.
Если кратенький получится - было бы познавательно
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 11-05-2020 - 18:32)
(Реланиум @ 11-05-2020 - 16:18)
Старались вы отчаянно, признаю.
А вот вы не очень старались понять собеседника. Ну в прочем это и не мудрено. Если человеку в языке чего то не хватает, то ведь это не язык виноват. А тот кто им пользуется. Очень просто все списать на язык и попросить филологов внести изменения. Дабы вам было удобно. Если вам обращение мужчина и женщина кажется вульгарным, то оно совсем не так для других. Дело в вас, а не в русском языке.

Не хватает в данном случае всем; все, включая меня, используют суррогаты, которые позволяет язык.
А говорил я о связи языка и мышления; чего вы не поняли и на что у вас не было аргументов.
Поэтому вы, когда устали .. маневрировать, быстренько перешли на личности.
Так всегда поступают те, кому нечего сказать.
В этом вы, повторюсь, более чем очевидны.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 11-05-2020 - 20:06)
(Июлькa @ 11-05-2020 - 20:01)
Чтобы общеупотребимой и общепринятой нет, кто как обращается.
Интересно - кто-нибудь возьмет на себя смелость обобщить написанное в топике. Вывод так-сказать сделать.
Если кратенький получится - было бы познавательно

Таким образом, современный речевой этикет характеризуется нестабильностью и неопределенностью, а проблема общеупотребительного обращения в русском языке остается открытой.

(с)

Выходцева И.С. О проблеме общеупотребительного обращения в русском языке.


Обращение - социально значимая категория.
Отсутствие общеупотребительных обращений в неофициальной обстановке: на улице, в магазине и т.д. - больное место в русском языке. Поэтому мы вынуждены пользоваться чем-то обезличенным "будьте добры" и т.д.
Как начнем уважать себя, уважать других членов общества, своих сограждан. тогда и проблема будет решаться.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 11-05-2020 - 20:39)
быстренько перешли на личности.

Вы фантазии свои не тешьте. В первом же посте к вам, я обратил ваше внимание, что это ваше восприятие мира. Вам не хватает. Мне хватает. Я не комплексую мужчине сказать что он мужчина, а женщине, что она прекрасна. Вы пытаетесь доказать, что русский язык убогий. Возможно. Но только для узкой группы лиц.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 11-05-2020 - 20:57)
Вы пытаетесь доказать, что русский язык убогий.

Так вот где собака порылась...
Русский язык - прекрасный язык. Он нисколько не убогий; особенно если учесть, что пришлось пережить русским в 20 веке.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос

В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 11-05-2020 - 21:24)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос
В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?

На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания.
Pamela x
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 5
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 08-05-2020 - 00:28)
(Вюлэгё @ 07-05-2020 - 22:16)
Начинать обращение с " извините..." считаю странным излишеством, а создание своего родного российского обращения не повторение чужих!
Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии..)

Там, где я живу, "извините" употреблят для связки слов)), иногда в буквальном смысле) Поначала я видела в этом лицемерие, но со временем поняла, что это исторически сложившаяся конструкция, которая никак не связана с генетикой, если что.. Если обращаются, как к специалисту, то употребляют название профессии, изменяя окончание в соответствии с полом специалиста. На улице к прохожему обращаются по половому признаку и предполагаемому семейному положению: параллель (условно) с "пани", "пан", паныч", "панночка". Не суть форма, суть - содержание. Перевожу дословно)) - "Пан. я извиняюсь, может в морду, хочешь?". Это куда?))
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 11-05-2020 - 22:01)
(Ором @ 11-05-2020 - 21:24)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос
В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?
На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания.

Ну то есть вы не читаете, что вы пишите? Или это мы - быдло не умеем общаться на равных друг с другом? А вам к нам западло обращаться. Брезгуете? Вас процитировать про наше хамское обращение, что оно нам ближе?

Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться.



Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 11-05-2020 - 22:14)
Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться.

Связь языка и мышления - объективная реальность.
Так я и не утверждал, что обратиться друг к другу вообще никак нельзя, но это будет не с помощью соответствующих обращений. А это говорит об уровне общественных отношений.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 11-05-2020 - 22:19)
Связь языка и мышления - объективная реальность.

Язык не формирует мышление, а является одним из факторов влияния. Причем не самым первым.

На обращение "Женщина", что ваше мышление выдает? Низшее существо? А вот "Сударыня" в вашем мышлении женщина приподнимается. Это разве язык виноват? Я писал выше. Что оскорбить можно сем угодно. Даже если это самое ласковое слово. Еще я писал, но видимо не смог донести, что помимо слов есть этикет поведения при общении с незнакомым человеком.. Затем все резюмировал о том что человек сам решает как ему обращаться на основе своих хотелок. Тут конечно надо было добавить что и в силу воспитанности. Но посчитал что могу неверно быть истолкованными как раз указать на личности.
Итого: все люди разные, с разным мышлением. при обращении к незнакомому человеку надо пользоваться не только языком, но и морально-этическими нормами
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бытие влияет на сознание точно так же, как сознание влияет на бытие, и отделить одно от другого часто уже просто невозможно. Вообще совместное влияние языка, сознания и других когнитивных функций - это целая проблема, далекая от решения, но не о ней сейчас. Эта связь есть и аминь.
Так в языке отражаются особенности мышления.

Слово женщина вообще неприятно для русского уха: в нем много шипящих согласных, еще и вот это жнщ - это адище, как чащоба или трущоба
Мужчина и женщина - это вообще не разговорные обращения, это дурной вкус.. так ими пользуются изза отсутствия лучшего

Охушки, блин. Никто ж не отрицает того, что в общении с людьми надо быть вежливым.
Эти выражения - они нейтрально-вежливые (таким же нейтрально-вежливым является общение на "вы")
Проблема даже не в том, как обратиться (это порождает такие уродливые формы, как мужчина, женщина и молодые люди ни к селу, ни к городу), проблема в том, что пробел в языке это пробел в человеческих отношениях.


Другая похожая проблема в русском языке - это время. Мы его не ценим, оно у нас течет и течет.. все крайне неконкретно. Особенности менталитета (страна то большая) нашли отражение в языке.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2020 - 11:53
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-05-2020 - 23:28)
Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии.

Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35)
А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается.

Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как пережить коронавирус?

Это просто ресурсное проклятие...

ах как это мило, очень хорошо

Возможна ли демократия по определению?

Импортозамещение на марше




>