Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 773
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.

Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным? 00045.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12-09-2018 - 18:12)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным? 00045.gif

Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 12-09-2018 - 17:54)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34)
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ
Ну чтобы понимать окружаюший мир.

На мой взгляд в органике именно больше зубрить надо

И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Ведь многие говорят, что в капитализме только материальное нужно.
Что дает обычному человеку понимание мира
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 773
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:21)
Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.

Для него картина мира наверняка была целостной и непротиворечивой. Но с точки зрения любого читателя, полной чушью. Собственно, чтобы это показать и написан рассказ. Тогда получается, что эта самая целостность и непротиворечивость должна быть оценена кем-то третьим. А кем? Поэтому, полагаю, либо Ваш критерий образованности не подходит, либо образованность, понятие не объективное.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:02)
Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют.

Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы.

Вы считаете что образование школьное в начале 80-х было достаточным, чрезмерным или маловато было. Именно Вы как считаете? А не Министерство.

В том, что разносторонние знания нужны только мне - с Вами согласен полностью. Как еще одна возможность получения удовольствия


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12-09-2018 - 18:31)
либо образованность, понятие не объективное.

Так образованность и есть необъективное понятие.
В моем понимании - это объем знаний и способность к анализу с использованием этих знаний.
Вы по другому считаете, у уважаемого Безумный Иван - свой взгляд.
Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 868
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12-09-2018 - 19:28)
И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир.

Что дает обычному человеку понимание мира

Интересно.

Процесс познания в удобной для конкретного человека форме обычно приносит удовольствие.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 12-09-2018 - 18:46)
Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность.

Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе?
А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 20:16)
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10)
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
А я считаю что об одном и том же.
Любой человек что бы обрести полную картину мира должен для этого искать ответы на множество вопросов. Это и есть образование.

Немного не так..
Сумма знаний, пускай и самых обширных, это только базис на котором путём внутреннего осмысления и получится Человек. Или не получится. У меня есть знакомый, энциклопедических знаний, но как человек дрянь.. Я его "информационным животным" за глаза называю..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 773
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:40)
...
Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни

Это сложный вопрос. Кому-то нужно, кому-то нет. Но это всегда не лишнее, поскольку по определению в словаре педагогических терминов, с которым соглашусь, образованность, это
"качество развившейся личности, усвоившей опыт, с помощью которого она становится способной ориентироваться в окружающей среде, приспосабливаться к ней, охранять и обогащать ее, приобретать о ней новые знания и посредством этого непрерывно совершенствовать себя. Критериями О. являются системность знаний и системность мышления, проявляющиеся в том, что человек способен самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в системе знаний с помощью логических рассуждений".
И еще там замечательный афоризм:
"Образование есть то, что остается, когда все выученное забывается". 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6702
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль.
Речь об этом?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 19:58)
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль.
Речь об этом?

Примерно об этом.
Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы" 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6702
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-09-2018 - 20:16)
Примерно об этом.
Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы" 00058.gif

Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования..
Все остальные заняты работой и все что вокруг нее..
Жаль, но вымирающий вид...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 20:29)
Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования..
Все остальные заняты работой и все что вокруг нее..
Жаль, но вымирающий вид...

Я правильно Вас понял - разносторонняя образованность (коей Вы обладаете) Вашим детям - внукам не нужна
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
даже не знаю, в каком классе я делал столько! ошибок, сколько делает молодой участковый, заполняя протокол. я не считаю таких людей образованными. если у него так с письмом, то с чтением не лучше.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:56)
Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе?
А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут

Приспособление к жизни где угодно. Повышает независимость от общества, а это важно и в нём, и вне его.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?
Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
идея кстати вполне рабочая.

Надо только применять ее правильно- примерно так- "если человек считает себя творением непойми кого, т.е. не имеет ни одного самостоятельного суждения ни о чем, то он необразованный даже если при этом занимается научной деятельностью".

Качество картины мира действительно неважно- главное чтобы эта картина мира была. Чтобы картина мира составлялась. Чтобы картина мира сравнивалась с реальностью. Чтобы картина мира была рабочей. Чтобы картина мира была картиной МИРА а не картиной телевизора или картиной воспитателя, идеолога, попа, чинаря.

А человек без самостоятельного критического мышления, тупица вынужденный верить всяким должностным властным уродцам и прочим идеологам, конечно не имеет своей картины мира.

БОЛЬШЕ того- такой человек не только "не образованный" но и просто неразумный.

Как только кто-то сказал что России нужен царек- батюшек, или тем более что граждане относятся к своим выборным слугам как к "царькам", как только публично признался что веруешь башке из телевизора или словам попа - ну все понятно с таким.


Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.

абсолютно верно.
Как только сослался на непогрешимые высшие слова" какого-нить бога, на попа, на президента- ну все, значит не пытается стыковать и сравнивать. Утратил критическое мышление, утратил разум.

Пытается ваш разум выйти из под контроля психоблока, пытается )) Помогайте ему.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-09-2018 - 09:56
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-09-2018 - 15:52)
Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения

в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире.

Это означает что классической литературы в прежнем смысле слова больше не существует, т.е. больше нет устойчивых авторитетных мнений всяких гуманитариев о том, как устроена жизнь, семья, общество, государство.

Знания сами по себе нужны только в профессии ибо постоянно используются. Остальные знания легко добываются в инете- и главное уметь понимать возникшую "жизненную задачу", уметь самому находить способы решения и применяемые знания.

Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса.
Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 773
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 19:58)
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль.
Речь об этом?

Можно и так сказать. Любой образованный человек является в чем-то профессионалом, а в остальном дилетантом. Но дилетант в смысле приведенного Вами определения, вовсе не обязательно неуч и тупица. И образованный человек, если он таковым является, должен понимать грань, за которую он не может заходить в своих суждениях о вещах, где он не профессионал. Это понимание, часть образованности, как я думаю.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49)
в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире.

Это означает что классической литературы в прежнем смысле слова больше не существует, т.е. больше нет устойчивых авторитетных мнений всяких гуманитариев о том, как устроена жизнь, семья, общество, государство.

Знания сами по себе нужны только в профессии ибо постоянно используются. Остальные знания легко добываются в инете- и главное уметь понимать возникшую "жизненную задачу", уметь самому находить способы решения и применяемые знания.

Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса.
Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами.

Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны.
На мой взгляд это nonsense 00058.gif
Я спрашиваю о тех знаниях, которые нужны как база.
У Вас есть дети? Вы читаете художественную литературу?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13-09-2018 - 14:28)
Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны.
На мой взгляд это nonsense 00058.gif

Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике.
Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08)
Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике.
Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы.

Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться.
Ведь никто не спорит с тем, что читать, писать, считать надо.
Этого достаточно? Или что-то еще нужно
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:18)
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08)
Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике.
Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы.
Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться.
Ведь никто не спорит с тем, что читать, писать, считать надо.
Этого достаточно? Или что-то еще нужно

Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24)
Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг.

Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Франция – Исландия,Что это было???

Фантазии Семплеяра

Сериал "Спящие"

Против кого направлены законы последних лет?

19-й Петербургский Экономический форум




>