mjo | |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 12-09-2018 - 18:12) (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06) По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным? Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим. |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 12-09-2018 - 17:54) (ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34) И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ Ну чтобы понимать окружаюший мир. На мой взгляд в органике именно больше зубрить надо И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Ведь многие говорят, что в капитализме только материальное нужно. Что дает обычному человеку понимание мира |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:21)Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим. Для него картина мира наверняка была целостной и непротиворечивой. Но с точки зрения любого читателя, полной чушью. Собственно, чтобы это показать и написан рассказ. Тогда получается, что эта самая целостность и непротиворечивость должна быть оценена кем-то третьим. А кем? Поэтому, полагаю, либо Ваш критерий образованности не подходит, либо образованность, понятие не объективное. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:02)Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют. Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы. Вы считаете что образование школьное в начале 80-х было достаточным, чрезмерным или маловато было. Именно Вы как считаете? А не Министерство. В том, что разносторонние знания нужны только мне - с Вами согласен полностью. Как еще одна возможность получения удовольствия |
ps2000 | |
|
(mjo @ 12-09-2018 - 18:31)либо образованность, понятие не объективное. Так образованность и есть необъективное понятие. В моем понимании - это объем знаний и способность к анализу с использованием этих знаний. Вы по другому считаете, у уважаемого Безумный Иван - свой взгляд. Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 12-09-2018 - 19:28)И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Интересно. Процесс познания в удобной для конкретного человека форме обычно приносит удовольствие. |
134А | |
|
Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность.
|
ps2000 | |
|
(134А @ 12-09-2018 - 18:46)Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность. Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе? А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут |
Лузга | |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 20:16) (alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10) Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей. А я считаю что об одном и том же. Немного не так.. Сумма знаний, пускай и самых обширных, это только базис на котором путём внутреннего осмысления и получится Человек. Или не получится. У меня есть знакомый, энциклопедических знаний, но как человек дрянь.. Я его "информационным животным" за глаза называю.. |
mjo | |
|
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:40)... Это сложный вопрос. Кому-то нужно, кому-то нет. Но это всегда не лишнее, поскольку по определению в словаре педагогических терминов, с которым соглашусь, образованность, это "качество развившейся личности, усвоившей опыт, с помощью которого она становится способной ориентироваться в окружающей среде, приспосабливаться к ней, охранять и обогащать ее, приобретать о ней новые знания и посредством этого непрерывно совершенствовать себя. Критериями О. являются системность знаний и системность мышления, проявляющиеся в том, что человек способен самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в системе знаний с помощью логических рассуждений". И еще там замечательный афоризм: "Образование есть то, что остается, когда все выученное забывается". |
Sorques | |
|
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль. Речь об этом? |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 12-09-2018 - 19:58)Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль. Примерно об этом. Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы" |
Sorques | |
|
(ps2000 @ 12-09-2018 - 20:16)Примерно об этом. Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования.. Все остальные заняты работой и все что вокруг нее.. Жаль, но вымирающий вид... |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 12-09-2018 - 20:29)Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования.. Я правильно Вас понял - разносторонняя образованность (коей Вы обладаете) Вашим детям - внукам не нужна |
lozdok | |
|
даже не знаю, в каком классе я делал столько! ошибок, сколько делает молодой участковый, заполняя протокол. я не считаю таких людей образованными. если у него так с письмом, то с чтением не лучше.
|
134А | |
|
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:56)Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе? Приспособление к жизни где угодно. Повышает независимость от общества, а это важно и в нём, и вне его. |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06) (alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03) (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00) Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире. А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители. Качество этой картины ты не берешь в расчет? Не беру. Ибо истинной картины не знает никто. По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. идея кстати вполне рабочая. Надо только применять ее правильно- примерно так- "если человек считает себя творением непойми кого, т.е. не имеет ни одного самостоятельного суждения ни о чем, то он необразованный даже если при этом занимается научной деятельностью". Качество картины мира действительно неважно- главное чтобы эта картина мира была. Чтобы картина мира составлялась. Чтобы картина мира сравнивалась с реальностью. Чтобы картина мира была рабочей. Чтобы картина мира была картиной МИРА а не картиной телевизора или картиной воспитателя, идеолога, попа, чинаря. А человек без самостоятельного критического мышления, тупица вынужденный верить всяким должностным властным уродцам и прочим идеологам, конечно не имеет своей картины мира. БОЛЬШЕ того- такой человек не только "не образованный" но и просто неразумный. Как только кто-то сказал что России нужен царек- батюшек, или тем более что граждане относятся к своим выборным слугам как к "царькам", как только публично признался что веруешь башке из телевизора или словам попа - ну все понятно с таким. Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим. абсолютно верно. Как только сослался на непогрешимые высшие слова" какого-нить бога, на попа, на президента- ну все, значит не пытается стыковать и сравнивать. Утратил критическое мышление, утратил разум. Пытается ваш разум выйти из под контроля психоблока, пытается )) Помогайте ему. Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-09-2018 - 09:56 |
Victor665 | |
|
(ps2000 @ 12-09-2018 - 15:52)Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы. в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире. Это означает что классической литературы в прежнем смысле слова больше не существует, т.е. больше нет устойчивых авторитетных мнений всяких гуманитариев о том, как устроена жизнь, семья, общество, государство. Знания сами по себе нужны только в профессии ибо постоянно используются. Остальные знания легко добываются в инете- и главное уметь понимать возникшую "жизненную задачу", уметь самому находить способы решения и применяемые знания. Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса. Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами. |
mjo | |
|
(Sorques @ 12-09-2018 - 19:58)Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль. Можно и так сказать. Любой образованный человек является в чем-то профессионалом, а в остальном дилетантом. Но дилетант в смысле приведенного Вами определения, вовсе не обязательно неуч и тупица. И образованный человек, если он таковым является, должен понимать грань, за которую он не может заходить в своих суждениях о вещах, где он не профессионал. Это понимание, часть образованности, как я думаю. |
ps2000 | |
|
(Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49)в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире. Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны. На мой взгляд это nonsense Я спрашиваю о тех знаниях, которые нужны как база. У Вас есть дети? Вы читаете художественную литературу? |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 13-09-2018 - 14:28)Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны. Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08)Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться. Ведь никто не спорит с тем, что читать, писать, считать надо. Этого достаточно? Или что-то еще нужно |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:18) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08) Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться. Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24)Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет? |
Рекомендуем почитать также топики: О большом и светлом Антивоенные движения в России. Борьбу с алкоголизмом будут продолжать аккуратно "Красны террор": правда и вымысел Вина военных в развале СССР |