Очередная утопия или же что-то разумное?

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 13:40 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

Жак Фреско - предлагает «Проект Венера» - реальный план действий для социальных преобразований, направленных на достижение мирной и устойчиво развивающейся глобальной цивилизации. Вот представьте- люди живут в мире, нет войн, никакого насилия, расовой дискриминации, рационально используют недра Земли, экстенсиональное образование, идеальное общество, высокая соц. культура – наконец-то наступил век просветленности. Подробно тут- http://designing-the-future.org/the-venus-project-faq/ скрытый текст Проект Венера представляет собой взгляд на будущее не с позиции того, каким оно будет, а каким оно может быть, если использовать доступные нам знания для достижения новой жизнеустойчивой глобальной цивилизации. Мы призываем к целенаправленному подходу по реконструкции культуры, в которой извечные проблемы войн, бедности, голода, а также долги, загрязнение окружающей среды и необоснованные человеческие страдания рассматриваются не только как разрешимые, но и как полностью неприемлемые. Любые меньшие по масштабу перемены приведут к повторению тех же проблем, что существуют сегодня. Проект предлагает альтернативное видение, несравнимое ни с одной известной до сих пор политической, экономической или социальной системой. Он предвидит время в ближайшем будущем, когда деньги, политика, личные и общенациональные интересы изживут себя. Эта картина может показаться идеалистической, однако в ее основе лежат 75 лет исследовательских и экспериментальных работ, проделанных Жаком Фреско. Проект предлагает решения во множестве областей: образование, транспорт, чистые источники энергии, комплексные городские системы и многое другое. Многие люди полагают, что необходимы лишь более высокие стандарты нравственности, а также принятие международных законов и соглашений, которые гарантировали бы всемирному сообществу устойчивое развитие. Даже если избрать на государственные посты самых порядочных людей, нам не избежать многих проблем, если будет недостаточно ресурсов. До тех пор, пока всего несколько государств контролируют большую часть мировых ресурсов, а денежная прибыль стоит на первом месте, те же события будут повторяться снова и снова. С ростом масштабов задач и научной информации, люди все чаще сталкиваются с общими угрозами, выходящими за границы одного государства. Перенаселение, недостаток энергии, загрязнение окружающей среды, нехватка воды, экономические катастрофы, распространение неконтролируемых заболеваний и вытеснение человеческого труда машинами угрожает каждому из нас. Несмотря на то, что многие люди пытаются смягчить положение, наши социальные проблемы и проблемы окружающей среды останутся непобежденными, пока всего несколько могущественных государств и финансово заинтересованных сторон контролируют и потребляют большую часть мировых ресурсов. Если мы на самом деле хотим положить конец постоянным международным и социальным проблемам, мы должны объявить Землю и все ее ресурсы общим достоянием всего человечества. Земля все еще богата ресурсами. Но наши методы распределения ресурсов через денежные отношения больше не подходят нам. Более того, они противоречат нашему выживанию. Сегодня мы обладаем самыми передовыми технологиями, но наша социальная и экономическая системы сильно отстают от технического прогресса. Мы могли бы с легкостью создать мир изобилия для всех людей, мир без прислуживания и долгов, мир, опирающийся на несущую способность ресурсов Земли. При разумном и гуманном применении науки и техники, люди Земли смогут сообща определять курс развития будущего, защищая при этом окружающую среду. Никаких денег не хватит на то, чтобы осуществить эти планы. Однако у нас более чем достаточно ресурсов...http://designing-the-future.org/the-venus-project-faq/ Возможен ли поворот истории? Смогут ли люди воплотить " Проект Венера" в жизнь? Очередная утопия или же что-то разумное? А может, этот проект и является частью мирового заговора? Элизиум? Так или иначе, давайте порассуждаем.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 13:42 [ i ]
Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна	Меня настораживает количество видео роликов и фильмов о "Проекте Венера"

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 13:43 [ i ]
Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат	Было бы хорошо, но толстосумы не дадут такому свершится. Это вкратце.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 13:52 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

(Freyli @ 28-08-2017 - 16:13) Было бы хорошо, но толстосумы не дадут такому свершится. Это вкратце. Проект предлагает решения во множестве областей: образование, транспорт, чистые источники энергии, комплексные городские системы и многое другое. Да скорее всего это им не нравится, но толстосумы для себя этот проект приберегут. Сейчас делают вид, что для простых людей и финансируют проект не спроста. Ну вот, например фрагмент из доклада: Если мы на самом деле хотим положить конец постоянным международным и социальным проблемам, мы должны объявить Землю и все ее ресурсы общим достоянием всего человечества. Земля все еще богата ресурсами. Но наши методы распределения ресурсов через денежные отношения больше не подходят нам. Более того, они противоречат нашему выживанию. На ресурсы России тоже глаз положили.

Victor665 дата: 28-08-2017 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Всегда когда вместо тезисов -автор поста впендюривает видео, никакого смысла в этом видео нету. За всю историю форума не видал ни одного исключения. А про проект "Венера" еще и точно знаю что там обычный набор лозунгов и фуфловой пропаганды не имеющей смыслового содержания. Игра словами, софизмы, метафоры, сказки. В тексте под спойлером также нет смысла -тупо заявлено что "мы сможем" и всё )) Что сможем, чего улучшать будут, кто чем как будет распоряжаться, кто что делать будет- ничего нету )) Проверить мои слова очень легко- даю прогноз что автор темы НИЧЕГО по сути "проекта Венера" не скажет -ни про юридическое ни про экономическое ни просто про здравое логическое содержание. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-08-2017 - 13:59

Victor665 дата: 28-08-2017 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Ptichka* @ 28-08-2017 - 13:52) Проект предлагает решения во множестве областей: образование, транспорт, чистые источники энергии, комплексные городские системы и многое другое никаких решений не предлагается, только лозунги.

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 14:04 [ i ]

Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат

(Victor665 @ 28-08-2017 - 14:00) (Ptichka* @ 28-08-2017 - 13:52) Проект предлагает решения во множестве областей: образование, транспорт, чистые источники энергии, комплексные городские системы и многое другое никаких решений не предлагается, только лозунги. Да по сути этот проект, как некогда у старичка Крупского(Ленина) Все равны, у всех все есть и так далее.В итоге как говорил Шариков-отобрать все и поделить.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 14:09 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

(Victor665 @ 28-08-2017 - 16:27) Всегда когда вместо тезисов -автор поста впендюривает видео, никакого смысла в этом видео нету. За всю историю форума не видал ни одного исключения. А про проект "Венера" еще и точно знаю что там обычный набор лозунгов и фуфловой пропаганды не имеющей смыслового содержания. Игра словами, софизмы, метафоры, сказки. В тексте под спойлером также нет смысла -тупо заявлено что "мы сможем" и всё )) Что сможем, чего улучшать будут, кто чем как будет распоряжаться, кто что делать будет- ничего нету )) Проверить мои слова очень легко- даю прогноз что автор темы НИЧЕГО по сути "проекта Венера" не скажет -ни про юридическое ни про экономическое ни просто про здравое логическое содержание. Автор темы, считает, что Проект не сможет реализоваться, невозможно поменять сознание людей, ну если не применить массовое зомбирование. Жаку Фреско сейчас 101 год. Думаю, его просто превозносят, как долгожителя. К тому же такие проекты не новость, он просто собрал во едино другие проекты, идеи и систематизировал. Ну умный конечно-не поспоришь. Насчет экономики-он предлагает создать не просто экономику, а ресурсо-ориентированную экономику. Это его ответ на вопрос- Что такое «ресурсо-ориентированная экономика»? Проект Венера предлагает работать в направлении становления всемирной ресурсо-ориентированной экономики, которая рассматривает ресурсы планеты как общее достояние всех жителей Земли. Применяемые сегодня методы распределения ресурсов через денежные отношения устарели, контрпродуктивны и не справляются с задачей удовлетворения потребностей человека. Проще говоря, в ресурсо-ориентированной экономике мы будем оперировать не деньгами, а доступными ресурсами с целью создать самые справедливые и эффективные средства их распределения. В такой экономической системе все товары и услуги доступны каждому без использования денег, кредитов, бартера, или какой-либо формы долга или прислуживания. Для того чтобы лучше понять ресурсо-ориентированную экономику, представьте следующее: если бы все на свете деньги неожиданно исчезли, причем плодородные земли, заводы, квалифицированный персонал и другие ресурсы остались, мы смогли бы произвести всё необходимое для удовлетворения потребностей человека. Людям нужны не деньги, а свободный доступ ко всему необходимому для жизни, не заботясь при этом о своем финансовом состоянии и не обращаясь за помощью к правительственным учреждениям. В условиях изобилия, создаваемого ресурсо-ориентированной экономикой, деньги потеряют всякий смысл. Мы живем во время, когда инновации в науке и технологиях могут с легкостью создать изобилие для всех людей мира. У нас больше нет необходимости в сознательном снижении эффективности при помощи запланированного устаревания, чтобы сохранить устаревшую и не отвечающую сегодняшним требованиям денежную систему. Если нам искренне небезразлична судьба окружающей среды и человечества, если мы действительно хотим положить конец войнам, территориальным спорам, преступности, бедности и голоду, мы должны пересмотреть социальные процессы, ответственные за большинство наших проблем. Осознаем мы это или нет, но именно наши текущие социальные процессы — политика, вероисповедание, ориентированная на прибыль экономика, задаваемые культурой нормы поведения — приводят к голоду, войне, болезням и разрушению окружающей среды. Цель новой социальной модели — набор стимулов, не направленных на реализацию таких ограниченных и эгоистичных целей, как богатство, собственность и власть. Новые стимулы будут побуждать людей к самореализации и творчеству как в материальном, так и в духовном плане. Навряд ли такое возможно.

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 14:17 [ i ]
Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат	Нет ничего невозможного. На самом деле много людей, подпадающих под такие желания и мировоззрения. Если на отдельно взятой территории начать собирать одинакомыслящих, с непредвзятой властью(это неизбежно) которая будет следить за шаг влево, вправо от проекта и за двери. Если хотите как пример-модераторы.

lozdok дата: 28-08-2017 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Ptichka* @ 28-08-2017 - 13:40) Очередная утопия или же что-то разумное? Так или иначе, давайте порассуждаем. а чо рассуждать? любой психолог Вам скажет, что это утопия.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 14:25 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

(Freyli @ 28-08-2017 - 16:47) Нет ничего невозможного. На самом деле много людей, подпадающих под такие желания и мировоззрения. Если на отдельно взятой территории начать собирать одинакомыслящих, с непредвзятой властью(это неизбежно) которая будет следить за шаг влево, вправо от проекта и за двери. Если хотите как пример-модераторы. Интересная мысль)) Значит модераторы-есть те люди, которые бы смогли построить идеальное общество, своего рода инструмент для достижения цели. Но хорошо, на форуме управления можно легко добиться, а вот в глобальном мире? Лозунг- "Разделяй и властвуй" -тут уже не пройдет.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 14:35 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

(lozdok @ 28-08-2017 - 16:51) (Ptichka* @ 28-08-2017 - 13:40) Очередная утопия или же что-то разумное? Так или иначе, давайте порассуждаем. а чо рассуждать? любой психолог Вам скажет, что это утопия. Я полностью с вами соглашусь, но зачем этот проект так настойчиво навязывают зрителям? Все прекрасно понимают, что очередная бредовая идея, хотя она одна из лучших на данный момент. И все равно находятся люди, которые развивают эту идею. Предлагая внедрять проект по частям. Например, сам Жак Фреско верно говорит, что для современных людей нужно расширенное-экстенсиональное образование, иначе возможна деградация. Что сейчас, чаще всего и наблюдается.

lozdok дата: 28-08-2017 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Ptichka* @ 28-08-2017 - 14:25) Но хорошо, на форуме управления можно легко добиться ... Вы сейчас кого обманываете, пользователей или себя? просто я сомневаюсь, что Вы верите в то, что написали.

lozdok дата: 28-08-2017 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Ptichka* @ 28-08-2017 - 14:35) Я полностью с вами соглашусь, но зачем этот проект так настойчиво навязывают зрителям? за всю историю человечества разных проектов было предложено тысячи. но ведь для чего то разум существует у человека. хотя могу предположить, что началось вырождение человека нормального, живущего в естественной среде и нам предлагают стать роботами, а это начало конца цивилизации.

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 14:45 [ i ]

Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат

(Ptichka* @ 28-08-2017 - 14:25) (Freyli @ 28-08-2017 - 16:47) Нет ничего невозможного. На самом деле много людей, подпадающих под такие желания и мировоззрения. Если на отдельно взятой территории начать собирать одинакомыслящих, с непредвзятой властью(это неизбежно) которая будет следить за шаг влево, вправо от проекта и за двери. Если хотите как пример-модераторы. Интересная мысль)) Значит модераторы-есть те люди, которые бы смогли построить идеальное общество, своего рода инструмент для достижения цели. Но хорошо, на форуме управления можно легко добиться, а вот в глобальном мире? Лозунг- "Разделяй и властвуй" -тут уже не пройдет. Форум в общем можно контролировать лишь частично, а вот с вашей личной закрытой группой это совсем другое.Начинать нужно с маленькой территории, и маленькой группы людей. Как обычно из десяти единомышленников и добросовестных людей найдется паршивая овца, которую следует выводить за пределы.

avp дата: 28-08-2017 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Freyli @ 28-08-2017 - 14:45) Форум в общем можно контролировать лишь частично, а вот с вашей личной закрытой группой это совсем другое.Начинать нужно с маленькой территории, и маленькой группы людей. Как обычно из десяти единомышленников и добросовестных людей найдется паршивая овца, которую следует выводить за пределы. Ставить к стенке?

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат

(avp @ 28-08-2017 - 15:08) (Freyli @ 28-08-2017 - 14:45) Форум в общем можно контролировать лишь частично, а вот с вашей личной закрытой группой это совсем другое.Начинать нужно с маленькой территории, и маленькой группы людей. Как обычно из десяти единомышленников и добросовестных людей найдется паршивая овца, которую следует выводить за пределы. Ставить к стенке? Для чего такие крайности, отправлять обратно в тот мир, в котором они жили.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 15:31 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

(avp @ 28-08-2017 - 17:38) (Freyli @ 28-08-2017 - 14:45) Форум в общем можно контролировать лишь частично, а вот с вашей личной закрытой группой это совсем другое.Начинать нужно с маленькой территории, и маленькой группы людей. Как обычно из десяти единомышленников и добросовестных людей найдется паршивая овца, которую следует выводить за пределы. Ставить к стенке? Что это за идеальное общество? Конечно нет, только убеждать, тюрем не будет. И даже... отдать вору награбленное, чем содержать его в тюрьме, затраты огромные.

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 15:37 [ i ]

Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат

(Ptichka* @ 28-08-2017 - 15:31) (avp @ 28-08-2017 - 17:38) (Freyli @ 28-08-2017 - 14:45) Форум в общем можно контролировать лишь частично, а вот с вашей личной закрытой группой это совсем другое.Начинать нужно с маленькой территории, и маленькой группы людей. Как обычно из десяти единомышленников и добросовестных людей найдется паршивая овца, которую следует выводить за пределы. Ставить к стенке? Что это за идеальное общество? Конечно нет, только убеждать, тюрем не будет. И даже... отдать вору награбленное, чем содержать его в тюрьме, затраты огромные. Даже убеждать человека не стоит, он заранее знал, куда шел, и какие цели преследовал.

- Волче - дата: 28-08-2017 - 16:13 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Игроман :) Женат

(Freyli @ 28-08-2017 - 14:17) Нет ничего невозможного. На самом деле много людей, подпадающих под такие желания и мировоззрения. Если на отдельно взятой территории начать собирать одинакомыслящих, с непредвзятой властью(это неизбежно) которая будет следить за шаг влево, вправо от проекта и за двери. Вот кстати наверное единственное верное решение для проверки этой идеи на вшивость! На данный момент есть несколько независимых коммун которые живут по своим законам и правилам внутри страны. И живут довольно уже давно и успешно. Пусть полностью от денег уйти не удалось, но примеры действительно достойные уважения. Про них легко найти информацию в интернете даже если просто искать по слову "коммуна". Так что если последователи этой идеи смогут жить на определенном участке земли независимо от государства на территории которого они будут находиться, то есть смысл её развивать.

Ptichkanaprovode дата: 28-08-2017 - 16:20 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2694 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна

(- Волче - @ 28-08-2017 - 18:43) На данный момент есть несколько независимых коммун которые живут по своим законам и правилам внутри страны. И живут довольно уже давно и успешно. Пусть полностью от денег уйти не удалось, но примеры действительно достойные уважения. Про них легко найти информацию в интернете даже если просто искать по слову "коммуна". Так что если последователи этой идеи смогут жить на определенном участке земли независимо от государства на территории которого они будут находиться, то есть смысл её развивать. Сообщества тоже живут, не важно реально или виртуально. Фильм есть про староверов, вот у них интересный уклад жизни.

Ace Frehley дата: 28-08-2017 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 3371 Статус: Просто статус Женат

(- Волче - @ 28-08-2017 - 16:13) (Freyli @ 28-08-2017 - 14:17) Нет ничего невозможного. На самом деле много людей, подпадающих под такие желания и мировоззрения. Если на отдельно взятой территории начать собирать одинакомыслящих, с непредвзятой властью(это неизбежно) которая будет следить за шаг влево, вправо от проекта и за двери. Вот кстати наверное единственное верное решение для проверки этой идеи на вшивость! На данный момент есть несколько независимых коммун которые живут по своим законам и правилам внутри страны. И живут довольно уже давно и успешно. Пусть полностью от денег уйти не удалось, но примеры действительно достойные уважения. Про них легко найти информацию в интернете даже если просто искать по слову "коммуна". Так что если последователи этой идеи смогут жить на определенном участке земли независимо от государства на территории которого они будут находиться, то есть смысл её развивать. К сожалению в приведенном примере само государство не дает им спокойно жить(возможно чиновники или другие личности), неоднократно нарушая их уклад попытками сделать поборы того или иного характера.

- Волче - дата: 28-08-2017 - 17:38 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Игроман :) Женат

(Freyli @ 28-08-2017 - 16:25) К сожалению в приведенном примере само государство не дает им спокойно жить(возможно чиновники или другие личности), неоднократно нарушая их уклад попытками сделать поборы того или иного характера. В основном такие сообщества находятся не в нашей стране. И там земля выкупается и они платят налоги. Так что государство сильно то их не третирует. Люди работают и приносят прибыль!

Victor665 дата: 28-08-2017 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Ptichka* @ 28-08-2017 - 14:09) Проще говоря, в ресурсо-ориентированной экономике мы будем оперировать не деньгами, а доступными ресурсами с целью создать самые справедливые и эффективные средства их распределения. цель непонятна. Для КОГО справедливое распределение будет? Для тех кто произвел товары и услуги или для тех кто хочет их бесплатно присвоить? В такой экономической системе все товары и услуги доступны каждому без использования денег, кредитов, бартера, или какой-либо формы долга или прислуживания Опять непонятно- что значит ВСЕ услуги? Вот я сочинил песенку и продаю услугу по прослушиванию песенки на первом ряду. Как эта услуга будет ВСЕМ доступна?! Все не войдут на финал ЧМ по футболу, все не войдут на концерт поп-идолов. Для того чтобы лучше понять ресурсо-ориентированную экономику, представьте следующее: если бы все на свете деньги неожиданно исчезли, причем плодородные земли, заводы, квалифицированный персонал и другие ресурсы остались, мы смогли бы произвести всё необходимое для удовлетворения потребностей человека кто МЫ произвели бы? Весь персонал без денег перестал бы работать да и всё )) Зачем мне бесплатно петь песенки, зачем футболисту тренироваться с жуткой интенсивностью, зачем парикмахеру стричь, если за это не платят? Проще поспать и/или потрахаться )) Людям нужны не деньги, а свободный доступ ко всему необходимому для жизни, не заботясь при этом о своем финансовом состоянии и не обращаясь за помощью к правительственным учреждениям ну да нужны, и что? Кто на этих нуждающихся людей будет бесплатно работать то? В условиях изобилия, создаваемого ресурсо-ориентированной экономикой, деньги потеряют всякий смысл при чем тут вообще ресурсы, если речь об УСЛУГАХ )) Изобилия услуг никогда не будет. Всегда будут те, чьи услуги ЛУЧШЕ )) Вот изобилие товаров, которые будут стандартизованы и их производство будет автоматизированным с себестоимостью вблизи нуля- это возможно. А вот УСЛУГИ творческого характера- уже не автоматизировать полностью никогда. наши текущие социальные процессы — политика, вероисповедание, ориентированная на прибыль экономика, задаваемые культурой нормы поведения — приводят к голоду, войне, болезням и разрушению окружающей среды ваще ниче не понятно, голимая страшилка в стиле религиозного фанатизма. Услуги не приводят к разрушению среды )) а без прибыли нет смысла оказывать услуги )) Цель новой социальной модели — набор стимулов, не направленных на реализацию таких ограниченных и эгоистичных целей, как богатство, собственность и власть. Новые стимулы будут побуждать людей к самореализации и творчеству как в материальном, так и в духовном плане. это прикольно, жаль НИКТО НИКОГДА из утопистов за сотни и тыщи лет так и не сказал, что это за волшебные загадочные стимулы. Зачем бесплатно работать на бездельников, вместо того чтобы спокойно потреблять "ВСЕ услуги и товары"", ну ваще не понятно ))

Tapochka дата: 29-08-2017 - 13:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен	Я тут Стругацких как раз перечитывал... Там тоже было общество справедливое и всепланетное. Полдень, 22-й век. Утопия. Верить можно сколько угодно, реализовать - никак.