Замужем
Женат
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
(Sorques @ 03-01-2017 - 23:58) Поэтому из около исторических фильмов, делают коммерческий гламурный лубок..чтобы было комфортно жевать чипсы и историческая правда эпохи, не отбивала аппетит при их поглощении.. Если бы гламурный лубок... Обсуждаемый фильм просто вызывает брезгливость. Весь фильм сплошная грязь, люди возятся в этой грязи, ходят чумазые, перепачканные так, что одного героя от другого отличить трудно. Конечно, не было в те времена джакузи, но всё равно, люди, наверное, как-то следили за собой, находили возможность помыться, а не уподоблялись свиньям, в образе которых их хотели представить кинематографисты. Женщины ходят с распущенными волосами, хоть бы косы заплели. Я по себе знаю, как с распущенными волосами трудно что-то делать по дому или заниматься какой-то физической работой. Князь с княгиней живут и производят потомство в каком-то хлеву, где из всех предметов "мебели" и антуража только одна звериная шкура. Киев показан, как нитка частокола на холме, без домов, без княжеских палат, без храмов - а ведь ещё при Аскольде в Киеве были уже христианские храмы. Ещё поразило своим неправдоподобием, что жена князя Ярополка гречанка, исповедующая христианство (!), в общем, очень положительный персонаж, вдруг беременна при живом муже от мужниного воеводы. Да ещё весь фильм до неприличия перенасыщен сценами кровавого насилия, явно пришедшими к нам из американского кино, где вкус и эстетическое восприятие публики настолько выхолощено, что ей больше ничего не интересно, кроме как смотреть кого и каким образом убивают. Сценарий крайне невнятный. Людям, которые не знакомы с историческим ходом событий того времени, ничего не поймут из этого фильма, для них он не будет представлять никакого познавательного интереса. По моему мнению, этот фильм - лярд, выброшенный на ветер. |
 Фигасе
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2017 - 00:24) В чем утратиться? В Рунах, как таковых или их применению в Третьем рейхе? Не удивит если в будущем будут считать, что например, свастику придумал Гитлер. Как и спекуляции вокруг Ариев. Например, САВовцев попрекают этими ариями, увязывая их с фашистами. Я тоже, считаю САВовцев мракобесами, но приведенный пример сравнения, ИМХО как-то слишком. Это как концептуальный подлог истории Второй Мировой, ведь в "цивилизованных" странах не считается что СССР - победитель, ибо это трагедия, все жертвы, и какой здесь может быть победитель, а Русским вместо того чтобы гордиться, вообще положено вечно каяться за большевизм, и.т.п.. Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-01-2017 - 01:08 |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 04-01-2017 - 00:48)Если бы гламурный лубок... Обсуждаемый фильм просто вызывает брезгливость. Весь фильм сплошная грязь, люди возятся в этой грязи, ходят чумазые, перепачканные так, что одного героя от другого отличить трудно. Конечно, не было в те времена джакузи, но всё равно, люди, наверное, как-то следили за собой, находили возможность помыться, а не уподоблялись свиньям, в образе которых их хотели представить кинематографисты. Женщины ходят с распущенными волосами, хоть бы косы заплели. Я по себе знаю, как с распущенными волосами трудно что-то делать по дому или заниматься какой-то физической работой. Князь с княгиней живут и производят потомство в каком-то хлеву, где из всех предметов "мебели" и антуража только одна звериная шкура. Киев показан, как нитка частокола на холме, без домов, без княжеских палат, без храмов - а ведь ещё при Аскольде в Киеве были уже христианские храмы. Я не смотрел фильм, но так в общем было во всех странах того периода, немного отличались чистотой византийцы, а европейцы 10 века, это в общем неандертальцы, ели руками, а жир с них обтирали об одежу, которую носили пока она не превратиться в лохмотья и речь идет о высших сословиях..города, это деревни с крепостной стеной и несколькими каменными зданиями, замки в основном деревянные и непривлекательные, в которых ели, пили и спали зачастую толпы людей и в одном помещении..только некоторые церкви и храмы, были из камня и отличались относительной чистотой.. Ну конечно можно включить патриотизм и сказать, что это Они были такими, а мы иными в 10 век, а кто так не считает, тот русофоб..но это уже не разговор.. Сценарий крайне невнятный. Людям, которые не знакомы с историческим ходом событий того времени, ничего не поймут из этого фильма, для них он не будет представлять никакого познавательного интереса. По моему мнению, этот фильм - лярд, выброшенный на ветер. Верю. Российские исторические фильмы. как то не получаются..хотя и в СССР тоже, если это были ленты про средневековье.. Помню был такой советский фильм "Василий Буслаев", я его с дуру даже в кинотеатре смотрел..позабавила сцена, когда граждане скакали по полю, на фоне линии высоковольтных передач... |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 04-01-2017 - 00:48)Да ещё весь фильм до неприличия перенасыщен сценами кровавого насилия, явно пришедшими к нам из американского кино, где вкус и эстетическое восприятие публики настолько выхолощено, что ей больше ничего не интересно, кроме как смотреть кого и каким образом убивают. Назовете, приличный по вашему мнению, исторический фильм? |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2017 - 01:11) Я не смотрел фильм, Ой… и не советую. Можете мне поверить: для вас это будут выброшенные деньги. Но знаю, вы меня не послушаете и всё-таки пойдёте. Тогда напишите мне о своих впечатлениях хотя бы в личку. но так в общем было во всех странах того периода, немного отличались чистотой византийцы, а европейцы 10 века, это в общем неандертальцы, ели руками, а жир с них обтирали об одежу, которую носили пока она не превратиться в лохмотья и речь идет о высших сословиях.. Ну, слушайте, может это всё-таки преувеличение. Конечно, в средние века гигиена была не на современном уровне, но всё-таки люди должны были оставаться людьми и по возможности стремиться от неряшливости к чистоте, а от беспредельной распущенности к каком-то порядку. Назовете, приличный по вашему мнению, исторический фильм? Мне почему-то вспомнился фильм, который я смотрела в детстве: «Легенда о княгине Ольге». Этот совершенно малобюджетный фильм, да и актёры там были заняты незнаменитые. Не могу сказать, что это прекрасный фильм, но именно то, что называется «приличный». Там есть какая-то фабула, стройность и занимательность сюжета, необходимая поэтичность, которая трогает сердца зрителей. В «Викингах» не ни того, ни другого, ни третьего. Даже тогда для меня двенадцатилетней фильм о княгине Ольге был познавательным. Мне запомнилось, как в конце фильма князь Владимир (от лица которого идёт повествование в фильме) шепчет в бреду на смертном одре: «Не понесут птицы горящую солому в своё гнездо… этого не может быть…». Тогда я поняла, что не всё, что написано в летописях является правдой. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-01-2017 - 02:17 |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 04-01-2017 - 02:05)Ой… и не советую. Можете мне поверить: для вас это будут выброшенные деньги. Но знаю, вы меня не послушаете и всё-таки пойдёте. Тогда напишите мне о своих впечатлениях хотя бы в личку. Я в кинотеатра, даже за деньги не пойду, ни на какой фильм..речь только о гипотетическом просмотре дома... Ну, слушайте, может это всё-таки преувеличение. Конечно, в средние века гигиена была не на современном уровне, но всё-таки люди должны были оставаться людьми и по возможности стремиться от неряшливости к чистоте, а от беспредельной распущенности к каком-то порядку. ДОЛЖНЫ, но в темные века, граждане напоминали наших бомжей, как по запаху, так и по внешнему виду..современные бомжи, тянут на аристократов по внешнему виду.. Мне почему-то вспомнился фильм, который я смотрела в детстве: «Легенда о княгине Ольге». Этот совершенно малобюджетный фильм, да и актёры там были заняты незнаменитые. Не могу сказать, что это прекрасный фильм, но именно то, что называется «приличный». Там есть какая-то фабула, стройность и занимательность сюжета, необходимая поэтичность, которая трогает сердца зрителей. . Да, я помню его..лиричный и пустоватый, вернее скучный..такое смотреть граждане массово вряд ли будут..не забывайте, что речь о развлекательном кино... Тогда я поняла, что не всё, что написано в летописях является правдой. Извините. но странная для вас фраза..я считал, что вы более критично относитесь к таким источникам, как летопись, хроника, аналлы, это конечно источники, но как современная бложка, отражает взгляды их автора..римских историков, так же нужно делить на 48, если их инфа не подтверждается прочими источниками..по одной записи, нельзя составлять мнение о целой эпохе.. |
|
Вендал
|
|
|
(Lileo @ 03-01-2017 - 22:20) Читаю отзывы на фильм. Просто жесть. Народ массово уходил с просмотра. Хорошо, что не пошли. Не знаю как на счет отзывов. но народу было зашибись и никто никуда не уходил... Короче СМОТРЕЛ.. Фильм имеет две категории.. 18 + - там рубилово и мочилово.. 12+ - урезанная версия где минимум жестокости., рубилова и мочилова.. По фильму... 1. Фильм в целом жесткий. Показан период с момента появления бастарда Владимира с наемниками у Полоцка до его принятия крещения в Корсуне... 2. смысл фильма - становление личности князя и его мотив перехода в христианство.. точнее что на него повлияло ( сплошная чернота средневековья, языческие нравы и самое главное - смерть его военачальника Федора корсунянина и его сына Ивана от рук фанатичных язычников.) 3. Съемки - весьма натуралистичны.. Можно конечно посетовать что все грязно и ужасно.. НО... это 10 век, а не 21... 4. Достоверность летописная: Почти по Нестору.. с небольшими исключениями.. По летописным сводам воеводой у Владимира был Добрыня, а не Свенельд.. Ирина, Ярополкова жена была взята наложницей Владимиром и оттрахана. В фильме некая христианолюбивая конва с альтернативным развитием событий. Варяжко в Корсуни никогда не появлялся.... Но с другой стороны... Некоторые историки считают что Свенельд и Добрыня - это одно лицо... А некоторые считают что это Добрыня - сын Свенельда по имени Свенкал.. Что касается Ирины летопись умалчивает о ее дальнейшей судьбе.. о Варяжко то же... 5. Одежда: Соответствует тому времени... Для любопытства посетите этнографический музей... она там присутствует. 6. Доспехи... Многие критиканы говорят о не правильных доспехах.. типа фуууу... не.. Народ.... Если кто то найдет доказательства. что наемники из за моря носят стальные доспехи в 10 веке.... ну подкину тому 50 сексо))) Вам не нравятся доспехи из кожи??? Хммм... Доспех из дубленной кожи в три слоя и медным подбоем останавливал стрелу с медным и даже железным наконечником.. 7. Здания и сооружения: пусть никого не удивляет жалкий вид двух столиц держав того времени (Полоцка и Киева).. В принципе так оно и было... Площадь детинцев двух городов не превышало 1,5 га, а посады имели площади не более 3 и 5 га... Стены представляли городни из бревен в виде клетей засыпанных землей из рва... и все))) 8.. батальные сцены - просто на высоте!!! В целом фильм нормальный.. Но очень жесткий... Людям впечатлительным лучше не смотреть... Строго историческим назвать фильм нельзя, но и фентези то же... Скорее фильм на основе историческим событий описанных в летописном своде Нестора Совет давать не буду... Хотите - идите.. Хотите - не идите... никого не слушайте... Если хотите иметь СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - лучше сходить.. Это сообщение отредактировал Вендал - 04-01-2017 - 03:15 |
|
Sorques
|
|
|
(Вендал @ 04-01-2017 - 03:14)В целом фильм нормальный.. Но очень жесткий... Людям впечатлительным лучше не смотреть.. Граждане смотрят "Игру престолов", "Спартака" (вот действительно жесткий и натуралистичный фильм), не говоря уж про Ходячих и все по телевизору, а тут вдруг жестко стало... Вы все верное описали, про быт и нравы того времени, это подтверждают и раскопки, а так же захоронения..но все привыкли к лубковой осовремененной истории..к выглаженной утюгами одежде и помытым шампунем волосам, а так же морали и соответствующих диалогов советских времен.. Доспех из дубленной кожи в три слоя и медным подбоем останавливал стрелу с медным и даже железным наконечником.. Арабские кольчуги,были очень дороги и их имели единицы..например армия крестоносцев, времен Первого и Второго походов, это толпа оборванцев, причем даже на гравюрах Доре.. |
 dedO'K
|
|
|
(kotas13 @ 03-01-2017 - 23:38) (Lileo @ 03-01-2017 - 22:24) (kotas13 @ 03-01-2017 - 23:22) Уверенности в грядущем Конце Света, как обещано в авраамических религиях ? Ну почему же? Рагнарёк, к примеру. Рагнарёк, или Рагнарок , в германо-скандинавской мифологии — гибель богов (судьба богов) и всего мира, следующая за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%80%D1%91%D0%BA Вот это новости! Откуда сведения об отсутствии жизни на земле после Страшного Суда? Хотя, да... Вы уже сказали, что язычнику незачем изучать то, что он и так знает от мудрых волхвов, ума, чести и совести нашей эпохи. |
|
dedO'K
|
|
|
(Фигасе @ 04-01-2017 - 01:16) (Lileo @ 03-01-2017 - 23:49) Свастика меня мало интересует, а вот за руны обидно - красивые символы, особенно волчий крюк. Вьюн четреглавый собственно также является руническим знаком. Каббала- языческое все? |
|
Sarita
|
|
|
Ну вот(( Я опять ни с кем не согласна  Однако ж вброс сделал своё дело - пойду сегодня вечером смотреть. Позырю на Козловского в рейпе. Насчёт гигиены не согласна. Есть же источники и про руссов, и про византов, утверждающие совершенно обратное. Чисто логически - допусти такую сральню в большом скоплении народа и ты поучишь европейские эпидемии на раз плюнуть. На Русь оно пришло вроде как позже. Как раз с церквями. http://it-med.ru/library/ch/chuma.htm Был интересный эксперимент у британцев. Типа реалити-шоу. Правда, там речь о более позднем периоде - вроде как 17-18 век. Семье предложили пожить в условиях города того периода. Готовка, одежда, труд. Вроде даже до конца рассчетного периода не досняли. Женщина, игравшая за горничную, слилась через три дня. Потому что всё бабское население ежедневно занималось бесконечной стиркой-помывкой ради той самой гигиены. Хотя в "исторически достоверных" фильмах, Лондон того периода так же подается как толпа чумазых бомжей. Могу поискать сюжет в сети, но не уверена, что найду... Это какой-то англоязычный кабельный канал был. Но и опять таки... Есть сейчас общества, живущие в подобных условиях. И как бомж вонючий никто не ходит. Да даже зверье не гадит у себя в норе. Стремление к чистоте инстинктивно. Отсутствие такого стремления - показатель психического нездоровья. Но опять-таки, надо фильму посмотреть... Мож там просто одежда не глаженная, а критики пишут "бомжи-бомжи". "Повесть временных лет" - в принципе не достоверный источник. Она написана много позже. Представьте, что кто-то сейчас будет писать про декабристов, не опираясь на исторические исследования. Кроме того, тот, первоначальный вариант до нас вообще не дошёл. Дошло энное количество "списков", которые отличаются между собой. ferrara Про распущенные волосы - да... Замужние должны быть коротко острижены. И ходить в головном уборе. Это сообщение отредактировал Sarita - 04-01-2017 - 07:12 |
|
BEBEta
|
|
|
"9. Обряд крещения Владимира проходит без свидетелей."(с) из ссылки. Сразу инаугурация в Мск вспомнилась... В ютубе смотрел трейлер , который вызвал отвращение, так что "в киношку с Лёлей" не"намылюсь", да и некогда ужО-работаем. |
|
BEBEta
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2017 - 01:13) (ferrara @ 04-01-2017 - 00:48) Да ещё весь фильм до неприличия перенасыщен сценами кровавого насилия, явно пришедшими к нам из американского кино, где вкус и эстетическое восприятие публики настолько выхолощено, что ей больше ничего не интересно, кроме как смотреть кого и каким образом убивают. Назовете, приличный по вашему мнению, исторический фильм? "Храброе сердце" ( имхо) |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2017 - 01:13)Назовете, приличный по вашему мнению, исторический фильм? ЛенNн в октябре |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2017 - 02:13) Назовете, приличный по вашему мнению, исторический фильм? Скорее художественные в исторических декорациях, но все же. "Спартак" и прочая классика Голливуда - ляпов, думаю, много, но смотреть приятно, интересно, особенно детям. Меня в свое время фильм сподвиг прочитать роман Джованьоли, да и кое-чего по истории. "Наполеон и Жозефина" - это больше романтика на фоне истории, но очень даже. Арманд Ассанте отлично вписался в образ Наполеона. "Война и мир" Бондарчука. Насколько я понимаю, "Викинга" сделали через чур кровавым. Где-то на уровне "Игры престолов", наверное. Лично я не люблю кровь-кишки в большом количестве, хотя вполне привычна и встречаюсь с ними часто в текстовом варианте. Тем же, кто вообще к такому не привык и пошел на фильм, ничего такого не ожидая, очень сочувствую. Кстати, смотрю сейчас сериал "Викинги", откуда, как говорят, очень много передрали создатели фильма. Так вот там для такой суровой темы на удивление мало кровяки, вскрытых животов крупным планом вообще нет. И как-то это сериал совершенно не портит, держат зрителя другими средствами. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-01-2017 - 11:38 |
|
Lileo
|
|
|
(Вендал @ 04-01-2017 - 04:14)Совет давать не буду... Хотите - идите.. Хотите - не идите... никого не слушайте... Посмотрю, когда в сети появится. Деньги на поход в кино тратить точно не хочу, поскольку там явная тема, которая меня 100% выбесит, а в кино надо ходить на что-то интересное и развлекательное, а не бесящее. |
|
Владимир, ага
|
|
|
Почитал и топик, и в сети отзывы. Не понял одного. Если все плюются, а посмотрели фильм не менее 1 млн чел (сборы за 0,5 млрд руб. : 500 руб. билет), То почему петицию о запрете показа фильма подписало чуть больше 5 тысяч человек? Это даже не 1% от просмотревших https://www.change.org/p/роспотреб...-кравчук А петиция толковая... |
|
Lileo
|
|
|
(Владимир, ага @ 04-01-2017 - 12:46)То почему петицию о запрете показа фильма подписало чуть больше 5 тысяч человек? Это даже не 1% от просмотревших Потому что очень мало из тех, кто посмотрел, лезут в сеть и пишут отзывы. Петициями заморачиваются еще меньше. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Lileo @ 04-01-2017 - 11:52) (Владимир @ ага , 04-01-2017 - 12:46) То почему петицию о запрете показа фильма подписало чуть больше 5 тысяч человек? Это даже не 1% от просмотревших Потому что очень мало из тех, кто посмотрел, лезут в сеть и пишут отзывы. Петициями заморачиваются еще меньше. Тогда пусть хавают то, чем их потчуют. Вообще забавно. Так понял, что никто из отписавшихся в топике фильм не смотрел. Но осуждают большинство. Что бы это значило? *Сам я роман "Доктор Живаго" не читал, но Пастернака осуждаю?* (с) |
|
Вендал
|
|
|
(Владимир, ага @ 04-01-2017 - 11:58)Вообще забавно. Так понял, что никто из отписавшихся в топике фильм не смотрел. Но осуждают большинство. Стадный инстинкт - вот что значит... Не имея своего мнения прислушиваться к мнению оракулов.. Как Боляре решать - так ону и бысть...))) Отписали несколько страниц и никто так и не посмотрел... Но мнение основанное на ЧУЖОМ мнении имеют((( Грустно((( К фильму... Кто сомневается в правдивости показа городов, вот вам реконструктивные изображения городов и жилищ того времени... 
Всего фото в этом сете: 9
|
|
Sorques
|
|
|
(BEBEta @ 04-01-2017 - 08:44)"Храброе сердце" ( имхо) Сказка-мелодрама..несуществующая жизнь персонажей, которые не могли даже встреться в то время (королеве Изабелле было 10 лет)..одни кильты чего стоят, которых в 13 веке не носили, а появились они в конце 16.. Lileo "Спартак" и прочая классика Голливуда Посмотрите сериал.. Но несмотря на фантазии, сериал больше передает атмосферу той эпохи, чем нетленка Кубрика.."Война и мир" Бондарчука. Нет, скорее его же "Ватерлоо" с Родом Стайгером.. "Викинга" сделали через чур кровавым. Где-то на уровне "Игры престолов", наверное. ИГ, не особо кровавый, по современным меркам.. Из сериалов, на около историческую тематику, неплох "Римская Империя", по атмосфере и "Тюдоры", а создатели "Борджиа" сильно отклонились от исторической правды.. |
 ih5656
|
|
|
(Sarita @ 04-01-2017 - 07:06)Да даже зверье не гадит у себя в норе. Стремление к чистоте инстинктивно. Отсутствие такого стремления - показатель психического нездоровья. кстате да - кот если не жрачку со стола караулит, так яйца лижет. собаки, не чистюли по природе, морды о траву вытирают ну или об хозяйские диваны. лисы-волки, о колючки старую шерсть вычёсывают. |
|
muse 55
|
|
|
А откуда вообще инфа , что наши предки жили как бомжи ? Есть иное мнение о славянах
|
|
avp
|
|
|
Как я предполагаю, вся эстетика говна и грязи в этом фильме идет от Германа с его "Трудно быть богом".
|
|
ih5656
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2017 - 15:20) (BEBEta @ 04-01-2017 - 08:44) "Храброе сердце" ( имхо) Сказка-мелодрама..несуществующая жизнь персонажей, которые не могли даже встреться в то время (королеве Изабелле было 10 лет)..одни кильты чего стоят, которых в 13 веке не носили, а появились они в конце 16.. Lileo "Спартак" и прочая классика Голливуда Посмотрите сериал.. Но несмотря на фантазии, сериал больше передает атмосферу той эпохи, чем нетленка Кубрика.. "Война и мир" Бондарчука. Нет, скорее его же "Ватерлоо" с Родом Стайгером.. "Викинга" сделали через чур кровавым. Где-то на уровне "Игры престолов", наверное. ИГ, не особо кровавый, по современным меркам.. Из сериалов, на около историческую тематику, неплох "Римская Империя", по атмосфере и "Тюдоры", а создатели "Борджиа" сильно отклонились от исторической правды.. Влад, от не помню , да и не знал никогда, хто тот импортый "Тихий Дон" сымал, но когда в трейлере австрияки по лаве из MG-34 шмаляли я сказал что мусор смотреть не буду. Русскоязычную тут версию сняли недавно. Смотрю трейлер. Гришка Мелехов изъясняется с кацапским акцентом. События столетней свежести. Вменяемо описанные и даже заснятые на киноплёнку. Господа кинематографисты, а не пошли бы вы в анал истории с такой реконструкцией событий? А ты рассуждаешь о достоверности изображения событий десяти вековой свежести. Очередная агитка , ничем не отличающаяся по качеству от идущих по полю немцев со "шмайсерами" у пуза под "дойчен зольдатен унд дойчен официрен". Ну ладно, под немцами поголовно вооружёнными автоматами хоть идеологическая основа была - ничё что брехня, зато патриотов воспитывали . Как бы. А какая идеология обсуждаемого прогаженного миллиарда? "Йа художнег, йа таг вижу" ? Это сообщение отредактировал ih5656 - 04-01-2017 - 17:52 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Когда развалится ЕЭС? В метро без штанов Чем ответить на притеснения русского языка? Требование возмещения ущерба Курение на улицах запретят, с 14 октября |