АндрЮч | |
|
(King Candy @ 28-12-2018 - 21:13) (АндрЮч @ 28-12-2018 - 22:00) Считать патроны мы можем долго. Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. И кровавые усилия сталинской индустриализации отнюдь не благо для населения. Всё это (а может и больше) можно было достичь и более гуманными способами. Вы так и не поймете никак - не было у "совков" цели вывести жизнь русского народа на какой - то уровень... Вы так и не поймете, что я об этом вообще не рассуждаю... |
АндрЮч | |
|
Не причисляйте меня к Коммунистам. Не причисляйте меня к американофилам. Но, как истинный русский, плохого высказывания про народ не терплю! (нехорошая, с точки зрения других народов привычка) - а нас - рать! |
Marinw | |
|
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00)Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. История нас ничему не учит. Своих денег на развитие промышленности в Империи не было. Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна. Посмотрите что творится с нашей экономикой. Какими бурными темпами растет промышленность РФ. Вот так же было бы и в Российской империи после 1 МВ, плюс 50% неграмотного населения |
ps2000 | |
|
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)Своих денег на развитие промышленности в Империи не было. Кто Вам сказал такое? И деньги были и промышленность начинала развиваться. Но прибежал Ильич со своим другим путем и сломал естественное течение процесса. Начал эксперимент, изначально обреченный на провал |
Sorques | |
|
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)Своих денег на развитие промышленности в Империи не было. А их нигде нет..все экономии развиваются на чужие деньги..Ну кроме КНДР в докладе Всемирного банка прогнозируется, что к 2025 году собственность американских активов у иностранных владельцев будет составлять 70% процентов от ВВП США.. Ужас! Колония, а не США! Правда с Китаем и прочими странами такая же история.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08) (АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00) Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. История нас ничему не учит. И деньги были, и экономика развивалась, и промышленость. И свои деньги вкладывали, и чужие. Например подольский завод швейных машинок, построил Зингер. Да и машинки без изменения дизайна выпускались много лет. Первую электростанцию в Москве построили англичане. И конкуренции ни кто из них не боялся, ибо все видели гигантский потенциал рынка. П.С. В какой стране в то время была поголовная грамотность? |
yellowfox | |
|
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?
|
King Candy | |
|
(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель? И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ? Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ? по любому поводу "а у них !" |
yellowfox | |
|
(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06) (yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26) Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель? И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ? Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... |
yellowfox | |
|
(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22) (yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55) (King Candy @ 29-12-2018 - 20:06) И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ? Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ? ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ? В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции... |
меховщик | |
|
(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33) Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани.. Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи.. Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах.. С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м! Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года. Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись? А лидеры белого движения, я вам уже отвечал, могли и соврать, что бы оправдать либо свою трусость перед "красными", либо вообще своё нежелание воевать за "царя и отечество". В любом случае они виновны, что довели народ до оружия. И поделом им. |
King Candy | |
|
(yellowfox @ 30-12-2018 - 16:08) (King Candy @ 29-12-2018 - 21:22) (yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55) Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ? В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции... Я считаю, просто слишком косный, негибкий управленческий аппарат власти в России Слишком жесткое дерево, которое не гнется - ломается в бурю |
Sorques | |
|
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись? Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках.. |
avp | |
|
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56) (Sorques @ 26-12-2018 - 21:33) Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани.. С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м! Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(avp @ 03-01-2019 - 19:53) (меховщик @ 02-01-2019 - 22:56) С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м! Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству. |
меховщик | |
|
(Sorques @ 03-01-2019 - 19:45) (меховщик @ 02-01-2019 - 22:56) Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись? Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках.. Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате? |
меховщик | |
|
(avp @ 03-01-2019 - 19:53) (меховщик @ 02-01-2019 - 22:56) Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. Там я, к сожалению, не бывал. Хотя всю жизнь мечтал послужить на Севере, особенно в Карелии. |
Sorques | |
|
(меховщик @ 04-01-2019 - 14:29)Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате? Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно.. Золото у Колчака было с 1918? Да. Им оплачивали поставки? Да. Что вам нужно из архивов? Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы? И главное..что вы называете помощью? |
Sorques | |
|
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00) (avp @ 03-01-2019 - 19:53) (меховщик @ 02-01-2019 - 22:56) С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м! Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству. Не задавайте злых вопросов.. Но несколько десятков танков были действительно куплены у англичан..а также были переданы старые с полей Первой мировой..кроме психологической составляющей, особо толка от них не было к сожалению.. |
меховщик | |
|
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству. Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный. |
Sorques | |
|
(меховщик @ 04-01-2019 - 15:31)Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный. Ну хорошо что "Неуловимыми мстителями" Не аргументировали..) В фильме ничего не сказано о том, что это были за поставки... К реальным событиям, фильм никак..кроме общих исторических фактов..адъютант Май-Маевского Макаров, личность мутная и о том что он работал на большевиков в то время, инфы нет.. |
Victor665 | |
|
(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно.. не то чтобы вот прямо настаиваю или сильно смеюсь- но очень удивительно как вы в нужных местах задаете совершенно правильные уточнения, когда собеседник старательно "виляет" общими словами. Странно что в дискуссии про "Москву как имперский центр, москвичей, федеральных чиновников живущих в Москве и гос бюджете растрачиваемым федеральными чиновниками по своему усмотрению в Москве" вы почему-то ровно наоборот делаете )) Пишите общие слова и не хотите ничего уточнять )) |
меховщик | |
|
(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58) Вы мои фразы научились цитировать С кем поведёшься... 1:1 Золото у Колчака было с 1918? Да. Им оплачивали поставки? Да. Что вам нужно из архивов? В сущности ничего. У вас своё мнение на те события, а у меня своё. Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы? И главное..что вы называете помощью? Впервые, от деда, кстати, бывшего царского офицера, который воевал на южном фронте сначала против Деникина, затем против Врангеля. Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы. Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои. |
меховщик | |
|
(Sorques @ 04-01-2019 - 15:51)Ну хорошо что "Неуловимыми мстителями" Не аргументировали..) Я не о фильме, а о книге: сценарий несколько отличается. Если нет инфы - не значит, что не правда: могли остаться простые свидетели, которые словесно передали это другим. Не в одиночку же всё происходило. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(меховщик @ 04-01-2019 - 15:31) (Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00) А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству. Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный. Потеряны были не все, да и оплачено было больше, оплаченные поставки продолжались. Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать? Даю наколку, кто разорвал все договора, белые, или красные? П.С. Художественные фильмы, и крниги это не оргумент. Тем более книги и фильмы советской поры. Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-01-2019 - 17:39 |