Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 908
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 28-12-2018 - 21:13)
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 22:00)
Считать патроны мы можем долго. Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. И кровавые усилия сталинской индустриализации отнюдь не благо для населения. Всё это (а может и больше) можно было достичь и более гуманными способами.


Социалистическо-колхозный способ управления экономикой не вывел нашу страну на те позиции, с которых слетели мы век назад...
Вы так и не поймете никак - не было у "совков" цели вывести жизнь русского народа на какой - то уровень...


Их цель была зОхват Мiра

Этому были посвящены все работы Ленина и его подельников, этому учили в партийных школах... Захват Мира, не меньше - не больше


Русские - просто хворост в костер "Мировой революции"

Вы так и не поймете, что я об этом вообще не рассуждаю...
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 908
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не причисляйте меня к Коммунистам.
Не причисляйте меня к американофилам.

Но, как истинный русский, плохого высказывания про народ не терплю!

(нехорошая, с точки зрения других народов привычка) - а нас - рать!
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1534
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00)
Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад.

История нас ничему не учит.
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.
Посмотрите что творится с нашей экономикой. Какими бурными темпами растет промышленность РФ. Вот так же было бы и в Российской империи после 1 МВ, плюс 50% неграмотного населения
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.

Кто Вам сказал такое? И деньги были и промышленность начинала развиваться.
Но прибежал Ильич со своим другим путем и сломал естественное течение процесса.
Начал эксперимент, изначально обреченный на провал
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.

А их нигде нет..все экономии развиваются на чужие деньги..Ну кроме КНДР
в докладе Всемирного банка прогнозируется, что к 2025 году собственность американских активов у иностранных владельцев будет составлять 70% процентов от ВВП США..
Ужас! Колония, а не США! Правда с Китаем и прочими странами такая же история..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00)
Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад.
История нас ничему не учит.
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.
Посмотрите что творится с нашей экономикой. Какими бурными темпами растет промышленность РФ. Вот так же было бы и в Российской империи после 1 МВ, плюс 50% неграмотного населения

И деньги были, и экономика развивалась, и промышленость.
И свои деньги вкладывали, и чужие.
Например подольский завод швейных машинок, построил Зингер.
Да и машинки без изменения дизайна выпускались много лет.
Первую электростанцию в Москве построили англичане.
И конкуренции ни кто из них не боялся, ибо все видели гигантский потенциал рынка.

П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 441
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 628
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?

И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 441
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?
И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"


Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 441
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55)
(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06)
И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"
Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию...
ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?


Может, причина в том что "процветал" в России кто - то другой, не простые люди ?

(типа как сейчас в рашке - одним бублик - другим - дырка от бублика)


ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?


В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции...
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33)
Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..

С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?
А лидеры белого движения, я вам уже отвечал, могли и соврать, что бы оправдать либо свою трусость перед "красными", либо вообще своё нежелание воевать за "царя и отечество".
В любом случае они виновны, что довели народ до оружия. И поделом им. gun_rifle.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 628
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 30-12-2018 - 16:08)
(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55)
Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию...
ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?
В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции...

Я считаю, просто слишком косный, негибкий управленческий аппарат власти в России


Слишком жесткое дерево, которое не гнется - ломается в бурю
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?

Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33)
Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк?

Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк?
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.

А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 03-01-2019 - 19:45)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?
Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках..

Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате?
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк?
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.

Там я, к сожалению, не бывал. Хотя всю жизнь мечтал послужить на Севере, особенно в Карелии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 04-01-2019 - 14:29)
Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате?

Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно..
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.

Что вам нужно из архивов?

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк?
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.

Не задавайте злых вопросов.. 00003.gif
Но несколько десятков танков были действительно куплены у англичан..а также были переданы старые с полей Первой мировой..кроме психологической составляющей, особо толка от них не было к сожалению..

меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.

Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 04-01-2019 - 15:31)
Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный.

Ну хорошо что "Неуловимыми мстителями" Не аргументировали..)
В фильме ничего не сказано о том, что это были за поставки...
К реальным событиям, фильм никак..кроме общих исторических фактов..адъютант Май-Маевского Макаров, личность мутная и о том что он работал на большевиков в то время, инфы нет..

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)
Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно..
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.

Что вам нужно из архивов?

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?

не то чтобы вот прямо настаиваю или сильно смеюсь- но очень удивительно как вы в нужных местах задаете совершенно правильные уточнения, когда собеседник старательно "виляет" общими словами.

Странно что в дискуссии про "Москву как имперский центр, москвичей, федеральных чиновников живущих в Москве и гос бюджете растрачиваемым федеральными чиновниками по своему усмотрению в Москве" вы почему-то ровно наоборот делаете ))
Пишите общие слова и не хотите ничего уточнять ))
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)
Вы мои фразы научились цитировать

С кем поведёшься... 1:1

Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.
Что вам нужно из архивов?

В сущности ничего. У вас своё мнение на те события, а у меня своё.

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?

Впервые, от деда, кстати, бывшего царского офицера, который воевал на южном фронте сначала против Деникина, затем против Врангеля.
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-01-2019 - 15:51)
Ну хорошо что "Неуловимыми мстителями" Не аргументировали..)
В фильме ничего не сказано о том, что это были за поставки...
К реальным событиям, фильм никак..кроме общих исторических фактов..адъютант Май-Маевского Макаров, личность мутная и о том что он работал на большевиков в то время, инфы нет..

Я не о фильме, а о книге: сценарий несколько отличается.
Если нет инфы - не значит, что не правда: могли остаться простые свидетели, которые словесно передали это другим. Не в одиночку же всё происходило.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(меховщик @ 04-01-2019 - 15:31)
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный.
Потеряны были не все, да и оплачено было больше, оплаченные поставки продолжались.
Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать?
Даю наколку, кто разорвал все договора, белые, или красные?

П.С.
Художественные фильмы, и крниги это не оргумент.
Тем более книги и фильмы советской поры.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-01-2019 - 17:39
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Детство. Тогда и сейчас.

"Любая цена" в приближающемся крахе

Мы, русские...

Толерантность как признак

Ложь Обамы?




>