Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 947
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.[/QUOTE] А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.

Ошибся я в одном: не в Мурманске, а в Архангельске.

Если верить Википедии, история их появления такая:

"Памятный танк был захвачен Красной Армией на Южном фронте под Харьковом у Добровольческой Белой армии. Танк был снят с вооружения в 1930 году и хранился на армейском складе. В 1938 году народный комиссар обороны Климент Ворошилов передал 14 трофейных танков городам Смоленску, Ростову-на-Дону, Харькову, Ленинграду, Киеву, Ворошиловграду и Архангельску для использования их как исторических памятников гражданской войны[4].
21 февраля 1940 года на проспекте Павлина Виноградова (ныне Троицкий проспект) рядом со зданием краеведческого музея открыт памятник — танк Mark-V «самка» № 9303."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...8C%D1%81%D0%BA)
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 947
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2019 - 15:05)
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Не задавайте злых вопросов.. 00003.gif
Но несколько десятков танков были действительно куплены у англичан..а также были переданы старые с полей Первой мировой..кроме психологической составляющей, особо толка от них не было к сожалению..

Не такие уж и старые:

Первые Mk V начали поступать в войска в мае 1918 года, а всего до конца войны было создано 400 машин — по 200 «самцов» и «самок».

Не такие уж бесполезные:

В ходе операции в июне 1919 года, закончившейся взятием города войсками Петра Врангеля, впервые в гражданской войне утром 17 июня одновременно концентрированно произошла атака 17-ти танков Первого танкового дивизиона, сформированного в Екатеринодаре, и 4 бронепоездов: Орёл, Единая Россия, Вперёд за Родину, Атаман Самсонов, в результате чего была полностью взломана оборона красных. Из танков, сформированных в четыре танковых отряда по 4 танка, восемь штук были тяжёлыми пушечными Mk V, а девять — лёгкими пулемётными, из которых в одном находился «из спорта» британский экипаж однорукого капитана Кокса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_V






Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1609
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 29-12-2018 - 04:06)
П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность?

На вскидку нашла такие данные

Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом
(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):
Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
Сербия - 496
Италия - 306
Бельгия - 85
Франция - 33
Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 04-01-2019 - 19:15)
(Misha56 @ 29-12-2018 - 04:06)
П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность?
На вскидку нашла такие данные

Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом
(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):
Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
Сербия - 496
Италия - 306
Бельгия - 85
Франция - 33
Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)

Чем меньше, и однороднее страна, тем легче организовать обуНо 100% грамотности не было нигде.чение.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 04-01-2019 - 17:22)
Я не о фильме, а о книге: сценарий несколько отличается.
Если нет инфы - не значит, что не правда: могли остаться простые свидетели, которые словесно передали это другим. Не в одиночку же всё происходило.

Вы очень странный пользователь, так как не читаете собеседников..Не понимаю смысл такого общения..
Еще раз..у белых, танки были и многое другое, но мы же говорили о помощи, а насколько я вас понимаю, речь идет о чем то безвозмездной..а я вам о том, что за большую часть вооружения, боеприпасов, обмундирования, платили из золотого запаса захваченого в Казани..
Опять не поняли?
200 миллионов золотых рублей(100м$ а тот период) ушли на обеспечение кредитов, на которые приобрели необходимое для армии..

меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 513
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 04-01-2019 - 17:37)
Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать?

Что здесь подсказывать: буржуй поддерживал буржуя. К тому же, от вас антисоветчика и предателя я заранее знаю подсказку.

Художественные фильмы, и крниги это не оргумент.
Тем более книги и фильмы советской поры.

Аргумент, не аргумент. Вы логически мыслить можете, или за время эмиграции в Америке разучились?
Объясняю вторично. В музее Харькова стоит английский танк захваченный у Деникина. Это факт. В книге описан пуск под откос эшелона с английскими танками для Деникина. Не факт, но вполне правдоподобно, раз такие танки у Деникина были. К тому же, книгу написал не бродяга с Бродвея, а человек имеющий учёную степень. Какой % правдоподобности в его произведениях? Думаю, высокий.
Теперь вопрос: так была помощь "антанты" Деникину или нет? Ответ: Была. Значит оружие у "белых" было лучше, чем у "красных". Почему же не победили? Потому что народ не захотел проливать свою кровь за вчерашних хозяев жизни. Они им ничего хорошего не несли, только восстановление старого и ненавистного режима помещиков и буржуев. А новая власть несла что-то новое, ещё неизвестное: за это и повоевать стоило.
Так же и в 91-м многие россияне кинулись к чему-то новому, неизвестному, манящему, а оказывается встряли в старое дерьмо, от которого снова придётся освобождаться, я думаю, большой кровью.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 513
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-01-2019 - 20:54)
Вы очень странный пользователь, так как не читаете собеседников..Не понимаю смысл такого общения..
Еще раз..у белых, танки были и многое другое, но мы же говорили о помощи, а насколько я вас понимаю, речь идет о чем то безвозмездной..а я вам о том, что за большую часть вооружения, боеприпасов, обмундирования, платили из золотого запаса захваченого в Казани..
Опять не поняли?
200 миллионов золотых рублей(100м$ а тот период) ушли на обеспечение кредитов, на которые приобрели необходимое для армии..

Это вы странный пользователь не читающий постов: выше поста на который вы даёте ответ, есть мой пост, где я даю ответ, что подразумеваю под помощью. Почитайте.
Вы же считаете, что всё купленное за деньги не помощь? То-есть, англичане и американцы во 2МВ нам не помогали, раз мы это покупали или должны были заплатить потом? Что ж, это ваша позиция, не сходная с моей.
А вот просто интересно: если вам на улице станет плохо и вы дадите прохожему деньги, что бы он отвёз вас в больницу, это не будет с его стороны помощью вам или будет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 05-01-2019 - 12:11)
Это вы странный пользователь не читающий постов: выше поста на который вы даёте ответ, есть мой пост, где я даю ответ, что подразумеваю под помощью. Почитайте.
Вы же считаете, что всё купленное за деньги не помощь? То-есть, англичане и американцы во 2МВ нам не помогали, раз мы это покупали или должны были заплатить потом? Что ж, это ваша позиция, не сходная с моей.

Ответ мне или в беседах с другими пользователями? А повторить как я это делаю, не позволяет группа крови? Киньте ссылку на ваш ответ..
Вы же считаете, что всё купленное за деньги не помощь?

Это уже зависит от разговора и критериев..
То-есть, англичане и американцы во 2МВ нам не помогали, раз мы это покупали или должны были заплатить потом?

Мы получали бесплатно по ленд-лизу..а должны были заплатить только за то что было не уничтожена в боях и мы решили оставить себе после войны..то есть для ведения войны, помощь была безвозмездная, если шла а рамках этой программы..
Белым давали какое то старое вооружения, но ключевой роли в войне, оно не играло..


Что ж, это ваша позиция, не сходная с моей.

Сталин, закупал целые заводы и иностранных специалистов, в 30-х..Запад оказывал помощь коммунистам? Если ответите утвердительно то и я соглашусь, ибо тогда будет один стандарт в общении..
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 513
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(меховщик @ 04-01-2019 - 16:35)
(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)
Вы мои фразы научились цитировать
С кем поведёшься... 1:1
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.
Что вам нужно из архивов?
В сущности ничего. У вас своё мнение на те события, а у меня своё.
Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?
Впервые, от деда, кстати, бывшего царского офицера, который воевал на южном фронте сначала против Деникина, затем против Врангеля.
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои.

Этот пост вы видели?

Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.

меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 513
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05-01-2019 - 12:30)
Сталин, закупал целые заводы и иностранных специалистов, в 30-х..Запад оказывал помощь коммунистам? Если ответите утвердительно то и я соглашусь, ибо тогда будет один стандарт в общении..

Да, оказывал, хотя и не безвозмездно, а за наше зерно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 05-01-2019 - 13:39)
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои
Этот пост вы видели?

Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.

Пост не видел, иначе по другому ответил бы выше..
Закупки вооружения, называть помощью несколько странно..Ну ладно..

Тогда Италия оказывает военную помощь США, так как американцы, пистолет Беретта 92, закупили свыше 1 миллиона..Согласны с таким выводом?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 05-01-2019 - 12:52)
(Misha56 @ 04-01-2019 - 17:37)
Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать?
Что здесь подсказывать: буржуй поддерживал буржуя.

К тому же, от вас антисоветчика и предателя я заранее знаю подсказку

Интересно, а кого Misha56 предал тут ?


Тем более ему тут кислород как еврею перекрывали (устроили дискриминацию по факту его национальности / вероисповедания)
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:46)
(Sorques @ 05-01-2019 - 12:30)
Сталин, закупал целые заводы и иностранных специалистов, в 30-х..Запад оказывал помощь коммунистам? Если ответите утвердительно то и я соглашусь, ибо тогда будет один стандарт в общении..
Да, оказывал, хотя и не безвозмездно, а за наше зерно.

Не за зерно, а за золото


Про зерно врали сами коммунисты, чтобы свалить на "Проклятый Запад" свои собственные преступления перед Человечностью (Сталин вел геноцид крестьянства, специально устроив голод в начале 30-х, ему надо было уничтожить непокорное антисоветское крестьянство, которое в 20-е постоянно устраивало вооруженные восстания против Большевиков)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 07-01-2019 - 14:32)
Интересно, а кого Misha56 предал тут

Национал-предателей большевиков...

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-01-2019 - 22:47)
(King Candy @ 07-01-2019 - 14:32)
Интересно, а кого Misha56 предал тут
Национал-предателей большевиков...

тут вообще забавная ситуация


первыми самыми оголтелыми и кровавыми коммуняками были сами евреи

ЧК, шизофренические идейки о Мировой Революции, массовые казни русских патриотов и простого населения - их ручонок дело


А вот когда им самим Сталин начал бОшки резать - сразу стали "антисоветчиками" ребята... Скучно стало в России, как пропали перспективы "зОхватить Мiр"
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 513
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(King Candy @ 07-01-2019 - 14:35)
Не за зерно, а за золото

Про зерно врали сами коммунисты, чтобы свалить на "Проклятый Запад" свои собственные преступления перед Человечностью (Сталин вел геноцид крестьянства, специально устроив голод в начале 30-х, ему надо было уничтожить непокорное антисоветское крестьянство, которое в 20-е постоянно устраивало вооруженные восстания против Большевиков)

Нет, не за золото. Если уж быть точным до мелочей, то за валюту у американцев, и им же мы продавали зерно за валюту (в то время СССР больше нечего было продать за валюту). Вот и получается, что эта валюта была только на бумаге.

Голодомор, конечно же, никто специально не устраивал: для его осуществления слишком много пришлось бы привлечь людей, а это никому не нужно было. Вы, вероятно, начитались википедии? Но мне здесь доказывали, что википедии верить нельзя. Что там любой может написать всё, что угодно. Получается, что это субъективная статейка.
Что до "наказать крестьян за бунты", то больше всего бунтовала Сибирь. Однако, Сталин, почему-то, наказал не их, а юг УССР и России. С чего бы это? А потому, что это "притянуто за уши". Бунты - бунтами: их прекрасно подавляли, а голод голодом. Да, в большей степени спровоцированный правительством, но не специально: понадеялись на высокие урожаи, а их не было. Договора нужно было выполнять, иначе страну объявили бы банкротом. Вот и пришлось выгребать всё. Людей жалко, но страну нужно было спасать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Империя

Биоматериал россиян

Это страшное слово "Автокефалия"

Надежду Савченко передали Украине.

to delete




>