Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 11-11-2019 - 00:45)
Речь не о том, как это нам, а что как только предприятия перестанут быть рентабельными, то акционеры от них избавится... Это логично, если не нужны танки, самолеты, ракеты, то зачем их производить..
Безумный Иван имеет какое-то свое мнение на сей счет, но я не понимаю какое

Ты же сам прекрастно понимаеш- танки такой продукт который ждет своего момента!
В СССР мне что понравилось-на молекулярном уровне делали патроны!
То есть СССР думали о нас!
Фишка!
Патроны покрывали лаком-где стыки!
Они по сути и так прижаты плотно и вакуум!
Но в СССР где капсуль и обжатие покрывали лаком!

То есть Ты лично(всегда надо на себе проецировать)Сидиш заходят к тебе и так далее..............
Ты в ствол засылаеш СССР патрон и он как новенький работает!
Лакировка на стыках патрона это сверх забота о потомстве!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-11-2019 - 01:04)
Если в США будут содержать ВПК за счет налогоплательщиков, но правительство сожрут..

В этом и есть основная разница между нашим и американским ВПК
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 00:53)
Есть например корпорация "Алмаз-Антей" или КРЭТ. Сколько в них входят предприятий, загнется ли какое из них, государство это мало интересует.

как это может не интересовать государство, если 100% акций корпорации государству принадлежит 00058.gif

Хотя, возможно и не интересует. Это и говорит о том, что собственнику, в лице государства, наплевать на эффективность.
А Вы постоянно удивляетесь, когда Вам говорят о низкой эффективности госпредприятий 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-11-2019 - 01:22)
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 00:53)
Есть например корпорация "Алмаз-Антей" или КРЭТ. Сколько в них входят предприятий, загнется ли какое из них, государство это мало интересует.
как это может не интересовать государство, если 100% акций корпорации государству принадлежит 00058.gif

Хотя, возможно и не интересует. Это и говорит о том, что собственнику, в лице государства, наплевать на эффективность.
А Вы постоянно удивляетесь, когда Вам говорят о низкой эффективности госпредприятий 00064.gif
Будете удивлены, но у этих корпораций много собственников. В том числе и иностранных
Например в совет директоров корпорации ШВАБЕ в которую входит Вологодский оптический завод, делающий лазерное оружие, входит Герхард Шредер

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2019 - 01:31
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 01:31)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 01:22)
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 00:53)
Есть например корпорация "Алмаз-Антей" или КРЭТ. Сколько в них входят предприятий, загнется ли какое из них, государство это мало интересует.
как это может не интересовать государство, если 100% акций корпорации государству принадлежит 00058.gif

Хотя, возможно и не интересует. Это и говорит о том, что собственнику, в лице государства, наплевать на эффективность.
А Вы постоянно удивляетесь, когда Вам говорят о низкой эффективности госпредприятий 00064.gif
Будете удивлены, но у этих корпораций много собственников. В том числе и иностранных
Например в совет директоров корпорации ШВАБЕ в которую входит Вологодский оптический завод, делающий лазерное оружие, входит Герхард Шредер

издеваетесь чтоли? ну совсем уж МАРАЗМОМ не надо на форуме заниматься.
И не надо путать совет директоров и СОБСТВЕННИКОВ!

У вас реально глюки в понятиях Хозяин, Директор, Работник, может уже выучите эти русские слова школьного уровня.

"100% акций компании принадлежит Российской Федерации в лице Росимущества...
...
25 января 2017 года Европейский суд общей юрисдикции (суд первой инстанции) подтвердил законность решения о замораживании активов концерна в странах ЕС. Согласно решению суда, ЕС представил достаточные свидетельства поставок Россией оружия противникам украинских властей, а «Алмаз-Антей» как производитель вооружения опосредованно поддерживает нарушение территориальной целостности соседнего государства"


На оборону у нас работают коммерческие предприятия. И себестоимость они очень хорошо считают

издеваетесь чтоли?

У нас тотальный ОЛИГАРХАТ, что вы выше и подтвердили своими же примерами! Все крупные предприятия в РФ имеют существенную долю гос собственности, и получают бабло из бюджета.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 01:31)
Будете удивлены, но у этих корпораций много собственников. В том числе и иностранных
Например в совет директоров корпорации ШВАБЕ в которую входит Вологодский оптический завод, делающий лазерное оружие, входит Герхард Шредер

Я говорил о корпорация "Алмаз-Антей"
Но и с Швабе Вы немного ошибаетесь, т.к. 100% акций управляющей компании холдинга — АО «Швабе» — принадлежит Госкорпорации Ростех. 00058.gif С

Кстати, Вы откуда информацию о владельцах берете?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Причем здесь Шредер и Швабе-Ростех? Шредер, совет директоров Роснефти возглавляет..

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-11-2019 - 02:22
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-11-2019 - 02:02)

Кстати, Вы откуда информацию о владельцах берете?

Из памяти. Правда память иногда подводит
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:29)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 02:02)
Кстати, Вы откуда информацию о владельцах берете?
Из памяти. Правда память иногда подводит

А в память откуда такая инфа попадает? 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-11-2019 - 21:47)
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:29)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 02:02)
Кстати, Вы откуда информацию о владельцах берете?
Из памяти. Правда память иногда подводит
А в память откуда такая инфа попадает? 00058.gif

В памяти информация попадает в одном виде, потом что-то частично стирается. Затем пытаясь вспомнить, мозг выбирает сохранившуюся информацию, а пробелы между ними заполняет пытаясь связать эти куски.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:55)
В памяти информация попадает в одном виде, потом что-то частично стирается. Затем пытаясь вспомнить, мозг выбирает сохранившуюся информацию, а пробелы между ними заполняет пытаясь связать эти куски.

У тебя неправильная или вернее не гуманитарная методика сохранения инфы в голове-памяти..
Ты не выстраиваешь цепочку событий, а стараешься запомнить отдельные куски..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-11-2019 - 22:07)
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:55)
В памяти информация попадает в одном виде, потом что-то частично стирается. Затем пытаясь вспомнить, мозг выбирает сохранившуюся информацию, а пробелы между ними заполняет пытаясь связать эти куски.
У тебя неправильная или вернее не гуманитарная методика сохранения инфы в голове-памяти..
Ты не выстраиваешь цепочку событий, а стараешься запомнить отдельные куски..

Ну да. Я просто необразованный.
Да я вообще не стараюсь чего-либо запоминать. Если что-то запоминается, только само.
Но ты ведь у нас помнишь все. Как ловко ты вместе с pc2000 пристыдил меня за то что я не запомнил в какой корпорации Шредер является директором. Но я горжусь тем что на форуме есть такие оппоненты, которые запоминают все и вовремя укажут мне на мою неправильную методику запоминания. Ведь сами они запоминают правильно и уж ни в коем случае в данной ситуации не пользовались поисковиком что бы уточнить кому принадлежит корпорация Швабе. Мне бы такую память
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 22:14)
Ну да. Я просто необразованный.
Да я вообще не стараюсь чего-либо запоминать. Если что-то запоминается, только само.
Но ты ведь у нас помнишь все. Как ловко ты вместе с pc2000 пристыдил меня за то что я не запомнил в какой корпорации Шредер является директором. Но я горжусь тем что на форуме есть такие оппоненты, которые запоминают все и вовремя укажут мне на мою неправильную методику запоминания. Ведь сами они запоминают правильно и уж ни в коем случае в данной ситуации не пользовались поисковиком что бы уточнить кому принадлежит корпорация Швабе. Мне бы такую память

Витя ты обиделся на то, что у тебя негуманитарный подход?
Детский сад какой то..)
Я даты, редко запоминаю, но помню примерно когда было событие.. Тебе просто это не интересно, как мне андронный коллайдер о котором ты наверное знаешь больше меня..
У всех свои интересы и обижаться на то, что тебя поправляют глупо..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-11-2019 - 22:29)
Витя ты обиделся на то, что у тебя негуманитарный подход?
Детский сад какой то..)
Я даты, редко запоминаю, но помню примерно когда было событие.. Тебе просто это не интересно, как мне андронный коллайдер о котором ты наверное знаешь больше меня..
У всех свои интересы и обижаться на то, что тебя поправляют глупо..
Да не обиделся я. Просто немного потролил в ответ на то, как вы оба начали смаковать мою ошибку.
Ну поправил и поправил. Зачем искать глубинную суть закономерного появления этой ошибки?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2019 - 22:37
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:55)
В памяти информация попадает в одном виде, потом что-то частично стирается. Затем пытаясь вспомнить, мозг выбирает сохранившуюся информацию, а пробелы между ними заполняет пытаясь связать эти куски.

Не совсем так с точки зрения физиологии происходит 00058.gif
Я вопрос неверно сформулировал - что является источником попадающей в мозг информации по вопросу владельцев бизнеса?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 22:35)
Да не обиделся я. Просто немного потролил в ответ на то, как вы оба начали смаковать мою ошибку.
Ну поправил и поправил. Зачем искать глубинную суть закономерного появления этой ошибки?

И где же это я Вашу ошибку смаковал? 00035.gif
Не помню я этих владельцев, да и не знал кто они - до разговора с Вами 00058.gif Просто подозревал, что в госкорпорациях на 100% владелец государство
Но в свете обсуждаемого это было принципиально
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Очередной провал очередного "Плана Путина"

До наступления Нового года остаются считанные недели, и наступает время подведения итогов. Этот год особенный: к следующему, 2020 году, должны быть выполнены цели «Стратегии-2020», той самой, которая «План Путина».

Вы о ней забыли? А она есть. И мало того, продолжает действовать.

Автор не причисляет себя к первооткрывателям этого рубежа. Вперед меня уже постарались другие, саркастично назвав свой обзор «Околоконцептуальное развитие» (видимо, по аналогии с известным романом некоего Натана Дубовицкого «Околоноля»). И они недалеки от истины: вот некоторые цели «Стратегии-2020», так и оставшиеся бумажными (2020-й к 2012 году):

• рост ВВП должен составить 164-166%; в 2015–2020 годах Россия должна войти в пятерку стран-лидеров по объему ВВП (по паритету покупательной способности);
• рост производительности труда должен составить 171-178%;
• рост реальных располагаемых доходов населения – 164-172%;
• рост инвестиций в основной капитал – 215-223%;
• расходы на НИОКР (частные и государственные) должны достичь 3% ВВП, расходы на образование (частные и государственные) – 6,5-7% ВВП, расходы на здравоохранение (частные и государственные) – 6,5-7% ВВП;
• уровень абсолютной бедности должен снизиться до 6–7%; численность среднего класса – увеличиться до более чем половины населения;
• МРОТ должен быть установлен на уровне восстановительного потребительского бюджета, превышающего прожиточный минимум трудоспособного населения в 2 — 2,2 раза;
• должна быть обеспечена глобальная конкурентоспособность банковского сектора, финансовых рынков;
• инфляция должна быть снижена до 3-3,5% в год.

См.

http://static.government.ru/media/files/aa...gytfmGzrnAX.pdf

Красивые цифры, к несчастью, не имеющие ничего общего с суровой жизненной реальностью. Сегодня уже начались неуклюжие оправдания, почему же «жизнь не сложилась». Так, одна из комментаторш в упомянутом выше обзоре «Околоконцептуальное развитие», то ли по недомыслию, а возможно, из желания лишний раз прогнуться, глубокомысленно изрекла: «Долгосрочные стратегии развития пишутся не для выполнения на 100%, а для создания образа будущего, исходя из которого государство будет планировать свои действия».

Видимо, мадам не в курсе, что «создание образа будущего» — это широко известные Форсайт-исследования. Что же до «Плана Путина» с показателями до запятой, то это никакие не Форсайты, а вполне конкретные целевые ориентиры, которые государство поставило само для себя и даже, не стесняясь, обнародовало.

Не станем заниматься поиском виноватых, тем более что их и искать не надо. Ковыряться во внешних факторах не имеет смысла: Крым, санкции, нефтяное ценообразование – причины, безусловно, важные, но вторичные. Те же чиновники готовы списать на них не более четверти падения темпов экономического развития. А три четверти – внутренние проблемы, в первую очередь, качество экономической, точнее, денежно-кредитной политики. На ней в рамках этой короткой заметки и остановимся.

ЦБ страсть как любит говорить, что он не ответственный за экономический рост или снижение безработицы, он борется исключительно с инфляцией, ну и немного с перегревом. Хорошая позиция, страусиная. Как послушать руководство Центробанка, так в низких темпах роста (именно что «околоноля») повинны демография, плохой инвестиционный климат, отвратительное состояние институтов, а также Обама, Трамп и далее по списку.

Притягивать за уши демографию действительно занятие пустое. В отличие от конкуренции и как ключевого рыночного института, постулирующего правила игры, и как фактора качества инвестклимата. Есть ли она в банковском секторе? А в страховом, а в фондовом? Нет, нет и еще раз нет. Хотя ЦБ никто и ничто не могли помешать сделать из банковской сферы образец для конкурентного подражания. Обеспечив выполнение пункта об обеспечении глобальной конкурентоспособности банковского сектора и финансовых рынков.

Банковский сектор год от года становится все более концентрированным, даже монопольным (точно по заветам незабвенного Алексея Улюкаева, мечтавшего, что в стране должны остаться 30-40 банков, а остальные в расход), отзывы лицензий осуществляются зачастую с «интересом» (пример банка на букву «Ю» приводить или и без него все согласны?), а кредитование стопорится по причине чрезмерно дорогого фондирования (ключевая ставка в 6,5% при инфляции менее 4% необоснованно высока).

В прошлом году средняя ставка коммерческого кредита первоклассным заемщикам в России составляла 10,6% годовых. Тогда как в Индии – 9,5%, во Вьетнаме – 7,1%, в Китае – 4,4%, в США – 4,1%, в Израиле – 3,5% годовых. Конкурентная в России ставка, ничего не скажешь.

Кстати, об инфляции. Целевой показатель по инфляции – чуть ли не единственная почти что достигнутая цель Стратегии-2020. Действительно, инфляция по итогам 2019 года ожидается в районе 3,2-3,7%, что очень близко к целевому ориентиру (что там говорилось об «образе будущего», не предназначенного для выполнения на 100%?). Но стало ли от квазинизкой инфляции кому-нибудь легче? И нет ли рационального зерна в утверждении, что страна согласилась бы с инфляцией в два-три раза выше, если бы реальные доходы росли?

Да и вообще, инфляция у нас вызвана не взрывным ростом денежной массы. Инфляция в России носит немонетарный характер и связана, в первую очередь, с повышением тарифов естественных монополий, пикирующих на оптовые и розничные цены. Стремясь купировать монопольный рост (в 2019 г. по ЖКХ он составил 4,1%), ЦБ искусственно ограничивает предложение денег, чем тормозит и экономическое развитие, и рост производительности труда, и повышение уровня жизни людей.
Сравним соотношение денежной массы к выпуску или коэффициент монетизации экономики (КМЭ). В России по итогам прошлого года он был всего лишь немногим более 40%, тогда как в США – 70,8%, в Германии – 89,1%, в Японии – 184,9%, в Китае – 198,0%. Как пишут, «ни одна страна с КМЭ ниже 100% не показала экономического рывка, следовательно, в ближайшем будущем, значимые позитивные изменения в экономике России ожидать не приходится». Тем более, в условиях санкций, когда денежная подпитка из зарубежных финансовых авуаров сведена к минимуму.

Не слишком ли много положено на алтарь борьбы с инфляцией, да еще в условиях замедления мирового экономического роста? Если глобальная экономика стагнирует, то это повод не кивать в ее сторону, оправдывая собственные провалы, а использовать во благо, например, наращиванием внутреннего спроса и, как следствие, производства, ориентированного прежде всего на внутренний рынок.

Но нет, к тому же схожую с ЦБ политику практикует Минфин. Разница в том, что первый таргетирует инфляцию, а второй – бюджетные доходы и накопление резервов. Вводя все новые налоги и сборы, отказывая даже нефтяникам в возвратных налоговых послаблениях для освоения Арктики и отправляя накопленное в заокеанские гособлигации. Не забывая при этом рассуждать о дедолларизации.

Итоги выполнения «Стратегии-2020», скорее всего, широко освещаться не будут. Но и замалчивать проблемы нельзя, пусть их решение перенесено в известный «майский указ». Отставание от не ведущих даже, а от вполне себе средненьких государств становится все более болезненным. Что при ухудшении геополитической обстановки вновь может привести к возвращению мобилизационной парадигмы.

Россия, ты не нахлебалась еще?

См. https://echo.msk.ru/blog/n_krich/2535415-echo/
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 10:00)
Россия, ты не нахлебалась еще?

А вам какое , собственно дело до России?
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Отнюдь

Продолжаете пустобольствовать, флудишка?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 12:56)
Отнюдь

Продолжаете пустобольствовать, флудишка?

На себя посмотри, тролль забугорный...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 13:56)
Отнюдь

Продолжаете пустобольствовать, флудишка?

Предупреждение по п. 2. хамство.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 12-11-2019 - 14:01)
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 12:56)
Отнюдь

Продолжаете пустобольствовать, флудишка?
На себя посмотри, тролль забугорный...

Предупреждение по п.2.хамство
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 22:14)
Как ловко ты вместе с pc2000 пристыдил меня за то что я не запомнил в какой корпорации Шредер является директором.

это мелочи, главное что вы собственников перепутали, а они в нашей недоразвитой стране- практически везде Государство.
Которое ничего не закупает и не платит, а тупо как и в СССР оформляет "гос заказики" незаконные, с целью попилить бюджетик, и превратить его в свою свиную кормушку для властной ЛЖЕ-элиты.

А у буржуев все не так, и они это вам доказывают постоянно. Делают мирового уровня ТОВАРЫ (не изделия! а товары)- самолеты, станки, оружие- всё чего не может делать нынешняя Вторая серия Совка, и не могла делать первая серия Совка.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 12-11-2019 - 13:31)
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 10:00)
Россия, ты не нахлебалась еще?
А вам какое , собственно дело до России?

а вам какое дело до тех кто за Россию переживает? вы же все равно не такой.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1277
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В Подосиновце появились новые плоты для полоскания белья

Сразу два новых плота для полоскания появились на прошлой неделе в Подосиновце: один под храмом на реке Пушме, а второй – ниже моста через реку Юг. С брёвнами и досками для них, по словам главы поселения Марины Крутоумовой, помогли предприниматели райцентра, они же обеспечили доставку стройматериала до мест постройки. Ещё один плот в посёлке – в районе бывшей аптеки, как пояснила Марина Васильевна, удалось сохранить с прошлого года, правда, и здесь многое (тротуар, поручни, лестницу) местным жителям пришлось обустраивать заново.

*Россия, 18 век. Смотрю на фото и кажется где-то за кадром марширует авангард маршала Даву.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Танки для Нигерии

Яценюк запретил покупать газ у России

Материальное и духовное

Штрафы увеличат в 10 раз

"Ядерный пепел" от Кадырова




>