Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 15:45), то Россия это мировой пожарный. А что делал Суворов в Альпах или русские войска в Венгрии в 1849? Пожар тушили? А в Польше во время трех разделов? Скажешь что не очень хорошо знаешь историю, чтобы ответить? Войны в Средней Азии в 19 веке, оборонительные, по защите национальных интересов ? Ничего не напоминает? Афганистан на нас напал в 1979, поэтому мы их президента убрали? Все так..но также ведут себя все.. Ты бытовые представления на политику зря переносишь.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2019 - 16:42) (Безумный Иван @ 07-04-2019 - 15:45) , то Россия это мировой пожарный. А что делал Суворов в Альпах или русские войска в Венгрии в 1849? Пожар тушили? Суворов в коалиции с Австрией по крайней мере не грабительский поход совершал. И не в веру свою обращал французов. А Польша всегда кончала разделом свои попытки подчинить Русь Войны в Средней Азии в 19 веке, оборонительные, по защите национальных интересов ? Ничего не напоминает? Разве я утверждал что мы вели только оборонительные войны? Нет. Мы не вели грабительских войн Афганистан на нас напал в 1979, поэтому мы их президента убрали? Все так..но также ведут себя все.. Ты бытовые представления на политику зря переносишь.. В Афганистан нас по моему сам Амин и пригласил, но не суть. СССР Афганистан тоже не грабил. Наоборот, строил там школы, больницы, заводы. Какая страна еще так поступала кроме нас? |
 Format C
|
|
|
"Мировой жандарм" отличается от "мирового пожарного" единственно риторикой говорящего. По сути - одно и то же. То есть, и Россия и США (в более широком смыле, "британцы"), в разное время, претендуют на одну и ту же роль. Каждый со своей риторикой и аргументацией. Это сообщение отредактировал Format C - 07-04-2019 - 17:55 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:34) В Афганистан нас по моему сам Амин и пригласил А мне говорили, что Тараки пригласил  Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-04-2019 - 17:54 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-04-2019 - 17:54) (Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:34) В Афганистан нас по моему сам Амин и пригласил А мне говорили, что Тараки пригласил Возможно. Я так и сказал "по моему". Значит могу ошибаться |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:59) (ps2000 @ 07-04-2019 - 17:54) (Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:34) В Афганистан нас по моему сам Амин и пригласил А мне говорили, что Тараки пригласил Возможно. Я так и сказал "по моему". Значит могу ошибаться О том, что наши вроде как Амина в расход пустили и всю его семью - тоже не знали |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-04-2019 - 18:30) (Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:59) (ps2000 @ 07-04-2019 - 17:54) А мне говорили, что Тараки пригласил Возможно. Я так и сказал "по моему". Значит могу ошибаться О том, что наши вроде как Амина в расход пустили и всю его семью - тоже не знали Об этом все знали. А чего я не знал? Что это было сделано для разграбления его дворца и пополнения нашей казны? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-04-2019 - 18:38 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 18:38) (ps2000 @ 07-04-2019 - 18:30) (Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:59) Возможно. Я так и сказал "по моему". Значит могу ошибаться О том, что наши вроде как Амина в расход пустили и всю его семью - тоже не знали Об этом все знали. А чего я не знал? Что это было сделано для разграбления его дворца и пополнения нашей казны? При чем тут разграбление дворца - не понял. Что значит - все знали. Неужели в наших газетах того времени об этом писали, или по радио-тв рассказывали |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 17:34)Суворов в коалиции с Австрией по крайней мере не грабительский поход совершал. И не в веру свою обращал французов. Чего то тебя сегодня на вере и религии ведет.. А что он там делал, на территории, которая даже не граничит с Россией? А Польша всегда кончала разделом свои попытки подчинить Русь Я эту фразу совсем не понял..Мы союзное государство с немцами поделили..причем здесь некая Русь (что за государство?) и раздел? Разве я утверждал что мы вели только оборонительные войны? Нет. Мы не вели грабительских войн В общем да, писал что мы вынуждены были присоеденять территории.. Я не очень понимаю, чем захватническая война, отличается от грабительской..это когда из страны караваны добра вывозят? Этим все занимались, золото Ермака, которое он захватил у Кучума до сих пор найти не могут..но в 18 веке такие грабежи стали прекращаться..Ну или делали попытки их прекратить.. Ты о каких грабежах? СССР Афганистан тоже не грабил. Наоборот, строил там школы, больницы, заводы. Какая страна еще так поступала кроме нас? Все..ибо школы, это пропаганда..французские больницы в Юго-Восточной Азии до сих пор работают..все учебные заведения, железные дороги, основные предприятия, строили колонизаторы..наугад.. Индия. Читаем в вики.. Мумбайский университет, Один из самых престижных университетов Индии. Основан в 1857 году британской колониальной администрацией.(с) Университет Индонезия, Основан в 1950 году в Джакарте на базе созданной голландцами в 1849 году Медицинской школы для яванцев.(с) Могу долго продолжать.. Про Африку нужно или сам догадываешься, что все учебные заведения, заводы и инфраструктура, построена колонизаторами? Так все делали...поэтому территорий больше не захватывают, ибо невыгодно.. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2019 - 18:02)В общем да, писал что мы вынуждены были присоеденять территории.. Россия завоевывая территории оставляла на этих территориях более высокий уровень жизни для местных , чем в России и более либеральные законы... Польша , Финляндия... |
|
Format C
|
|
|
muse55, не совсем так. В Средней Азии, под российским правлением, уровень жизни выше российского НЕ был. А законы там были хоть и единые с Россией, но по факту, в жизни, гораздо менее либеральными. Польша и Финляндия в царской России были на правах очень большой автономии. И там совсем по другой схеме землю обрабатывали. А Прибалтика, до 1940 года, повысила себе уровень жизни в период своего буржуазного правления - понизить его было уже никак нельзя без большого шума и возмущения в массах, поэтому пытались "купить" население дотациями. Это сообщение отредактировал Format C - 07-04-2019 - 19:43 |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 07-04-2019 - 19:27)Россия завоевывая территории оставляла на этих территориях более высокий уровень жизни для местных , чем в России и более либеральные законы... Польша , Финляндия... Какой был, такой и остался..речь шла о том, что только мы оставляли такой же уровень жизни, но так делали все..В бедной Шотландии и Ирландии, он даже подрос..Венгрия, изначально была беднее, Чехия процветала, как и австрийский север Италии..а что касается Азии и Африки, то там колонизаторы строили школы, университеты, дороги, больницы, которые функционируют до сих пор..то есть поднимали уровень жизни.. У Виктора о колониализме видимо представления, как из фильма "15-летний капитан"..кононизатор эдакий Себастьян Перейро-торговец черным деревом, а вокруг негры на плантациях..))) Во второй половине 20-века, колонии стали нагрузкой для метрополии, так как туда приходилось отправлять кучу бабла на социалку и инфраструктуру.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2019 - 19:02)Чего то тебя сегодня на вере и религии ведет.. Австрийцем помогал Я эту фразу совсем не понял..Мы союзное государство с немцами поделили..причем здесь некая Русь (что за государство?) и раздел? Если ты уверен что мы пришли туда грабить Польшу, скажи это и я внимательно почитаю про тот раздел Польши на который ты укажешь В общем да, писал что мы вынуждены были присоеденять территории.. Я не очень понимаю, чем захватническая война, отличается от грабительской..это когда из страны караваны добра вывозят? А тем и отличается. Территории с народом это дно, а караваны с казной, драгоценностями и соболями это другое. Про Африку нужно или сам догадываешься, что все учебные заведения, заводы и инфраструктура, построена колонизаторами? Так все делали...поэтому территорий больше не захватывают, ибо невыгодно.. Колонизаторы строили эти университеты для местного населения или для себя? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 21:44) (Sorques @ 07-04-2019 - 19:02) В общем да, писал что мы вынуждены были присоеденять территории.. Я не очень понимаю, чем захватническая война, отличается от грабительской..это когда из страны караваны добра вывозят? А тем и отличается. Территории с народом это дно, а караваны с казной, драгоценностями и соболями это другое. Вы не разъяснили. Любая война с захватом чужих территорий грабительская и караваны с ценностями после победы в такой войне обязательно на Родину идут. Вы не могли бы объяснить - почему Вы из России и русских каких-то дурачков делаете, которые всем все за безвозмездно с открытым сердцем дают. Безвозмездно помогают, контрибуций не требуют. С чем связан такой подход? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-04-2019 - 22:12)Вы не разъяснили. Ну давайте на примере Афганистана разберем. Если считаете что безвозмездная помощь это признак дурачков, объясните материальную выгоду на которую рассчитывало Советское Правительство вводя туда контингент |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 22:18) (ps2000 @ 07-04-2019 - 22:12) Вы не разъяснили. Любая война с захватом чужих территорий грабительская и караваны с ценностями после победы в такой войне обязательно на Родину идут. Вы не могли бы объяснить - почему Вы из России и русских каких-то дурачков делаете, которые всем все за безвозмездно с открытым сердцем дают. Безвозмездно помогают, контрибуций не требуют. С чем связан такой подход? Ну давайте на примере Афганистана разберем. Если считаете что безвозмездная помощь это признак дурачков, объясните материальную выгоду на которую рассчитывало Советское Правительство вводя туда контингент я вам уже объяснял дважды. Третий раз- АНДРОПОВ лично при поддержке КГБ лживо нагадил в ЦК КПСС о необходимости войны. Цель ЛИЧНО у Андропова была очень простая и очень серьезная, я бы сказал судьбоносная для СССР и для русского народа. Эта цель- восстановление спецназа КГБ, восстановление своих собственных силовых подразделений, чтобы прямо противостоять Армии и Милиции. Эти спец подразделения КГБ после смерти Сталина проиграли борьбу Армейцам, ну может слыхали как Жуков чпокнул Берию и доказал что не только начальник охраны Сталина но и его верный помощник были вражескими шпионами. Очевидно как и сам Сталин )) но щас не об этом. Именно спецназ КГБ и лично Андропов с его последующими прихвостнями от Горбачева до Путина, по единому мнению всех кто интересуется причинами распада СССР- и разрушили страну, оккупировали Россию и правят нами на данный момент. Впрочем уверен что вы даже не поймете связь между Андроповым и Горбачевым, хотя это знают все кто имеет доступ к инету и каплю любопытства. ЗЫ- добавлю- именно поэтому в настоящее время вся властная элита поддерживает как можно большее число военных действий. Ибо армия- особенно частная- это как и всегда единственная сила способная остановить чекистов. Все ждут когда в России созреет как можно большее число НЕзависимых от ФСБ реально действующих силовиков. А потом они передадут вам привет, ну как обычно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2019 - 22:33 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 07-04-2019 - 22:27)я вам уже объяснял дважды. То есть грабительских интересов не было. Рад что Вы согласны Впрочем уверен что вы даже не поймете связь между Андроповым и Горбачевым, хотя это знают все кто имеет доступ к инету и каплю любопытства. Такая точка зрения имеет место быть. Ведь Чубайса с Гайдарами и Шохиными именно при Андропове учиться в США отправляли. Но этого мало что бы обвинить Андропова в развале страны. Хотя он несомненно совершил голевую передачу |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 22:18)Ну давайте на примере Афганистана разберем. В политике - другие мерки. Это влияние в регионе - то чего хотели. Ну и укрепление лагеря социализма. А строили вовсе не безвозмездно. Долго еще долги прощали многомиллиардные нашим социалистическим друзьям Вы как то перескакиваете. То Русь, то альпийский поход, то Афганистан Во все эти времена разные цели были - но сводились они в итоге к получению выгоды Вы не объяснили - когда захватническая война не бывает грабительской. Ведь всегда после такой войны караваны домой идут с награбленным добром |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-04-2019 - 22:41)Вы не объяснили - когда захватническая война не бывает грабительской. Ведь всегда после такой войны караваны домой идут с награбленным добром И какие караваны вывозили из Афганистана в Россию после ввода туда контингента? А может Путин сейчас из Сирии чего-то вывез? Я согласен с Вашим аргументом насчет влияния в регионе. Но это совсем иной мотив чем ограбление. Уважаемый Sorques спрашивал меня по какой причине мы стали такими безвозмездными, вот я и пытаюсь найти причину в войнах разных лет |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 21:44)Если ты уверен что мы пришли туда грабить Польшу, скажи это и я внимательно почитаю про тот раздел Польши на который ты укажешь Налоги шли в казну империи..а грабить, это что? Кто грабил Шотландию, когда ее отжали по сути у Стюартов или Португалию, после захвата Испанией? А тем и отличается. Территории с народом это дно, а караваны с казной, драгоценностями и соболями это другое. Это копеечный грабеж, главное систематические налоги..так кстати грабили все армии.. Колонизаторы строили эти университеты для местного населения или для себя? Естественно для местных..так как нужны были образованные местные военные, инженеры, агрономы..больницы строили, чтобы сократить смертность..это просто логично, практично и нет в этом никакой высокой морали... Откуда по твоему взялись тысячи туземных специалистов в разных областях? Мугабе например окончил университет Форт-Хэйр, известное учебное заведение для черных африканцев... Ты из принципа упираешься и споришь о том, что в колониях не строили школы, больницы, университеты для туземцев, ибо это не вписывается в твою аргументацию? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 22:51)мы стали такими безвозмездными, вот я и пытаюсь найти причину в войнах разных лет То есть воюем мы веками не ради своих интересов, в том числе и экономических, а ради Справедливости? Жжошшь!!! |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2019 - 21:54)Налоги шли в казну империи..а грабить, это что? Кто грабил Шотландию, когда ее отжали по сути у Стюартов или Португалию, после захвата Испанией? Англия ввозила и вывозила товары из Индии беспошлинно , на чем и погорела. Озлобила США... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2019 - 22:54)Налоги шли в казну империи..а грабить, это что? Кто грабил Шотландию, когда ее отжали по сути у Стюартов или Португалию, после захвата Испанией? Грабить это придти, все разгромить, и вывезти все ценности. Это копеечный грабеж, главное систематические налоги..так кстати грабили все армии.. Ну так значит разницу ты видишь. Они просто грабили, а мы брали территории и накладывали на них дань. Да? Естественно для местных..так как нужны были образованные местные военные, инженеры, агрономы..больницы строили, чтобы сократить смертность..это просто логично, практично и нет в этом никакой высокой морали... Откуда по твоему взялись тысячи туземных специалистов в разных областях? Мугабе например окончил университет Форт-Хэйр, известное учебное заведение для черных африканцев... Ты из принципа упираешься и споришь о том, что в колониях не строили школы, больницы, университеты для туземцев, ибо это не вписывается в твою аргументацию? Я действительно не знал что колонизаторы завоевывали территории и открывали там школы и больницы для местных. Как мы в Афганистане. Университет Форт-Хэйр, И кто его построил? Че-то не верится что бы колонизаторы строили в колониях учебные заведения и больницы для местных |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2019 - 22:57) (Безумный Иван @ 07-04-2019 - 22:51) мы стали такими безвозмездными, вот я и пытаюсь найти причину в войнах разных лет То есть воюем мы веками не ради своих интересов, в том числе и экономических, а ради Справедливости? Нет конечно. Я лишь говорю что грабительских войн мы не ведем. Естественно у нас свои корыстные интересы. Но не грабительские |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-04-2019 - 22:39) (Victor665 @ 07-04-2019 - 22:27) я вам уже объяснял дважды. Третий раз- АНДРОПОВ лично при поддержке КГБ лживо нагадил в ЦК КПСС о необходимости войны. То есть грабительских интересов не было. Рад что Вы согласны В смысле "грабежа в пользу гос БЮДЖЕТА"? конечно не было. Был грабеж в пользу отдельных гос СЛУГ. Это было и снаружи и внутри СССР. Это остается в РФ. Бюджет РФ как и СССР вообще всем всё давал и прощал )) а вот те кто распоряжается бюджетом- грабили и набивали себе полные карманы, и тогда и сейчас и в РИ и во времена князьков. Смысл Империи именно в этом. Эксплуатация и ограбление своего же оккупированного центральной властью населения Впрочем уверен что вы даже не поймете связь между Андроповым и Горбачевым, хотя это знают все кто имеет доступ к инету и каплю любопытства. Такая точка зрения имеет место быть. Ведь Чубайса с Гайдарами и Шохиными именно при Андропове учиться в США отправляли. Но этого мало что бы обвинить Андропова в развале страны. Хотя он несомненно совершил голевую передачу ну что вы, конечно Старая Гвардия не хотела страну разваливать. И Сталин не хотел создавать Номенклатуру. И Путин уверен не хочет торговать родиной- а хочет быть "государственником" в смысле усиления Местных Предприятий ибо он доход только в России может получать. НО- они все создавали условия для Империи. Не для русского народа, не для Общества- а для гос СЛУГ. А вот уже СЛУГИ как настоящие профи, которые принимают решения в судах и в гос органах, которые сидят в банках с существенной долей гос собственности, которые проводят платежи на Запад, которые договариваются с Западом о сотрудничестве "во благо Империи" хихи, уже и развалили СССР и сейчас разваливают РФ. А у Сталина- Брежнева- Андропова- Горбачева- Путина просто не хватает разумности чтобы оценить все последствия этой Имперской деятельности. Молодая властная Элита намного умнее стариков... ЗЫ- а Горбачев был сутенером и официантом при Андропове, и лично обеспечивал отдых лично Андропову, который не мог по состоянию здоровья ездить на море. Ничего сложного. Именно так клан куда входил Горбачев выиграл после смерти Брежнева клановую борьбу у Краснодарского секретаря обкома Медунова. Медунов был другом Брежнева, а вот Андропов туда отдыхать не ездил. И поэтому ему нравился Горбачев ))) и поэтому СССР умер )) ну в том числе )) Никакого такого "отправления за рубеж на учебу" )) Там всё очень просто было, да и сейчас то же самое в России. Сколько после ухода Путина вскроется компромата )) Как все государственники выть на всех форумах будут )) Заранее тащусь )) И какие караваны вывозили из Афганистана в Россию после ввода туда контингента? А может Путин сейчас из Сирии чего-то вывез? еще раз- в бюджет России конечно ничего официально не попало. А оборотни в погонах отмыли там всё что только можно. Там и Лукойл засветился. А а Венесуэле отмывают уже высшем на мировом уровне, Китай и Россия впереди планеты всей. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2019 - 23:28 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Я - Русский Как власти с благими намерениями Какое мне дело до вас до всех... Как Вы сохраняете свои сбережения? Опять Pussy Riot |