Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Чужик @ 28-05-2021 - 21:36)

Что делают общественные и религиозные организации?
Выражаясь грубо --- бабло пилят.

А гос.организации? К сему: А тем временем, дети детей убивают прямо за школьными партами...
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 1
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат

А гос.организации


Тоже самое.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Чужик @ 28-05-2021 - 23:05)

А гос.организации

Тоже самое.

И в других странах в этом (в отношении темы топика) состояние не лучше! Разве что в мусульманских странах, и то фундаменталистких. Хотя, и это не факт... К сему: Может быть в КНДР лучше всего обстоят дела в этом смысле?
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Pamela x @ 27-05-2021 - 17:45)
Может быть, стоит ввести "право на интернет" по аналогии с водительскими правами? Пускать лишь по достижении определённого возраста и после обучающих/разъясняющих курсов?

А вот это ключевая фраза этого топика, я считаю. Сейчас начали говорить на уровне власти об обуздании интернета, о его ограничении, и это правильно. Человек такая дрянь, что он плохому учится быстрее, чем хорошему, а "чистый мозг" ребёнка, который, в хорошем смысле этого слова, не может загадить современное сорасовское образование, по причине, что его нет этого образования: школа скорей готовит даунов, а не думающих, так вот этот ребёнок в свой чистый мозг с интернета образовывается больше и считает, что если это здесь показывают и за это ничего не бывает, то это круто и этому надо следовать.
Примером в этом являются США, а раз мы с 90-х начали копировать их госсистему, то и последствия у нас будут такие же. Расстрелы в школах в США уже давно существуют, а теперь это докатилось и до нас. Пока два случая, но то ли ещё будет!
Я не удивлюсь, если через пару лет, кавказцы и гастарбайтеры, по принципу БЛМ, предъявят претензии москвичам, за их порабощение.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 29-05-2021 - 09:28)
Человек такая дрянь, что он плохому учится быстрее, ...
Как-то мелковато берешь. Если человек такая дрянь, то почему запретить надо только интернет?
Тогда уж и книги. Там бывет такое напишут!Жуть! Не, ну прикинь:
" Как я мечтал тогда с волнами
Коснуться милых ног устами..."
Это же парнуха чистой воды! А это в школах проходят. Безобразие!
Еще искусство. В эрмитажах всяких куда ни глянь, в картину голой бабы упрешься. 00058.gif А телевизор! Вообще атас! Кроме политических ток-шоу с соловьями, скабеевыми и пр. запретить от греха ВСЕ! Потому что не фиг!

Вот удивительно. Почему в России куда ни плюнь, в запретителя попадешь. А в Думе, так и подавно! Ну каждый идиот хочет что-нибудь, да запретить! А может людей на хрен запретим. Оптом. Чего мелочиться? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 29-05-2021 - 10:06
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2857
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 28-05-2021 - 21:26)
К сему: А теперича есть Интернет, на нём и сайт "СН" в том числе...

На сайте СН есть возрастные ограничения, а кто ушлые и предоставили ложную информацию, все равно будут изобличены и удалены с форума, как было уже не единожды.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1147
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 28-05-2021 - 22:33)
Книгочей00003.gif Художественная литература, не аргумент, к сожалению)), тем более памфлет)) Всё так, но оппоненты этого не примут(((

Ну почему же не аргумент....Тема топика психология,а не экономика,где аргументами являются цифры....Да и в школе,особенно в СССР образ строителя коммунизма формировался на примерах из жизни Павки Корчагина,Тимура и Мишки Квакина,Мальчиша Плохиша и Мальчиша Кибальчиша,Буратино и Карабас,Мойдодыр,Дядя Степа....ну и т.д.....Так что очень даже аргумент(имхо)
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 29-05-2021 - 09:58)
почему запретить надо только интернет?
Тогда уж и книги. Там бывет такое напишут!Жуть! Не, ну прикинь:
" Как я мечтал тогда с волнами
Коснуться милых ног устами..."
Это же парнуха чистой воды! А это в школах проходят. Безобразие!
Еще искусство. В эрмитажах всяких куда ни глянь, в картину голой бабы упрешься. 00058.gif А телевизор! Вообще атас! Кроме политических ток-шоу с соловьями, скабеевыми и пр. запретить от греха ВСЕ! Потому что не фиг!

Вот удивительно. Почему в России куда ни плюнь, в запретителя попадешь. А в Думе, так и подавно! Ну каждый идиот хочет что-нибудь, да запретить! А может людей на хрен запретим. Оптом. Чего мелочиться? 00003.gif

Разве речь шла о запрете? Что Вас заставляет ТАК передёргивать и доводить до абсурда посты пользователей? Речь шла о поисках решения проблемы, когда ДЕТИ совершают тяжкие уголовные преступления с целью выложить "стрим" в интернет и заработать виртуальное одобрение. Считаете, что ограничения по возрасту не нужны? Считаете, что не разъяснять детям про, что многое в интернете не образец для подражания? Может и водительские права отменить? Пусть носятся все подряд с любого возраста, если есть доступ к транспортному средству?

Вам приятно, наверное, выставлять других дураками? Но от ЭТОГО Вам не добавится. Невозможно возвыситься унижая другого.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 28-05-2021 - 16:57)
Вопрос, конечно, интересный)) Даю "голову на отруб", что после прочтения и осмысления Достоевского, девчушке 11-14 лет отроду, с вибратором наперевес, постить стрим в Тик-Токе не пришло бы в голову. Кто виноват? Семья или школа?

Никто не виноват! Все виноваты!

Нынешнему ребенку крайне тяжело прочитать книгу. Для этого нужна концентрация внимания, а с этим проблемы.
Популярная информация нынче подается очень фрагментированно: журналы, книги, кино - всё фрагментировано.

А уж интернет с его современными соцсетями, где всё валится в кучу и совершенно не задерживается ни в сети, ни в памяти.

Даже учебники жутко фрагментированы. Ну как тут осилить целого Достоевского?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 29-05-2021 - 10:18)
(Книгочей @ 28-05-2021 - 21:26)
К сему: А теперича есть Интернет, на нём и сайт "СН" в том числе...
На сайте СН есть возрастные ограничения, а кто ушлые и предоставили ложную информацию, все равно будут изобличены и удалены с форума, как было уже не единожды.

Я не это имел ввиду, а то что в советское время подобный источник информаци не мог бы существовать, априори.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 29-05-2021 - 10:48)
(Pamela x @ 28-05-2021 - 22:33)
Книгочей00003.gif Художественная литература, не аргумент, к сожалению)), тем более памфлет)) Всё так, но оппоненты этого не примут(((
Ну почему же не аргумент....Тема топика психология,а не экономика,где аргументами являются цифры....Да и в школе,особенно в СССР образ строителя коммунизма формировался на примерах из жизни Павки Корчагина,Тимура и Мишки Квакина,Мальчиша Плохиша и Мальчиша Кибальчиша,Буратино и Карабас,Мойдодыр,Дядя Степа....ну и т.д.....Так что очень даже аргумент(имхо)

И ОСОБЕННО, "Что такое хорошо и что такое плохо?" В. Маяковского...
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 29-05-2021 - 22:08)
Я не это имел ввиду, а то что в советское время подобный источник информаци не мог бы существовать, априори.

Так и я об этом)) Информации море, всякой, токсичной, наверное, даже больше, а дети без присмотра. Вот они и тонут в этом болоте. Если взрослые имеют жизненный опыт, хотя, "жертв интернета" и среди них хватает, то дети с их "пустыми" головами совершенно беззащитны перед "новой" угрозой. Что делать?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 29-05-2021 - 22:15)
(Книгочей @ 29-05-2021 - 22:08)
Я не это имел ввиду, а то что в советское время подобный источник информаци не мог бы существовать, априори.
Так и я об этом)) Информации море, всякой, токсичной, наверное, даже больше, а дети без присмотра. Вот они и тонут в этом болоте. Если взрослые имеют жизненный опыт, хотя, "жертв интернета" и среди них хватает, то дети с их "пустыми" головами совершенно беззащитны перед "новой" угрозой. Что делать?

Проще говоря, как можно не допускать детей к некоторым источникам в Интернете? НИКАК!
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 29-05-2021 - 12:24)
Разве речь шла о запрете? Что Вас заставляет ТАК передёргивать и доводить до абсурда посты пользователей? Речь шла о поисках решения проблемы, когда ДЕТИ совершают тяжкие уголовные преступления с целью выложить "стрим" в интернет и заработать виртуальное одобрение. Считаете, что ограничения по возрасту не нужны? Считаете, что не разъяснять детям про, что многое в интернете не образец для подражания? Может и водительские права отменить? Пусть носятся все подряд с любого возраста, если есть доступ к транспортному средству?

Вам приятно, наверное, выставлять других дураками? Но от ЭТОГО Вам не добавится. Невозможно возвыситься унижая другого.
Во-первых, я реагировал на конкретные слова конкретного субъекта. Разве основной посыл: "Человек такая дрянь, что он плохому учится быстрее...", не предполагают запрет всего "плохого" и претензию автора на то, что он точно знает, что такое плохое, а что хорошее?
Во-вторых, немного по теме. Исследуем, как говорил Сократ в хорошей и умной пьесе. Но глубоко копать не буду. Долго это. Поэтому вкратце, хотя ничего нового не напишу.
Подростковая агрессия имеет много причин. Это и социальные, и биологические, личностные, причины воспитания, внешние и наверное не все перечислил. И это не вчера появилось вместе с интернетом! Так или иначе все это существовало испокон веков. И во времена СССР тоже. Ну... например, фильм "Чучело". Кстати, многие требовали фильм уничтожить, так как он позорил честь советских детей. 00069.gif
Поэтому, побороть это явление вообще и окончательно нельзя. Но можно эту агрессию постараться направить в какое-то более или менее контролируемое русло. А для этого нужны люди, умеющие это делать. А для этого, нужно как минимум добиться, чтобы профессия учителя и воспитателя стала одной из самых престижных и самых высокооплачиваемых. Для России это немыслимо, ибо нынешние цели и задачи России в совсем другом. Сейчас наши учителя, как и много лет назад, когда воспитывались родители нынешних детей, по сути сидят на минималке, если не считать Москву и Петербург. Сравнивать с Европой даже не буду.

Теперь о запретах. На вопрос нужны ли ограничения, отвечу да. Но на вопрос возможны ли, отвечу нет. Все ограничения в сети, они не для детей, а для их родителей! А родители и сейчас вполне могут это устроить. Разве нет? А если не делают, то ограничивай, не ограничивай, один фиг. Какие родители, такое и следующее поколение. Но есть еще один вполне радикальный способ улучшить ситуацию. Это по максимуму сократить время контактов детей со своими родителями. Всех обучать в круглосуточных интернатах. Как идея? 00064.gif
Кроме того, в интернете есть и полезное свойство. Дети могут выплескивать свою агрессивность в виртуале. Но любители всяческих ограничений и запретов буйствуют. Иногда доходит до полного маразма. Читаем тут. Экскурсия с ограничением +18!!! Ну не идиотизм ли?
Но я не удивляюсь и понимаю организаторов. Страх, как бы чего не прилетело откуда не ждешь. И вообще, в России со времен Салтыкова-Щедрина ничего не изменилось: "Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит". 00051.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 30-05-2021 - 13:19
Aryanna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 49
  • Статус: поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В интернет по паспорту? 00055.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aryanna @ 30-05-2021 - 16:15)
В интернет по паспорту? 00055.gif

По достижении 18 лет или лучше 21 года!
Aryanna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 49
  • Статус: поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 30-05-2021 - 17:06)
(Aryanna @ 30-05-2021 - 16:15)
В интернет по паспорту? 00055.gif
По достижении 18 лет или лучше 21 года!

+ справки из ПНД и КВД и об отсутствии судимости каждые 6 месяцев
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 423
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aryanna @ 30-05-2021 - 16:15)
+ справки из ПНД и КВД и об отсутствии судимости каждые 6 месяцев
И за нарушения - уголовная ответственность! К сему: А вообще, надо Интернет сделать деловым и служебным.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 29-05-2021 - 09:58)
(меховщик @ 29-05-2021 - 09:28)
Человек такая дрянь, что он плохому учится быстрее, ...
Как-то мелковато берешь. Если человек такая дрянь, то почему запретить надо только интернет?
Тогда уж и книги. Там бывет такое напишут!Жуть! Не, ну прикинь:
" Как я мечтал тогда с волнами
Коснуться милых ног устами..."
Это же парнуха чистой воды! А это в школах проходят. Безобразие!
Еще искусство. В эрмитажах всяких куда ни глянь, в картину голой бабы упрешься. 00058.gif А телевизор! Вообще атас! Кроме политических ток-шоу с соловьями, скабеевыми и пр. запретить от греха ВСЕ! Потому что не фиг!

Вот удивительно. Почему в России куда ни плюнь, в запретителя попадешь. А в Думе, так и подавно! Ну каждый идиот хочет что-нибудь, да запретить! А может людей на хрен запретим. Оптом. Чего мелочиться? 00003.gif

Я вижу реплика с шинелью вас ничему не научила? В таком случае, в первую очередь, я бы ограничил Россию от таких как вы gun_rifle.gif и думаю скоро такое будет. Езжайте на свой Запад и там учите как им воспитывать их детей. А наших детей мы сами знаем как воспитывать.
За 30 лет у нас по западным лекалам столько дерьма понавоспитывали из изначально нармальных детей, что уже ни в какие ворота. Детская преступность: наркомания, проституция, воровство, садизм - стали обычным делом и каждый второй совершивший преступление ссылается на интернет, который не только показывает всё это, но и учит, как это делать. Такое нужно срочно убирать из интернета, а если этого сделать не удаётся, из-за того, что это западная платформа, то и сам интернет запретить. В этом вопросе я Думу поддерживаю полностью.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 29-05-2021 - 13:46)

Нынешнему ребенку крайне тяжело прочитать книгу. Для этого нужна концентрация внимания, а с этим проблемы.


Вот скажите честно, вам это кажется? Кто по вашему покупает книги на бумажных носителях, кто скачивает их в сети, кто записан в огромных библиотеках, которые сейчас ещё и фонотеки? Только граждане 50+?
Все это я слышал в конце 70-х.."молодежь уже не та".. Или писали в 19 веке.. " Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя: Богатыри — не вы"
О запрета чего то для молодежи, часто вещают люди определённого менталитета, слово консервативного слишком мягкое, но образ их хорошо помню в первой половине 80-х, когда они с ужасом вещали тлетворном влиянии рок-музыки, фильмов и вспоминали свой горн в 36 году, с которым они маршировали в колоннах) то есть предлагали всех построить под своё прошлое, которое считается всегда лучше настоящего, у определенного типажа..
В советские времена маньяки, шизофреники откуда появлялись? "Анжелику маркизу ангелов" и "Фантомас" пересмотрели?

Ну как тут осилить целого Достоевского?

А раньше, все с томиком "Братья Карамзовы" ходили? Вы когда это произведение прочитали? Если напишите, что в восьмом классе, а затем долго думали, то не поверю.. Только если по диагонали..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 28-05-2021 - 19:42)
Так родителям некогда, они - одна половина капитал усиленно зарабатыает, а вторая усиленно его же тратит на шмотки и салоны красоты. И многие дети предоставлены сами себе и растут, как сорная трава.

А в советские времена никто не работал, из магазинов все доставляли к ужину и граждане только и делали что проводили время с детьми?
Все зависит от контингента родителей, а не времён, сейчас большинство населения работает в абсолютно том же режиме..
Ты описал какой то Беверли-Хиллз или Рублевку..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-05-2021 - 23:32)
Вот скажите честно, вам это кажется? Кто по вашему покупает книги на бумажных носителях, кто скачивает их .... вспоминали свой горн в 36 году, с которым они маршировали в колоннах) то есть предлагали всех построить
В советские времена маньяки, шизофреники откуда появлялись?
А раньше, все с томиком "Братья Карамзовы" ходили?

Вы не видите проблемы или полагаете, что случаи проявления детского сексуального садизма остаются на том же уровне, что и 50 лет назад? Поясните, пожалуйста, свой пост. Откровенно и конкретно (без мыслею по древу): есть проблема детского насилия в наше время или нет? Надо ли предпринимать меры для её решения (если проблема есть)? Какие меры, по Вашему мнению могут принести положительный результат?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Памела, честно скажу, что не знаю какие меры нужно осуществлять, кроме банальностей, вряд ли что то могу предложить.. Но я о том, что времена всегда меняются и то, что было годно 30-40 лет работать не будет, как и запреты на данности прогресса..но то что подавляющее большинство молодёжи, ничем не хуже нас с вами в том же возрасте, это точно.. Я только об этом..

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 30-05-2021 - 22:15)
Я вижу реплика с шинелью вас ничему не научила? В таком случае, в первую очередь, я бы ограничил Россию от таких как вы gun_rifle.gif и думаю скоро такое будет. Езжайте на свой Запад и там учите как им воспитывать их детей. А наших детей мы сами знаем как воспитывать.
За 30 лет у нас по западным лекалам столько дерьма понавоспитывали из изначально нармальных детей, что уже ни в какие ворота. Детская преступность: наркомания, проституция, воровство, садизм - стали обычным делом и каждый второй совершивший преступление ссылается на интернет, который не только показывает всё это, но и учит, как это делать. Такое нужно срочно убирать из интернета, а если этого сделать не удаётся, из-за того, что это западная платформа, то и сам интернет запретить. В этом вопросе я Думу поддерживаю полностью.
Сделать из России КНДР не получится. Затея провальная по определению. А главное, экономически неприемлемая. И интернет запретить уже не удастся, когда есть Starlink и, главное, поколение молодежи, которая это никогда не примет. Это как затыкать дыру в крыше решетом. Так что придется таким как ты мракобесам - ненавистникам России, научиться уживаться со свободой. Хотя бы пока относительной. Привыкай, если не хочешь получить в России еще один кризис покруче 90-х. 00050.gif А что касается детей, то воспитывай своих так, как тебе хочется. А со своими я сам справлюсь. И это тебе скажет любой родитель, имеющий свое собственное понимание своей жизни и жизни своих детей.
А Думе передай, что принятие закона, выполнение которого невозможно обеспечить, ведет к ее дескредитации. Хотя итак авторитет думы ниже плинтуса. 00064.gif

И еще. На самом деле запретителям - мракобесам глубоко наплевать на то, какими будут дети. Все запреты, касающиеся интернета направлены на подавление свобод и прежде всего свободы слова, провозглашенные в Конституции. Узурпация власти - вот главная цель. И она преступна, поскольку противоречит первой и второй главам Конституции РФ.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 31-05-2021 - 08:40
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 236
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Pamela x @ 27-05-2021 - 18:07)
Были маньяки и педофилы.. Я о другом. Девочки изнасиловали девочку.

В прошлом веке российским девочкам такое и в голову бы не пришло!

Может, подрались бы, НО они понятия не имели, КАК девочку может изнасиловать девочка.

А если бы и знали, то вряд ли кто-то из них согласился бы, даже, на добровольный однополый секс, да ещё на камеру.

Увы, вы ошибаетесь. Или идеализируете времена СССР.

Всё это было и в прошлом веке.
Конец 1980-х, система рушится, Союз распадается.
Города разбиты на районы, молодёжь - на конкурирующие банды.
Тогда "ты с какого района" не было смешной шуткой.

Было и такое. сексуально-ритуально-унижающее насилие девочек по отношению к девочкам, и похуже.

Почитайте в библиотеке "Комсомольскую правду" за конц 1980-х, об этом писали постоянно.
Одну из таких публикаций нам зачитывала наша классная в школе - статья называлась "Мёртвые души".

И девочки и мальчики зверствовали одинаково, а о жестоком обращении с животными уж и говорить не стоит.
Телевизор был скучным, Интернета и гаджетов не было, все "пропадали и развлекались, как умели", на улице.

Или тихонько сидели дома и учили уроки.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Просьба Януковича о вооруженной помощи.

Донецк глазами американца

Блокада Ленинграда

Учите матчасть ©

Если провести референдум по областям?




>