Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Можно взять и более ранние времена.

1969 год.
Почитайте хотя бы "Две тетради" Петра Валерьевича Кожевникова:

Пётр Валерьевич Кожевников, "Две тетради"

О жизни простых советских ленинградских ПТУшников и чем они занимались 50 лет назад.

Произведение основано на реальных событиях.


Опубликованное в советские времена в зарубежном издательстве оно сделало молодого автора диссидентом и принесло немало неприятностей от властей, за якобы "очернение" советской действительности.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 31-05-2021 - 01:44)
И еще. На самом деле запретителям - мракобесам глубоко наплевать на то, какими будут дети. Все запреты, касающиеся интернета направлены на подавление свобод и прежде всего свободы слова, провозглашенные в Конституции. Узурпация власти - вот главная цель. И она преступна, поскольку противоречит первой и второй главам Конституции РФ.

Тут, конечно, Вы всё перевирате, переворачивая всё с ног на голову.

На самом деле узурпировать власть хотят именно те, кто ратует за свободу во всех её проявлениях, даже если это свобода гадить своему ближнему.
Потому что пообещать свободу - значит не пообещать ничего. Так легко выполнить свои обещания.
Делай, что хочешь, только выбери во власть кого надо! Отвратительная позиция.
А человек, которому уши загадили россказнями об абсолютной свободе даже понять не может, что ревнители свободы его в эту самую минуту сильничают прямо в головной мозг.
Бедняги!

Что же касается запретов, то тут я согласен: запреты - это слабый шаг тех, кому не хватает соображалки придумать что-то другое. К сожалению интеллектуальный уровень нынешних законотворцев в этом плане крайне недостаточен.

Хорошо хоть, что понимают: проблема есть и её надо решать.


Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 01-06-2021 - 15:53)
На самом деле узурпировать власть хотят именно те, кто ратует за свободу во всех её проявлениях, даже если это свобода гадить своему ближнему.
Потому что пообещать свободу - значит не пообещать ничего. Так легко выполнить свои обещания.
Делай, что хочешь, только выбери во власть кого надо! Отвратительная позиция.
А человек, которому уши загадили россказнями об абсолютной свободе даже понять не может, что ревнители свободы его в эту самую минуту сильничают прямо в головной мозг.
Бедняги!

А кто ратует за свободу "во всех её проявлениях" или о какой-то абсолютной свободе? Это вообще что и как? Я об этом разве писал или обещал? Или писал кого надо выбрать? 00045.gif
Я вообще-то писал о Конституции РФ.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Erica_XX @ 01-06-2021 - 11:41)
Можно взять и более ранние времена.

1969 год.
Почитайте хотя бы "Две тетради" Петра Валерьевича Кожевникова:
Пётр Валерьевич Кожевников, "Две тетради"

О жизни простых советских ленинградских ПТУшников и чем они занимались 50 лет назад.

Произведение основано на реальных событиях.


Опубликованное в советские времена в зарубежном издательстве оно сделало молодого автора диссидентом и принесло немало неприятностей от властей, за якобы "очернение" советской действительности.

Полагаете, что ничего такого не происходит и всё в "пределах нормы"? Аргумент - "это бывало и раньше", конечно, аргумент, только есть разница между "бывало" и "приняло массовый характер". Частота имеет значение, возраст, тоже. Будете отрицать?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 31-05-2021 - 01:44)
И еще. На самом деле запретителям - мракобесам глубоко наплевать на то, какими будут дети. Все запреты, касающиеся интернета направлены на подавление свобод и прежде всего свободы слова, провозглашенные в Конституции. Узурпация власти - вот главная цель. И она преступна, поскольку противоречит первой и второй главам Конституции РФ.

То есть, ничего предпринимать не нужно? Пусть всё идёт своим чередом? Быть может, и УК упразднить заодно? А, что? Ведь ограничивает свободу (свободы). А если бы ЭТО произошло с ВАШИМ ребёнком 11 лет, Вы бы, так же негодовали по поводу ограничений? Или, ничего такого? Пусть выкладывают в интернет, пусть смотрят одноклассники Вашего ребёнка, Ваши соседи, Ваши коллеги по работе?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Моё мнение строго субъективно. Недавно я общалась с коллегой и она сказала: - "Как классно было в 80-х, мы гуляли где хотели, без взрослых, и не опасаясь всяких маньяков". Это утрированно. На мое мнение, что раньше было плохо с информатизацией населения, она отреагировала занудно.

И таки да! Мы гуляли где хотели. Я один раз поехала на кладбище после "Родительского дня" и собрала столько бутылок и майонезных баночек, что мне хватило на гантели, очки для плавания, и еще осталось на кино с мороженным.

Но в настоящее время безопасность в умах взрослых возросла. И это заслуга Инета! Теперь мы можем объективно оценивать реалии дня, и не отпускать детей одних, а тем более на кладбище.

Это сообщение отредактировал Jguana - 01-06-2021 - 21:35
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 01-06-2021 - 21:34)
Недавно я общалась с коллегой и она сказала: - "Как классно было в 80-х, мы гуляли где хотели, без взрослых, и не опасаясь всяких маньяков". Это утрированно

Дворы, переулки Центра Москвы, ночью, в 70-80х, в общем были не самым безопасным местом..были и хулиганы и пьяные и неадекваты.. Другое дело, что в телевизоре об этом не говорили, а это главное для многих...
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Pamela x @ 01-06-2021 - 18:34)
(Pamela x )

Девочки изнасиловали девочку.

В прошлом веке российским девочкам такое и в голову бы не пришло!

Может, подрались бы, НО они понятия не имели, КАК девочку может изнасиловать девочка. .



Полагаете, что ничего такого не происходит и всё в "пределах нормы"? Аргумент - "это бывало и раньше", конечно, аргумент, только есть разница между "бывало" и "приняло массовый характер". Частота имеет значение, возраст, тоже. Будете отрицать?

Это абсолютная анормальность и показатель больного общества.


Я полагаю, что ваше утверждение: "В прошлом веке российским девочкам такое и в голову бы не пришло!

..., НО они понятия не имели, КАК девочку может изнасиловать девочка" совершенно безосновательно и наивно.


Это всё было и раньше и довольно массово, не нужно утверждать что подростки 30 или 50 лет назад были добрее, целомудренее и чего-то там не знали.

Люди, по большому счету, не изменились.

Насколько массово? Это зависело от школы, социального слоя, среды и компании.
В элитных школах с благополучной средой, наверное был строже контроль. В ПТУ и всяких школах-помойках творилась жесть, и учителя были беспомощны.

Да почитайте газеты за конец 1980-х, что я буду пересказывать.

Я и сама могу порассказать всякое, но зачем это здесь?


Сейчас, возможно, ситуация немного сглаживается наличием интернета и всяких игр и электронных девайсов...

И малолетние негодяи не идут "мучить кошку" на улицу. просто от скуки, или детей помладше, или случайно подвернувшихся под руку непричастных, а выплескивают свою агрессию в он-лайн играх и устраивая срачи в комментариях.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 01-06-2021 - 19:42)
То есть, ничего предпринимать не нужно? Пусть всё идёт своим чередом? Быть может, и УК упразднить заодно? А, что? Ведь ограничивает свободу (свободы). А если бы ЭТО произошло с ВАШИМ ребёнком 11 лет, Вы бы, так же негодовали по поводу ограничений? Или, ничего такого? Пусть выкладывают в интернет, пусть смотрят одноклассники Вашего ребёнка, Ваши соседи, Ваши коллеги по работе?
Ну...во-первых, я не писал, что "ничего предпринимать не нужно". Проблема безусловно есть. Но ! или мы рассматриваем ее спокойно и рассудительно, или предаемся эмоциям. Что лучше? Если эмоциям, то это без меня, ибо абсолютно не продуктивно. А если рассудительно, то "... А если бы ЭТО произошло с ВАШИМ ребёнком 11 лет, Вы бы, так же негодовали по поводу ограничений?" лучше не применять.

Итак. Я ранее перечислил причины такого поведения подростков. Их много и среди них, например, биология. Можем ли мы (человечество) это устранить? Это равносильно вопросу: "Можем ли мы изменить человеческую природу"? Глупый вопрос, правда? Вспоминаем хорошую книжку Энтони Бёрджесса "Заводной апельсин". Это, конечно, не наука, но мысли считаю правильные. Кто не читал, советую. Итак, биология остается по любому. Никакие запреты это не изменят.

Едем дальше. Личностные проблемы. Это неуверенность в себе, слабоволие, противоречивость натуры, эмоциональная неуравновешенность и пр. пр. пр. Можем ли мы сделать так, чтобы у людей этого не было? НЕТ! Остается. Никакие запреты это не изменят.

Воспитание. Можем, но не сразу и не везде. Это связано с общей культурой, семейными традициями, уровнем образования в стране, благосостоянием (это важно), и еще много всего. Тоесть с решением многих проблем социума. И я уже об этом писал!
Вот этим считаю и надо заниматься! Решают ли эти проблемы простые запреты чего бы то ни было? Думаю, что нет. Даже в тюрьмах, где запрещено все, прблемы остаются.
Тоесть, запреты, это самый непродуктивный метод решения проблем. Все, что они дадут, если даже предпложить, что их удастся соблюдать, это загонят проблемы внутрь. А это еще хуже!
Кроме того, что касается интернета. Именно современные технологии позволяют сегодня довольно быстро выявлять преступления и преступников. Вот эта идиотская потребность все выкладывать в сеть, сильно помогает.
Вот как-то так.

PS И еще. Немного статистики. В России по статистике детей в возрасте от 11 до 15 лет сейчас примерно 6,5 млн. человек. В прошлом году совершено детьми этого возраста примерно 40000 преступлений. Из них преступлений сексуального характера 1200. Тоесть примерно одно на 6500 человек! Понятно, что для износилованного ребенка и одного много. Но для запрещения интернета для 6500 человек из-за одного преступного ребенка, это идиотизм! И если такое состоится, то точно не для искоренения этого рода преступлений. 00045.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 02-06-2021 - 12:33
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Aim77 @ 02-06-2021 - 08:48)
Итак. Я ранее перечислил причины такого поведения подростков. Их много и среди них, например, биология. Можем ли мы (человечество) это устранить? Это равносильно вопросу: "Можем ли мы изменить человеческую природу"? Глупый вопрос, правда? ...
Личностные проблемы. Это неуверенность в себе, слабоволие, противоречивость натуры, эмоциональная неуравновешенность и пр. пр. пр. Можем ли мы сделать так, чтобы у людей этого не было? НЕТ! Остается. Никакие запреты это не изменят.
Воспитание. Можем, но не сразу и не везде. Это связано с общей культурой, семейными традициями, уровнем образования в стране, благосостоянием (это важно), и еще много всего. Тоесть с решением многих проблем социума. И я уже об этом писал!

Подростки всегда жили и живут в стрессе.
Рост, у всех разный, неудовлетворенные потребности, отношение со стороны взрослых как к детям, неразумным, неуважение, взаимные конфликты..
Вот ходят подростки, кипят внутри от нереализуемой злобы, невозможности решить проблемы, непонимания общества, противоречия поколений, и прочего и ищут, на кого бы выплеснуть эту злобу.
По-умному нужно было бы канализировать. перенаправить эту деструктивную энергию и наклонности во что-то более полезное, в спорт, творчество..
Но если такой системы нет, то остаются наказания, это намного менее эффективно.
Причём наказания именно к правонарушителям, а не затраханными жизнью родителям, хотя на них тоже большая часть вины за своих детей.
Бывали и успешные примеры наказаний, после которых и мысли не было стать рецидивистами.
Те, кого всё-таки выпускали из концлагерей нацистской Германии, ни за что туда не хотели вернуться и боялись до конца жизни. Один такой персонаж показан в фильме "17 мгновений весны".
Китайцы успешно лечат наркоманов фитотерапией, трудом и муштрой в специальных лечебно-профилактичекских лагерях.
Те, кто были в дисциплинарных батальонах за дедовщину, пройдя муштру и жизнь строго по уставу вплоть до абсурда, потом боялись это вспоминать.
Сведения обо всем этом есть в сети, при желании можно найти.

Никто и не думает оправдывать малолетних преступников.
Они появляются, как плесень, когда для этого созданы условия.

Это сообщение отредактировал Erica_XX - 02-06-2021 - 16:53
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Aim77 @ 02-06-2021 - 08:48)
Именно современные технологии позволяют сегодня довольно быстро выявлять преступления и преступников. Вот эта идиотская потребность все выкладывать в сеть, сильно помогает.
Насчёт интернета и новых технологий - согласна..
Малолетние преступники думают, что если обмен будет по закрытому каналу или в закрытой группе, то это останется тайной....
Уже в ближайшем будущем это все будет выявлеятся очень быстро, "успехи" Китая в деле тотального интерне-контроля эту тенденцию явно показывают.
Сейчас модно о себе всё выкладывать, распространять контент...
Многие случаи преступлений, которые ранее никогда не были бы раскрыты, раскрываются и обнаруживаются из-за тщеславия и глупости преступников, и малолетних в том числе.

Даже этот дикий случай, с которого началась эта тема стал известен благодаря самораскрытию преступницы.
30-50 лет назад были бы просто слухи и сплетни, и всё бы закончилось ничем, дело бы замяли.

Было сообщение по ссылке в начале темы , что теперь девочку травят не сверстники, взрослые, распространяя это видео.
Вот тут журналисты чего-то недопонимают.

Взрослые распространяют это по своим причинам, для извращенного самоудовлетворения, а не желая снова унизить или обидеть пострадавшую.
Скорее всего, они о ней совсем и не думают, к великому сожалению, просто такие вот у них извращенные развлечения, по непостановочному реальному видео преступления.

Это сообщение отредактировал Erica_XX - 02-06-2021 - 16:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Erica_XX @ 02-06-2021 - 16:51)
Уже в ближайшем будущем это все будет выявлеятся очень быстро, "успехи" Китая в деле тотального интерне-контроля эту тенденцию явно показывают.

Этот контроль сильно преувеличен.. Китайцы сидят в фейсбуке и на ютубе, доступ к которому как бы нет.. Как и жители Ирана..
Это бесконечная догонялка с контролем.. Но именно догонялка, а не наоборот..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 01-06-2021 - 23:10)
(Jguana @ 01-06-2021 - 21:34)
Недавно я общалась с коллегой и она сказала: - "Как классно было в 80-х, мы гуляли где хотели, без взрослых, и не опасаясь всяких маньяков". Это утрированно
Дворы, переулки Центра Москвы, ночью, в 70-80х, в общем были не самым безопасным местом..были и хулиганы и пьяные и неадекваты.. Другое дело, что в телевизоре об этом не говорили, а это главное для многих...

Не могу знать, что у вас там было в Москве, но в Краснодаре мы ходили , где хотели, и когда хотели, хоть до утра, даже в голову не приходило бояться. "Для многих главное, что по телевизору не говорили" - что Вы этим хотели сказать? Эти "многие", это кто? Те, что говорят по-другому, чем Вы? Так они настолько ограничены (по-Вашему), что для них, главное, чтоб по телевизору не говорили? Да, раньше было меньше сексуальной детской агрессии, потому что дети были детьми, а не "тик-токерами". Причём здесь телевизор, если существовало "сарафанное радио"? Вы в своей ненависти ко всему советскому уже до абсурда доходите.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 02-06-2021 - 09:48)
(Pamela x @ 01-06-2021 - 19:42)
То есть, ничего предпринимать не нужно? Пусть всё идёт своим чередом? Быть может, и УК упразднить заодно? А, что? Ведь ограничивает свободу (свободы). А если бы ЭТО произошло с ВАШИМ ребёнком 11 лет, Вы бы, так же негодовали по поводу ограничений? Или, ничего такого? Пусть выкладывают в интернет, пусть смотрят одноклассники Вашего ребёнка, Ваши соседи, Ваши коллеги по работе?
Ну...во-первых, я не писал, что "ничего предпринимать не нужно". Проблема безусловно есть. Но ! или мы рассматриваем ее спокойно и рассудительно, или предаемся эмоциям. Что лучше? Если эмоциям, то это без меня, ибо абсолютно не продуктивно. А если рассудительно, то "... А если бы ЭТО произошло с ВАШИМ ребёнком 11 лет, Вы бы, так же негодовали по поводу ограничений?" лучше не применять.

Итак. Я ранее перечислил причины такого поведения подростков. Их много и среди них, например, биология. Можем ли мы (человечество) это устранить? Это равносильно вопросу: "Можем ли мы изменить человеческую природу"? Глупый вопрос, правда? Вспоминаем хорошую книжку Энтони Бёрджесса "Заводной апельсин". Это, конечно, не наука, но мысли считаю правильные. Кто не читал, советую. Итак, биология остается по любому. Никакие запреты это не изменят.

Едем дальше. Личностные проблемы. Это неуверенность в себе, слабоволие, противоречивость натуры, эмоциональная неуравновешенность и пр. пр. пр. Можем ли мы сделать так, чтобы у людей этого не было? НЕТ! Остается. Никакие запреты это не изменят.

Воспитание. Можем, но не сразу и не везде. Это связано с общей культурой, семейными традициями, уровнем образования в стране, благосостоянием (это важно), и еще много всего. Тоесть с решением многих проблем социума. И я уже об этом писал!
Вот этим считаю и надо заниматься! Решают ли эти проблемы простые запреты чего бы то ни было? Думаю, что нет. Даже в тюрьмах, где запрещено все, прблемы остаются.
Тоесть, запреты, это самый непродуктивный метод решения проблем. Все, что они дадут, если даже предпложить, что их удастся соблюдать, это загонят проблемы внутрь. А это еще хуже!
Кроме того, что касается интернета. Именно современные технологии позволяют сегодня довольно быстро выявлять преступления и преступников. Вот эта идиотская потребность все выкладывать в сеть, сильно помогает.
Вот как-то так.

PS И еще. Немного статистики. В России по статистике детей в возрасте от 11 до 15 лет сейчас примерно 6,5 млн. человек. В прошлом году совершено детьми этого возраста примерно 40000 преступлений. Из них преступлений сексуального характера 1200. Тоесть примерно одно на 6500 человек! Понятно, что для износилованного ребенка и одного много. Но для запрещения интернета для 6500 человек из-за одного преступного ребенка, это идиотизм! И если такое состоится, то точно не для искоренения этого рода преступлений. 00045.gif

Сегодня- завтра ЧТО делать? Оставить всё, как есть, пока не воспитается "высокодуховное" поколение? Как оно воспитается, если повсеместная пропаганда меркантильности, и никакой пропаганды человечности? Всё взаимосвязано. Высмеивается дружба, взаимовыручка, высмеиваются ограничения, говорят, лишь, о "свободах" и, почти, никогда не вспоминают, что "свободы" заканчиваются там, где начинаются права других. Право не быть изнасилованным и не выставленным на всеобщее посмешище. Об этом не говорят. Не модно, "не прогрессивно". Свобода не есть вседозволенность, потому ограничения должны быть, для тех кто не понимает, что есть "свободы".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 02-06-2021 - 21:47)
Не могу знать, что у вас там было в Москве, но в Краснодаре мы ходили , где хотели, и когда хотели, хоть до утра, даже в голову не приходило бояться.

Так и в Москве в 90-х, на улицах Дикого Запада не было и сейчас нет..
Для многих главное, что по телевизору не говорили" - что Вы этим хотели сказать? Эти "многие", это кто? Те, что говорят по-другому, чем Вы?

Вы одно и тоже, в трёх вопросах подряд спросили..)
Граждане как правило оценивают криминальную обстановку по степени накала в СМИ..
Вы в своей ненависти ко всему советскому уже до абсурда доходите.

А где я что то советское критиковал, в данном случае? Тем что посмел сказать, что все было примерно тоже самое?
Я вырос в Центре Москвы, это сейчас там заповедник, а в советские времена он состоял и коммуналок и в одном доме могли жить и профессора и маргиналы.. Спальные районы, были менее криминализированны в те годы..

Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 02-06-2021 - 22:12)
А где я что то советское критиковал, в данном случае? Тем что посмел сказать, что все было примерно тоже самое?
Я вырос в Центре Москвы, это сейчас там заповедник, а в советские времена он состоял и коммуналок и в одном доме могли жить и профессора и маргиналы.. Спальные районы, были менее криминализированны в те годы..

А эта зараза и пошла с 90-х. (Ельцину и его команде "спасибо" за анархию, беспредел, рэкет, и всё остальное) Посмел "подтасовать" я бы сказала. Почему не сравниваете 1960-1680 с нашим временем? Потому, что Вам это не выгодно. Аргумент в пользу оппонента получается. Не было массовых издевательств детей над детьми, а если были, то единичные случаи. С теперешним садизмом и цинизмом нечего, даже, сравнивать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 02-06-2021 - 22:34)
А эта зараза и пошла с 90-х. (Ельцину и его команде "спасибо" за анархию, беспредел, рэкет, и всё остальное)

Рэкет и т. д, начался с конца 80-х..
Почему не сравниваете 1960-1680 с нашим временем? Потому, что Вам это не выгодно.

Я не знаю о том, что было в 60-х, а только могу судить о конце 70-х и далее..
С теперешним садизмом и цинизмом нечего, даже, сравнивать.

Не было именно этого, но я пишу иное? Нет, только что не так уж все и гладно было раньше..
Причины в чем прикол вашему? Почему люди воспитанные в советской школе и на неких моральных принципах, в начале 90-х пошли в тот же рэкет? "Тлетворного влияния" ещё не было, да и невозможно за пару лет им отравить.. Значит люди были такими и раньше, а не стали из за чего то..
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 02-06-2021 - 20:22)
(Erica_XX @ 02-06-2021 - 16:51)
Уже в ближайшем будущем это все будет выявлеятся очень быстро, "успехи" Китая в деле тотального интерне-контроля эту тенденцию явно показывают.
Этот контроль сильно преувеличен.. Китайцы сидят в фейсбуке и на ютубе, доступ к которому как бы нет.. Как и жители Ирана..
Это бесконечная догонялка с контролем.. Но именно догонялка, а не наоборот..

Простите, а вы были в Китае, сами пробовали, к примеру, в гостинице с местного интернета зайти в gmail, youtube и т.д.???

Я была дважды - в Шанхае и Шеньжене, и могу говорить о своём опыте.

Было проблемой даже просто с почтового сервера отправить текстовое письмо домой.
С mail.ru, к примеру, проблем не было.

А у вас откуда сведения?
И об Иране тоже...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Erica_XX @ 03-06-2021 - 00:06)
Простите, а вы были в Китае, сами пробовали, к примеру, в гостинице с местного интернета зайти в gmail, youtube и т.д.???

Я была дважды - в Шанхае и Шеньжене, и могу говорить о своём опыте.

Было проблемой даже просто с почтового сервера отправить текстовое письмо домой.
С mail.ru, к примеру, проблем не было.

А у вас откуда сведения?
И об Иране тоже...
Используют vpn..
Я каждый день играю в игре, которая состоит из иранских и китайских игроков в том числе, они заливают на ютуб без проблем свои ролики или скрины игры в фейсбуке.. Они объясняли картину мира на практике..
Но теоретически, их блокируют..

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2021 - 00:24
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 02-06-2021 - 22:46)
(Pamela x @ 02-06-2021 - 22:34)
А эта зараза и пошла с 90-х. (Ельцину и его команде "спасибо" за анархию, беспредел, рэкет, и всё остальное)
Рэкет и т. д, начался с конца 80-х..
Почему не сравниваете 1960-1680 с нашим временем? Потому, что Вам это не выгодно.
Я не знаю о том, что было в 60-х, а только могу судить о конце 70-х и далее..
С теперешним садизмом и цинизмом нечего, даже, сравнивать.
Не было именно этого, но я пишу иное? Нет, только что не так уж все и гладно было раньше..
Причины в чем прикол вашему? Почему люди воспитанные в советской школе и на неких моральных принципах, в начале 90-х пошли в тот же рэкет? "Тлетворного влияния" ещё не было, да и невозможно за пару лет им отравить.. Значит люди были такими и раньше, а не стали из за чего то..

На "неких" моральных принципах©.. Принципы были не "некие", а истинные для социально ответственных и СОВЕСТЛИВЫХ людей. А, ЧТО есть совесть? Совесть, это и есть тот Бог, который в душе, и который не позволяет глумиться над ближним своим ни за какие деньги. А сейчас в статус Бога, вместо совести возвели "золотого тельца", который единственный "Бог". А если не во имя "золотого тельца", то всё равно, для чего, совести-то нет, она и не мешает. Значит, люди делятся на тех из кого совесть можно вытравить, и тех из кого нельзя.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 03-06-2021 - 00:44)
На "неких" моральных принципах©.. Принципы были не "некие", а истинные для социально ответственных и СОВЕСТЛИВЫХ людей. А, ЧТО есть совесть? Совесть, это и есть тот Бог, который в душе, и который не позволяет глумиться над ближним своим ни за какие деньги. А сейчас в статус Бога, вместо совести возвели "золотого тельца", который единственный "Бог". А если не во имя "золотого тельца", то всё равно, для чего, совести-то нет, она и не мешает.

Вы же пишите, что в советские времена все в общем было хорошо, а потом бах и все за пару лет испортились.. "Испортились" те, кто получил советское воспитание.. Как так? Так не бывает и значит дело не воспитании и не в системе...

Значит, люди делятся на тех из кого совесть можно вытравить, и тех из кого нельзя.

Я это вам и пытаюсь донести..большинство людей не пойдет воровать, ни при каких условиях, не говоря про что то более злодейское, а кто то пошел, при тех же проблемах и том же воспитании.. Наверное у вас, как и у меня полно примеров из жизни, которые это подтверждают...
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 02-06-2021 - 22:05)
Сегодня- завтра ЧТО делать? Оставить всё, как есть, пока не воспитается "высокодуховное" поколение? Как оно воспитается, если повсеместная пропаганда меркантильности, и никакой пропаганды человечности? Всё взаимосвязано. Высмеивается дружба, взаимовыручка, высмеиваются ограничения, говорят, лишь, о "свободах" и, почти, никогда не вспоминают, что "свободы" заканчиваются там, где начинаются права других. Право не быть изнасилованным и не выставленным на всеобщее посмешище. Об этом не говорят. Не модно, "не прогрессивно". Свобода не есть вседозволенность, потому ограничения должны быть, для тех кто не понимает, что есть "свободы".
Что делать "Сегодня- завтра"? Чтить уголовный и прочие кодексы! 00058.gif Ими обеспечиваются право не быть износилованным, избитым, огабленным и пр. И неотвратимостью наказания за нарушения. Про всеобщее посмешище, если есть оскорбление, идти в суд. Существует Кодекс РФ об административных правонарушениях и ст.5.61.КоАП РФ.
Ну а насчет пропаганды разных ценностей, то ценности одних людей вовсе не обязаны быть ценностями для других. И те и другие могут их пропагандировать. Но пропаганда, это не насильное принуждение кого-то к своим ценностям. Даже если какие-то ценности исповедует абсолютное большинство. Не нравится, не смотри, не слушай, не обращай внимание. Мы всего лишь люди. Следовательно приматы. Терпи. Но не принуждай! Это и есть свобода. И да, она заканчивается там, где начинаются права других. Но иметь свои ценности, это и есть право других. Одно из прав, НО! если это не запрещено уголовным и другими кодексами. Что не так? Вседозволенности нет ни для кого! А права есть для всех. И они должны быть равными и для бога и для быка. К этому надо привыкнуть. Конечно, это сложнее, чем следовать какой-то государственной идеологии, единой для всех. Хлопотнее. 00058.gif
Ну и, конечно, повышать благосостояние, образование, культуру, толерантность (хоть это многим не нравится, хотя это всего лишь взаимное уважение). Вкладывать во все это деньги. Ну и т.д. И так постепенно, мало по малу научимся сосуществовать. Ну... если конечно раньше не порвем друг друга в клочья. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 03-06-2021 - 09:02
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
КоАП - не догма. Изменения в него вносятся с завидной регулярностью, а пару раз на моей памяти так и вовсе полностью его меняли. К слову того и гляди может выйти совершенно новая его версия.

Так что общество должно ориентироваться на него - это правильно.
Но еще правильней, когда КоАП ориентируется на те морально-этические нормы, которые собственно и составляют основу общества.

Иначе нет в этом кодексе никакого смысла.
Если, к примеру, вдруг в новый кодекс забудут включить такое правонарушение, как "оскорбление". значит ли это, что оскорбление станет не только ненаказуемым, но и не предосудительным?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 05-06-2021 - 14:25)
КоАП - не догма. Изменения в него вносятся с завидной регулярностью, а пару раз на моей памяти так и вовсе полностью его меняли. К слову того и гляди может выйти совершенно новая его версия.

Так что общество должно ориентироваться на него - это правильно.
Но еще правильней, когда КоАП ориентируется на те морально-этические нормы, которые собственно и составляют основу общества.

Иначе нет в этом кодексе никакого смысла.
Если, к примеру, вдруг в новый кодекс забудут включить такое правонарушение, как "оскорбление". значит ли это, что оскорбление станет не только ненаказуемым, но и не предосудительным?

Ввиду отсутствия абсолютной истины, КоАП вполне сойдет за догму в каждом его ипостаси. Даже если догма (правила игры) немного будут меняться вместе с морально-этическими нормами. Они ведь тоже не вечны и меняются, как нам завещел Энгельс. А если в кодекс что-то забывают включить, то последующий мордобой напомнит об этом. 00064.gif
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 31-05-2021 - 01:44)
Сделать из России КНДР не получится. Затея провальная по определению. А главное, экономически неприемлемая. И интернет запретить уже не удастся, когда есть Starlink и, главное, поколение молодежи, которая это никогда не примет. Это как затыкать дыру в крыше решетом. Так что придется таким как ты мракобесам - ненавистникам России, научиться уживаться со свободой. Хотя бы пока относительной. Привыкай, если не хочешь получить в России еще один кризис покруче 90-х. 00050.gif А что касается детей, то воспитывай своих так, как тебе хочется. А со своими я сам справлюсь. И это тебе скажет любой родитель, имеющий свое собственное понимание своей жизни и жизни своих детей.
А Думе передай, что принятие закона, выполнение которого невозможно обеспечить, ведет к ее дескредитации. Хотя итак авторитет думы ниже плинтуса. 00064.gif

И еще. На самом деле запретителям - мракобесам глубоко наплевать на то, какими будут дети. Все запреты, касающиеся интернета направлены на подавление свобод и прежде всего свободы слова, провозглашенные в Конституции. Узурпация власти - вот главная цель. И она преступна, поскольку противоречит первой и второй главам Конституции РФ.

В ваших высказываниях либерального пафоса много, а ума не на грош. Сразу видно сорасовское образование.
Теперь по теме: Почему именно построить КНДР? Можно выбросить букву Д и построить интернет по принципу КНР. Они от этого много страдают? И даже если интернет выключить, то большой беды от этого тоже не будет: интернетом пользуется меньше половины жителей страны. А молодёжь побухтит и успокоится, а соберётся - разгонят, а если ещё и заставят эту молодёжь работать, то про интернет вообще забудут. Да и как собирать-то станете, интернет-то отключат?

Когда либерасты вроде вас кричат о свободе, я всегда прошу обозначить критерии этой свободы, ибо у каждого понятие свободы своё. Я уже упоминал, что самым свободным я себя чувствовал в СССР, потому что тогда у меня ничего не было, меня ничего не обременяло, не было собственности. Куда я не приезжал в СССР - везде был дом родной. И также легко я оттуда уезжал. И главное, мне хватало на это денег: дорога была дешёвой. А сейчас я не свободен: я отовсюду зависим: пенсия мне приходит не через военкомат, как было раньше, а через банк, и он может с случае чего лишить меня средств на раз-два; квартира в собственности обязывает меня ежемесячно платить взнос на капремонт, хотя дом новый, оплачивать обслуживание дома, и не малое, хотя кроме уборки подъезда раз в неделю или две, я никакого другого обслуживания не вижу. С автомобилем тоже больше обязанностей, чем удобств. И в чём тогда заключается ваша свобода? Болтать языком? Так называемая "свобода слова"? Так и здесь на форуме вы не можете откровенно высказаться обо всём: и если это не понравиться хозяевам форума или их церберам, вас забанят. Поэтому, пока вы высказываете их мнение - вы желанный гость, а в противном случае - с вещами на выход. Вы не задумывались почему на форуме стало так мало людей? Я вот захожу сюда очень редко, когда вообще уже делать нечего, а почему? Стало не интересно. В реале есть увлечения поинтересней. Так и другие. То-есть, интернет отживает...
Что до конституции, то да свобода "слова" там защищена, а свобода "видео"? Что-то я там не встречал упоминания такого слова. А интернет - это прежде всего "видео". Поэтому, хотите вы или нет, интернет будут цензурировать подстраивая под идеологические принципы своего государства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВСУ готовятся напасть на Приднестровье

До свиданья, зайцы..

Ваше отношение к нынешней российской госсимволике

Нужный человек из Тбилиси

Награждение орденом форума «Серьезный разговор»




>