Оппоненты на форуме

dedO'K дата: 29-12-2017 - 05:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 29-12-2017 - 01:50) (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Распирает прямо от любви к "Родине" Даже рыбы возвращаются на нерест в родные места. И чаще гибнут, чем меняют место нереста на новое, если старое недоступно.

King Candy дата: 29-12-2017 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 29-12-2017 - 06:54) (King Candy @ 29-12-2017 - 01:50) (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) Понятно что за птица это щебечет... Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Распирает прямо от любви к "Родине"Даже рыбы возвращаются на нерест в родные места. И чаще гибнут, чем меняют место нереста на новое, если старое недоступно. Так это не потому что там слово "Родина" на табличке прибито у берега - а потому что там благоприятные условия для нереста и развития икры Если там будут неблагоприятные условия - икра не разовьется, мальки не вырастут - и это место уже НИЧЬЕЙ будет Родиной... Потому что рыбы с тех мест не народится новой Гибнут рыбы кстати тоже не совсем зря - их гниющими тушками питаются их же собственные мальки - в воде массово размножаются бактерии, при гниении рыбных трупиков, бактериями кормятся инфузории, инфузорий поедают дафнии, циклопы, ими кормится гаммарус и мормыш - а этими рачками кормятся мальки Это сообщение отредактировал King Candy - 29-12-2017 - 11:23

Эрэктус дата: 29-12-2017 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 28-12-2017 - 14:16) Это идея-мечта, сделать рабство добровольным и даже желаемым..человек, индивидуален, ибо имеет разум, а в кучи собирается исключительно для удобства и для решения сеюминутных проблем Всё, абсолютно всё перевернуто с ног на голову! Рабство??? Какое еще рабство? Наоборот, это свободные люди в высшей степени! Свобода и равенство для всех членов общества - вот цель. Или что, эти школьники из видео с тиром, они рабы что ли? Дети рабов? В конце концов, приведу пожалуй самую перевираемую цитату Ленина - любая кухарка может управлять государством. На самом деле: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." © Это так выглядит рабство? И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" А невозможность осуществления этого светлого будущего, кроется не в разуме, а именно в биологии - животном происхождении человека. (Sorques) До революции был активный рост капитализма, 55 лет, работали для себя кто хотел.. Что-то всё это очень сомнительно. Во-первых, если бы всё было так замечательно, то революция была бы невозможна. Это не на Болотную сходить и даже не 1991 год. Это революция. А во-вторых, я всё же думаю, что Ленину было виднее состоянии страны на начало XX века, чем форумчанину Секснарода в начале XXI.

Эрэктус дата: 29-12-2017 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(King Candy @ 28-12-2017 - 11:28) Но я -то цитаты не искажал... Точен был до буквы... Просто вы толкуете написанное так, а другие (на это форуме, хотя бы) читают - иначе... Ну из пяти цитат, две вообще Ленину не принадлежат, две - вырваны из контекста, а одна понята превратно. Это как "казнить нельзя помиловать". Слова верные, а смысл совершенно разный. Нельзя приведенные цитаты вырывать из контекста, а еще желательно, учитывать время и обстоятельства, при которых эти слова были сказаны.

de loin дата: 29-12-2017 - 13:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 29-12-2017 - 00:48) (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... Для вас и вам подобных "гусских поцгеотов" все кто вам не нравится - "евгеи" Реальная национальность человека при этом никакой роли для таких не играет.. Еврей - и все тут ))))))))))) Вот наглядный пример о кривотолках и эмоциях. Я национальности вообще не затрагивал, это Вам вдруг в голову пришло, а я отозвался лишь о тех, кто пытается оправдывать свою нелюбовь к родине сославшись на фауну. Ну попробуйте жить по её законам, откажитесь от своей человеческой природы. Вспомнилось: «это русский лев, он по-итальянски не понимает». Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... империя – синоним слова терпимость. На национализме империи не строят, а только их разваливают с его помощью. Распирает прямо от любви к "Родине" а я вижу скорее Вас распирает от нелюбви к ней.

ps2000 дата: 29-12-2017 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 11:49) И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" А невозможность осуществления этого светлого будущего, кроется не в разуме, а именно в биологии - животном происхождении человека. С этим никто и не спорит. Но коммунистическое общество - утопия. Вы и сами это отметили. Только невозможность кроется не только в животном происхождении человека, а в основном в психологии этого самого человека. И говоря о социализме - коммунизме, мы обычно подразумеваем не идеальный вариант этого общества, а то, что видели в СССР. Коммунизм изначально строился не естественным путем, а путем насилия. Поэтому вместо идеальных задумок получилось то, что получилось. Добровольное рабство

de loin дата: 29-12-2017 - 14:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 29-12-2017 - 14:19) Коммунизм изначально строился не естественным путем, а путем насилия. Можно подумать, что капитализм строился без него: Поэтому вместо идеальных задумок получилось то, что получилось. Добровольное рабство хоть и завуалированное. Это в чём-то хуже, как скрытая угроза опаснее открытой. Слово рабство в обоих случаях аллегорически употребляем, естественно. Но на самом деле не рабство, а зависимость. Но при капитализме, кстати, людей можно продать и купить, а при социализме нет. И с естественностью при капитализме ещё вопрос, просто сейчас привыкли (но пора и от этого уже отвыкать), а сколько столетий привыкали к этой «естественности». Примерно два-три столетия – где как. Это сообщение отредактировал de loin - 29-12-2017 - 15:05

alexalex83 дата: 29-12-2017 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 11:49) [QUOTE=Sorques , 28-12-2017 - 14:16]Это идея-мечта, сделать рабство добровольным и даже желаемым..человек, индивидуален, ибо имеет разум, а в кучи собирается исключительно для удобства и для решения сеюминутных проблем[/QUOTE]Всё, абсолютно всё перевернуто с ног на голову! Рабство??? Какое еще рабство? Наоборот, это свободные люди в высшей степени! Свобода и равенство для всех членов общества - вот цель. Или что, эти школьники из видео с тиром, они рабы что ли? Дети рабов? В конце концов, приведу пожалуй самую перевираемую цитату Ленина - любая кухарка может управлять государством. На самом деле: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." © Это так выглядит рабство? И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" А невозможность осуществления этого светлого будущего, кроется не в разуме, а именно в биологии - животном происхождении человека. <span class="quoteclass"> (Sorques)До революции был активный рост капитализма, 55 лет, работали для себя кто хотел..[/QUOTE] Что-то всё это очень сомнительно. Во-первых, если бы всё было так замечательно, то революция была бы невозможна. Это не на Болотную сходить и даже не 1991 год. Это революция. А во-вторых, я всё же думаю, что Ленину было виднее состоянии страны на начало XX века, чем форумчанину Секснарода в начале XXI. Ленину? из Швейцарии? Когда он писал в январе 17 года что не ждет революции в России.))

dedO'K дата: 29-12-2017 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 29-12-2017 - 12:21) (dedO'K @ 29-12-2017 - 06:54) (King Candy @ 29-12-2017 - 01:50) Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Распирает прямо от любви к "Родине"Даже рыбы возвращаются на нерест в родные места. И чаще гибнут, чем меняют место нереста на новое, если старое недоступно. Так это не потому что там слово "Родина" на табличке прибито у берега - а потому что там благоприятные условия для нереста и развития икры Если там будут неблагоприятные условия - икра не разовьется, мальки не вырастут - и это место уже НИЧЬЕЙ будет Родиной... Потому что рыбы с тех мест не народится новой Гибнут рыбы кстати тоже не совсем зря - их гниющими тушками питаются их же собственные мальки - в воде массово размножаются бактерии, при гниении рыбных трупиков, бактериями кормятся инфузории, инфузорий поедают дафнии, циклопы, ими кормится гаммарус и мормыш - а этими рачками кормятся мальки Родина(именно так, с большой буквы)- это ПРОЧИТАННОЕ слово на табличке, а не физиологический источник рождаемого и рождающего, зафиксированный на генетическом уровне. Ну, чтож, осталось выяснить, что для вас Отечество и материнство. Родина останется родиной. При благоприятных условиях родина народа. При неблагоприятных- родина вырода.

Эрэктус дата: 29-12-2017 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(alexalex83 @ 29-12-2017 - 15:06) Ленину? из Швейцарии? Когда он писал в январе 17 года что не ждет революции в России.)) Из 52-х, 37 лет он прожил в России. И я уверяю, ситуацию видел и понимал лучше, чем все мы здесь вместе взятые.

de loin дата: 29-12-2017 - 15:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Эрэктус @ 29-12-2017 - 15:38) Из 52-х, 37 лет он прожил в России. Из 53-х полных лет. Он 1870 г.р.

Эрэктус дата: 29-12-2017 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(de loin @ 29-12-2017 - 15:49) Из 53-х полных лет. Он 1870 г.р. Это у меня с арифметикой кирдык. Ну пусть первый год жизни, он не особо вникал в положение дел русского народа.

alexalex83 дата: 29-12-2017 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 15:38) (alexalex83 @ 29-12-2017 - 15:06) Ленину? из Швейцарии? Когда он писал в январе 17 года что не ждет революции в России.)) Из 52-х, 37 лет он прожил в России. И я уверяю, ситуацию видел и понимал лучше, чем все мы здесь вместе взятые. Эрэктус, вы настоящий большевик... Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков. Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей перед революцией и утверждавший в январе 17 года что революция в России- дело далекого будущего по вашему хорошо знал ситуацию в стране?)) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-12-2017 - 16:33

Эрэктус дата: 29-12-2017 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(alexalex83 @ 29-12-2017 - 16:33) Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков. Я вижу (по используемой лексике), что ты не способен трезво продолжать диалог. Подменой понятий (подменяя знание русской жизни и прогнозирование революций), враньем (про сифилис) и игнорированием неудобных тебе фактов подтасовки ленинских цитат - всем этим занимаешься именно ты. (alexalex83) Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?)) Да, хорошо знал. Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо.

Pioneer76 дата: 29-12-2017 - 17:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 74 Статус: Женат

И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими,а если удавалось достать кросовки все смотрели на тебя ''волком'' Поэтому после развала сотни тысяч потеряли себя,потому что привыкли что за них все решают,что носить,где работать,что есть,что смотреть,куда ехать а куда нет. Вообщем справедливости аж за кроя.

alexalex83 дата: 29-12-2017 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 17:02) [QUOTE=alexalex83 , 29-12-2017 - 16:33]Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков.[/QUOTE] Я вижу (по используемой лексике), что ты не способен трезво продолжать диалог. Подменой понятий (подменяя знание русской жизни и прогнозирование революций), враньем (про сифилис) и игнорированием неудобных тебе фактов подтасовки ленинских цитат - всем этим занимаешься именно ты. <span class="quoteclass"> (alexalex83)Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?))[/QUOTE]Да, хорошо знал. Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо. Опять вы попались на вранье. Не знал Ленин жизни в России..да и не особо интересовался..для его статеек это не нужно было. Знал бы хоть на каплю- так в лужу с прогнозом не сел бы. Но ваш уровень аргументации и дискуссии понятен. Только одна точка зрения..и если факты ей противоречат- то тем хуже для фактов. Большевик 146-го уровня. )))

ps2000 дата: 29-12-2017 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 29-12-2017 - 14:54) Можно подумать, что капитализм строился без него: Но при капитализме, кстати, людей можно продать и купить, а при социализме нет. И с естественностью при капитализме ещё вопрос, просто сейчас привыкли (но пора и от этого уже отвыкать), а сколько столетий привыкали к этой «естественности». Примерно два-три столетия – где как. Насилие было, но процесс был естественным, как учит диамат. При социализме они добровольно продаются и покупаются. Так и рыбы долго привыкали к жизни в виде лягушек - не всем нравилось, но процесс естественный. Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс

King Candy дата: 29-12-2017 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 18:02) (alexalex83 @ 29-12-2017 - 16:33) Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?))Да, хорошо знал. Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо. Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ? К тому же - частная собственность в России была, до революции. Много десятилетий была

de loin дата: 29-12-2017 - 17:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 29-12-2017 - 17:08) Насилие было, но процесс был естественным, как учит диамат. При социализме они добровольно продаются и покупаются. Так и рыбы долго привыкали к жизни в виде лягушек - не всем нравилось, но процесс естественный. Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем? Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким. Это сообщение отредактировал de loin - 29-12-2017 - 17:51

ps2000 дата: 29-12-2017 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 29-12-2017 - 17:48) Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем? Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким. Ну не поняли и ладненько А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю. Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого?

de loin дата: 29-12-2017 - 18:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01) (de loin @ 29-12-2017 - 17:48) Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем? Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким. Ну не поняли и ладненько А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю. Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого? Во-первых, речь о пост-капитализме. А во-вторых, у нас часто провинциальный взгляд на вышеперечисленные государства, в которых есть свои скелеты в шкафу и своя история успеха, которую непонятно как Россия смогла бы перенять, за исключением отдельных элементов. И как один человек не может прожить жизнь за другого, точно также и страны. Как скажем, встретились люди с полными корзинами грибов, еле тащат. – Ух, ты! Где столько набрали? Они показывают. – Ой, спасибо Вам большое! Сейчас пойду туда тоже себе грибов соберу.

ps2000 дата: 29-12-2017 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 29-12-2017 - 18:51) Во-первых, речь о пост-капитализме. А во-вторых, у нас часто провинциальный взгляд на вышеперечисленные государства, в которых есть свои скелеты в шкафу и своя история успеха, которую непонятно как Россия смогла бы перенять, за исключением отдельных элементов. И как один человек не может прожить жизнь за другого, точно также и страны. У всех свои скелеты. Сегодня то что там не так? И что за зверь такой страшный - пост-капитализм?

rickless27 дата: 29-12-2017 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01) А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю. Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого? Король Нидерландов официально проинформировал народ о сворачивании проекта социальное государство/государство всеобщего благоденствия, об окончании эры социального государства. Сделал он это еще в 2013 году. Плюшки будут урезать. Швецию из Вашего списка сразу же необходимо вычеркнуть, так как ее история уникальна -- Швеция не участвовала в мировых войнах, зато активно торговала оружием, на чем и накопила капиталы, а далее нехила развила промышленность. Про Швецию можете глянуть сериал "Мост" (1 сезон, да и 2 сезон тоже можно глянуть): бездомные, замерзающие на улице, трудовая эксплуатации капиталистом детей не из Швеции, но из стран 3-его мира...

King Candy дата: 29-12-2017 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 29-12-2017 - 18:48) (ps2000 @ 29-12-2017 - 17:08) Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким. Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй Сейчас С ТРУДОМ и страшным скрипом заново строится ФЕОДАЛЬНАЯ модель насчет же жестокости - ничуть не в "капитализме" дело... Здесь чисто "особенности национальной охоты" - русский народ создает такой общественный строй, который отражает его (народа) образ мысли и внутреннюю сущность Добрые люди строят добрый общественный порядок... Злые, агрессивные люди - злобное и агрессивное государство А злым Почтальон Печкин стал потому что у него велосипеда не было бесконечные войны и революции, массовые убийства и фашистская пропаганда в уши, да на голодный желудок Святой озвереет и пойдет мир крошить от такой собачьей жизни, как у русского народа

Sorques дата: 29-12-2017 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 29-12-2017 - 11:49) А во-вторых, я всё же думаю, что Ленину было виднее состоянии страны на начало XX века, чем форумчанину Секснарода в начале XXI. У вас видимо Вера-религия в некие авторитеты..Ленин, гениальный политик и ловкий, умный демагог, который придумал страну Оз, приятную для слуха определенной части граждан..ваше право считать его фантазии абсолютной истинной.. Информация о состоянии страны на начало 20 в. черпается не из ленинских цитат, а архивных документов...