Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 03:21)
А мне, в разрезе названия темы, очень интересно: так кто же на самом деле скрывается за ником АТТА?

А кто это? В этой теме?
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 03:23)
(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 03:21)
А мне, в разрезе названия темы, очень интересно: так кто же на самом деле скрывается за ником АТТА?
А кто это? В этой теме?

Ну дык :) (С)
Проверил первое сообщение от Вани.
Смотрю, про АТТУ пишет, и уверяет что эта АТТА - это некая Мухина. Но не ат что рабочий с колхозницей, судя по возрасту, а та, что чиновник. Либеральный, вероятно, а какой ещё, если сейчас?

Вот я и озаботился: что за оказия, что тема Иваном опять была уведена в сторону обсуждения, есть ли он главный либерал современности, или просто бес попутал.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 01:16)
У нас президент выбирает и назначает правительство, а ему его не навязывает парламент или еще кто, поэтому курс правительства, это курс президента...Не так?

Так. Но курс страны указан в конституции гарантом которой является Президент. Он не может назначить в экономический блок сторонников плановой экономики и противников частной собственности. Велика вероятность что будет нарушена Конституция.


В чем его вина? Что ты его для себя выдумал, а он тебе не угодил?

Мне Путин не сват и не брат, так же как и Ельцин. И отношение к одному одно, а к другому другое у меня исключительно по делаем.


Вот это и интересно...Президент осуществляет капиталистические либеральные реформы, назначил для этого команду из либералов, отодвинул на задний двор коммунистов и левых, его поддерживают олигархи, бизнесмены и прочие нелюбимые тобой буржуины, но эта политика соответствует твоим взглядам...после того как ты нашел работы...Может дело в этом? Если нет, то ты либерал...

Он строил общество компромиссное для всех. Те олигархи которые были не согласны, с ними поступили жестко. Остальные из олигархов превратились в богатых людей, отодвинутых от власти.



Потому что ты нашел работы, а так же многие другие на фоне нефтяных денег? Конкретно назови в чем эта социальная справедливость выражается...зарплаты платят работодатели...

Потому что сегодня не может найти работу только тунеядец. Я абсолютно не боюсь потерять работу, та как найду новую в тот же день. Да хоть полы мыть в МакДоналдсе. Я не гордый, пошел бы и туда. Да только в конце 90-х даже это найти не мог.


Не знаю кто там и чего давал тебе, но что либерализм, в любой интерпретации, никогда не будет похож на коммунизм, это точно...

Это разные категории. Теплое и сладкое. Коммунизм это способ распределения конечного продукта, а либерализм это приоритет свободы личности над государством.




я вижу что то что начинали в 90-х, дало всходы сейчас, то есть фундамент тогда заложили...но твой субъективный взгляд этого не видит...

В 90=х все ломали. Цель была - создать необратимость. После ломания, любое начинание можно назвать итогом предыдущего разрушения. Беда в том, что разрушители ничего кроме как разрушать, делать не могут. Для этого их надо убирать, иначе они продолжат все разрушать, как ленинская гвардия с революционными матросами.


Власть в демократической стране меняется только на выборах, если она не людоедская, а вот левые как раз призывают к революции и уничтожению всех буржуев-олигархов...такого либералы никогда не говорили...

Кто у нас сегодня устраивает митинги заканчивающиеся нарушениями, сворачиванием маршрута в сторону власти? Чьи митинги приходится полиции пресекать, зюгановские что ли?


Ты по инерции говоришь что то о приверженности к идеям коммунизма, но ты давно, после того как изменилось твое материальное положение, стал либералом, если поддерживаешь либеральный курс...кстати тебе тогда СОВРЕМЕННЫЙ Чубайс, гораздо ближе коммунистов (настоящих)...

Мне чужд коммунизм Зюганова или Удальцова. Я за справедливое общество. Путин сделал наше общество если не справедливым, то хотя бы более справедливым.


Как и для всех народов на планете...
Только ты путаешь справедливость с ПОНЯТИЯМИ людей склонных к зависти...

Для меня критерием справедливости является оценка деятельности по труду. При таком раскладе не может быть очень большой разницы в доходах. Сейчас она большая, при Ельцине была еще больше.


При социализме кому дать, а кому нет, решают некие дяди, а это по определению не может быть справедливым...не всем нужно отмеренное кем то благополучие...

Дядя со стороны гораздо справедливее определит кто из двух людей работал больше, а кто меньше, чем если это распределение поручить одному из этих двоих оцениваемых.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:31)
И Путин ровным счетом ничего не сделал для справедливости. Просто при высоких ценах на нефть пытался что-то сделать.
Сравните доходы ельцинских олигархов и беднейшим населением при Ельцине, а потом доходы богатейших сегодняшних людей с беднейшими. Сравните количество этих беднейших людей тогда и сейчас. Почувствуйте разницу.



Получается Вы за капитализм, но социально-ориентированный

Еще раз повторяю. Между капитализмом и социализмом я выбираю социализм.
Социальная ориентация мне нравится, вот только вопрос кого будет она поддерживать и за счет кого.


(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 03:21)
А мне, в разрезе названия темы, очень интересно: так кто же на самом деле скрывается за ником АТТА?

А то в сторонку убежали, как обычно. Но любопытство же куда деть? 00064.gif

Светлана Мухина.


Вот я и озаботился: что за оказия, что тема Иваном опять была уведена в сторону обсуждения, есть ли он главный либерал современности, или просто бес попутал.

Никакой оказии. Sorques взялся доказать что эффект Мухиной просто раздут, так как он сможет доказать что я такой же конформист как и она. Вот я и жду когда же он это докажет.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-02-2016 - 15:42
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 15:38)
Сравните доходы ельцинских олигархов и беднейшим населением при Ельцине, а потом доходы богатейших сегодняшних людей с беднейшими. Сравните количество этих беднейших людей тогда и сейчас. Почувствуйте разницу.

Еще раз повторяю. Между капитализмом и социализмом я выбираю социализм.
Социальная ориентация мне нравится, вот только вопрос кого будет она поддерживать и за счет кого.

При Ельцине была т.н. семибанкирщина, пресловутых богатейших людей мало было.
Сейчас в сотне Форбс таковых россиян гораздо больше. И, большая часть из них тем или иным образом с властью связана.
Если смотреть коэффициент Джини, то в 2000 он был в районе 0,4, в прошлом году повыше, но на чуть-чуть (цифры по памяти даю). Так что в целом картина с справедливостью не изменилась, просто доходы и самых бедных и самых богатых выросли.

Про Вашу приверженность к социализму не говорим, т.к. у нас капитализм. И Вы двумя руками за того кто этот капитализм строит.

Социальная поддержка в развитых странах идет за счет налогов, из которых бюджет формируется (учтите, я не только о пресловутых 13%, они не являются основой налоговых поступлений), т.е. те кто богаче отдают тем, кто беднее (упрощенно).
Показатель - какой % бюджета идет на социалку
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 15:34)
Так. Но курс страны указан в конституции гарантом которой является Президент. Он не может назначить в экономический блок сторонников плановой экономики и противников частной собственности. Велика вероятность что будет нарушена Конституция.

Он хотел бы это сделать, но только Конституция сдерживает? Ты хочешь сказать что питерских либералов назначали и давали им поручения проводить либеральные реформы, скрипя сердце ?
Вить, Ельцин назначал коммунистов, экономическими вице-премьерами (Маслюков)...
Назначал их президент, так они соответствовали его представлениям о дальнейшем развитии страны...
Ты опять рисуешь для своего советского менталитета, некие успокоительные фантазии...
Отвечаешь очень лукаво и боишься их задеть, так как правда простая..Путин осуществлял либеральные и демократические реформы, которые приняты при либеральном капитализме, причем искренне, а не потому что Конституция такова, но тебе хотелось бы чтобы он это делал вынужденно и в душе мечтал о восстановлении советской власти..это ты ему постоянно и приписываешь...Это ключевое в твоем восприятии действительности...хотя ты все это возможно и понимаешь, но даже себе не признаешься...

Мне Путин не сват и не брат, так же как и Ельцин. И отношение к одному одно, а к другому другое у меня исключительно по делаем.

Все верно, так но дела-реформы, были капиталистические...

Он строил общество компромиссное для всех. Те олигархи которые были не согласны, с ними поступили жестко. Остальные из олигархов превратились в богатых людей, отодвинутых от власти.

Естественный процесс в том, что одни бизнес-группы отодвигаются, а другие приближаются...

Потому что сегодня не может найти работу только тунеядец.

Я тебе тоже самое говорил про 90-е...ну и кроме того, капитализм развился, экономика (либеральная) увеличилась в размерах на нефтяных деньгах, это естественно...

В 90=х все ломали. Цель была - создать необратимость. После ломания, любое начинание можно назвать итогом предыдущего разрушения. Беда в том, что разрушители ничего кроме как разрушать, делать не могут.

В какой то степени верно, но без бригады с ломом, ничего не построить..но ты утрируешь, фундамент заложили именно тогда, все законы которые принимали с песнями в Думе в 2000-х, предлагались и ранее в 90-х...но тогда было противодействие, за счет значительной части коммунистов...

Для этого их надо убирать, иначе они продолжат все разрушать, как ленинская гвардия с революционными матросами.

Их убрали?

Кто у нас сегодня устраивает митинги заканчивающиеся нарушениями, сворачиванием маршрута в сторону власти? Чьи митинги приходится полиции пресекать, зюгановские что ли?

Ты так пошутил? То есть хулиганы и шумные граждане это угроза системе? 00003.gif Нет, они не предлагают менять систему, как коммунисты...

Мне чужд коммунизм Зюганова или Удальцова. Я за справедливое общество. Путин сделал наше общество если не справедливым, то хотя бы более справедливым.

Какие были решения, после которых пошла справедливость? Назови.
Тебе кто зарплаты платит? Президент, правительство или исходя из проделанной работы, частный заказчик по рыночным тарифам на подобные услуги?

Для меня критерием справедливости является оценка деятельности по труду. При таком раскладе не может быть очень большой разницы в доходах. Сейчас она большая, при Ельцине была еще больше.

Оценка деятельности в рыночной экономике кем проводиться? Рынком товаров и услуг или указами? Есть пакет законов, исходя из которых ты получать стал больше?
Назови о чем ты...

Дядя со стороны гораздо справедливее определит кто из двух людей работал больше, а кто меньше, чем если это распределение поручить одному из этих двоих оцениваемых.

Дядя со стороны, всегда субъективен, а так же не во всем компетентен, кроме того может преследовать скрытые личные цели для оценки, а так же оказаться дураком или стать таковым через какое то время, да и для всех он хорошим быть не может...должны быть нейтральные для всех правила, а не дядя...это и есть справедливость...

У тебя феодальное мышление (дядя благодетель), на фоне воспоминаний об советской системе, но либеральный реал...
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 15:38)
(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:31)
И Путин ровным счетом ничего не сделал для справедливости. Просто при высоких ценах на нефть пытался что-то сделать.
Сравните доходы ельцинских олигархов и беднейшим населением при Ельцине, а потом доходы богатейших сегодняшних людей с беднейшими. Сравните количество этих беднейших людей тогда и сейчас. Почувствуйте разницу.

А что удивительного-то?
Период высочайших цен на нефть не мог не отразиться на доходах и простых граждан, и олигархов-миллиардеров. Просто пул миллиардеров изменился и существенно расширился по к-ву и сумме накопленного.

Но Вы не отчаивайтесь.
В нынешний период, когда цены на нефть стремятся ко временам президентства Ельцина, разницы между Путиным и Ельциным (в смысле уровня жизни граждан нашей страны) скоро не будет.

Мне будет очень интересно, что Вы будете писать о мудрости, когда это случится.

А пока почитайте, ради интереса, по ссылкам
http://krizisrussia.ru/novosti/uroven-zhiz...i-prognozy.html

http://www.kommersant.ru/doc/2884661
"Несмотря на бурный рост доходов, из-за неизменной сверхвысокой концентрации национального богатства в отдельных социальных группах и регионах уровень неравенства в обществе не изменился — в 2014 году 28,4 млн человек (20% населения) жили на 7 тыс. руб. в месяц, а в январе--сентябре 2015 года на них приходилось лишь 5,6% всех доходов. Но реальный уровень расслоения по доходам гораздо выше, чем принято считать в российском обществе. В октябре 2015 года российские респонденты считали, что на долю 1% самых обеспеченных граждан России приходится 53% всех доходов, но фактический показатель — 70%, свидетельствует исследование "Ловушки восприятия-2015" Ipsos Public Affairs, которое проводилось в 33 странах (см. график). "Если речь все же идет о социальных процессах, то исключительно в терминах ответа на вопрос, грядет ли социальный взрыв или удастся его избежать",— заключают аналитики Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС.

По оценкам АЦ и РАНХиГС, в зоне риска пополнить армию бедных в обозримом будущем находятся от 30% до 50% населения РФ — прежде всего дети, пенсионеры и их семьи, а также занятые неполный рабочий день. И если они об этом еще не знают, то точно узнают в 2016 году."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 18:03)
Период высочайших цен на нефть не мог не отразиться на доходах и простых граждан, и олигархов-миллиардеров.

Так же как и во всех прочих странах.."что хорошо для "Дженерал электрик", то хорошо для Америки"(с) Это не просто пустая цитата, а говорит о том, что либерализм устроен в форме пирамиды и золотая краска на ее вершине стекает и к основанию...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 16:06)
Просто неприятно такое двуличие. Даже я не позволяют в моём присутствии что бы сотрудники мои ругали моего работодателя. Не нравится, увольнялся. Но жить двойной жизнью, не понимаю как такое возможно.

Ну лучше Путина и его коллег по КГБ о двойной жизни мало кто знает.Поэтому настоящие, а не пропутинские патриоты, вынуждены спасать страну находясь внутри государственной системы.Желающих обвешаться публичными оппозиционными веригами не так уж и много.У властных элит для внутренних клановых междусобойчиков есть Хинштейн которому сливают компроматы друг на друга внутривластные группировки.И есть Навальный,которому тоже сливают компромат друг н друга внутривластные группировки.Ни Хинштейну,ни Навальному инфу не Бог на ушко шепчет инфу.Эти документы им в руки идут из нутра путинского режима.
И для меня это вполне нормальные явления.Мечте пропутинцев, чтобы всё в их жуликоватой системе было шито-крыто не сбыться НИКОГДА.Другой вопрос, что порочность системы Путина полностью перемешала и тех, кто за Отчизну против режима радеет и тех кто готов навредить нашей Отчизне в интересах другой...Но и это полностью вина Путина преподавшего неоднократно урок, что его властная вертикаль публичных оппозиционеров может привести к гибели на пороге Кремля.И этот урок должны усвоить ВСЕ.И для личной безопасности и для сохранения интеллектуального потенциала для постпутинской эпохи.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По сабжу. Если имеются доказательства деяния этого персонажа, то он (а) как минимум вылетает с гражданской службы.

Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
10) допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности;
Куда смотрит отдел по ГСС или ОК соответствующего органа?
Хотя допускаю, что на расследование уйдет около месяца. Там эта изворотливая чепушила попытается представить обоснования своей невиновности.
Вот после этого можно будет делать выводы.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 14.02.2016 - время: 00:30)
(Narziss @ 14.02.2016 - время: 00:20)
Вот после этого можно будет делать выводы.
А вывод простой - соблюдать в сети разумную конспирацию, не палить рабочие явки, пароли, емайлы и телефоны )))

Так то да. Но видать насвирбело на душе настолько, что жизнь в Роспотребнадзоре "не по лжи" пошла супротив духовных скреп и мантр человека любящего гаджеты и увлекающегося фотографией.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 16:39)
При Ельцине была т.н. семибанкирщина, пресловутых богатейших людей мало было.
Сейчас в сотне Форбс таковых россиян гораздо больше. И, большая часть из них тем или иным образом с властью связана.


Вот не надо сравнивать семибанкирщину (когда олигархам целые отрасли подчинялись и они дверь в кабинет Ельцина ногой открывали) с сегодняшними богатыми людьми. Вас раздражают богатые люди? Желаете отнять и поделить? Это называется зависть.


Если смотреть коэффициент Джини, то в 2000 он был в районе 0,4, в прошлом году повыше, но на чуть-чуть (цифры по памяти даю). Так что в целом картина с справедливостью не изменилась, просто доходы и самых бедных и самых богатых выросли.

Я был когда-то бедным, я знаю что это такое, поверьте, сегодня такого нет и близко. Мойщик полов в Макдоналдсе сегодня может позволить себе больше чем бедный ельцинский офицер, каждое утро просыпающийся с мыслью "А удастся ли сегодня что-нибудь поесть"


Про Вашу приверженность к социализму не говорим, т.к. у нас капитализм. И Вы двумя руками за того кто этот капитализм строит.

Капитализм не надо строить. Это закрепленная в конституции форма собственности. Она либо есть, либо ее нет. Путин строит предприятия. И для того что бы перевести предприятия на социалистическое управление, вовсе не надо будет их разрушать и разворовывать. Для этого достаточно будет изменить Конституцию, гарантом которой является Президент.


Социальная поддержка в развитых странах идет за счет налогов, из которых бюджет формируется (учтите, я не только о пресловутых 13%, они не являются основой налоговых поступлений), т.е. те кто богаче отдают тем, кто беднее (упрощенно).
Показатель - какой % бюджета идет на социалку

Так вот в Швеции и Швейцарии соцподдержка идет не за счет того что остальные граждане работают , а иждивенцы этим пользуются. Эти страны сами по себе упыри и доход их в основном за счет других стран. И не надо иллюзий насчет высокой производительности труда в этих странах. Я со шведами не работал, зато работал с немцами. Так вот за такое отношение к труду как у немцев, меня бы давно уволили в России.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 16:41)
Он хотел бы это сделать, но только Конституция сдерживает? Ты хочешь сказать что питерских либералов назначали и давали им поручения проводить либеральные реформы, скрипя сердце ?
Вить, Ельцин назначал коммунистов, экономическими вице-премьерами (Маслюков)...
Назначал их президент, так они соответствовали его представлениям о дальнейшем развитии страны...
Ты опять рисуешь для своего советского менталитета, некие успокоительные фантазии...
Отвечаешь очень лукаво и боишься их задеть, так как правда простая..Путин осуществлял либеральные и демократические реформы, которые приняты при либеральном капитализме, причем искренне, а не потому что Конституция такова, но тебе хотелось бы чтобы он это делал вынужденно и в душе мечтал о восстановлении советской власти..это ты ему постоянно и приписываешь...Это ключевое в твоем восприятии действительности...хотя ты все это возможно и понимаешь, но даже себе не признаешься...




Я не заметил особо либеральных реформ при Ельцине кроме перевода образования на ЕГЭ.
Нет, Путин не думает о восстановлении советской власти. Он пытается в нынешних условиях сделать нашу экономику более справедливой. И на мой взгляд, у него это не плохо получается.


Все верно, так но дела-реформы, были капиталистические...

В чем они выражаются?


Естественный процесс в том, что одни бизнес-группы отодвигаются, а другие приближаются...

Приближаются, но не настолько что бы они отодвигали от управления Президента.



Потому что сегодня не может найти работу только тунеядец.

Я тебе тоже самое говорил про 90-е...ну и кроме того, капитализм развился, экономика (либеральная) увеличилась в размерах на нефтяных деньгах, это естественно...

Отдельные примеры ты привести сможешь, но в целом и общем, в 90-е работу было найти труднее. Это тогда ученые у метро сигаретами торговали, а не сейчас, это тогда мой начштаба флотилии адмирал, когда учился в академии генштаба, вынужден был таксистом подрабатывать, а не сейчас. Даже не сравнивай на отдельных примерах.


В какой то степени верно, но без бригады с ломом, ничего не построить..но ты утрируешь, фундамент заложили именно тогда, все законы которые принимали с песнями в Думе в 2000-х, предлагались и ранее в 90-х...но тогда было противодействие, за счет значительной части коммунистов...

Вот только зачем ломать предприятия, вместо того что бы наладить на них выпуск другой продукции? Зачем станки на металлолом разворовывать, если они для своего времени были хорошие и современные?



Для этого их надо убирать, иначе они продолжат все разрушать, как ленинская гвардия с революционными матросами.

Их убрали?

Непримиримых убрали, а тех кто согласился работать по новым правилам, тех оставили.


Ты так пошутил? То есть хулиганы и шумные граждане это угроза системе? 00003.gif Нет, они не предлагают менять систему, как коммунисты...

Тогда зачем все эти непримиримые кричат Путина в отставку, если система их устраивает?




Мне чужд коммунизм Зюганова или Удальцова. Я за справедливое общество. Путин сделал наше общество если не справедливым, то хотя бы более справедливым.

Какие были решения, после которых пошла справедливость? Назови.
Тебе кто зарплаты платит? Президент, правительство или исходя из проделанной работы, частный заказчик по рыночным тарифам на подобные услуги?

Частник мне зарплату платит. А минимальный уровень, отпуска, больничные, мне гарантированы государством.




Оценка деятельности в рыночной экономике кем проводиться? Рынком товаров и услуг или указами? Есть пакет законов, исходя из которых ты получать стал больше?
Назови о чем ты...

Я не копался так глубоко. Меня результат устраивает, а как он там достигался, какими указами, мне не интересно.


Дядя со стороны, всегда субъективен, а так же не во всем компетентен, кроме того может преследовать скрытые личные цели для оценки, а так же оказаться дураком или стать таковым через какое то время, да и для всех он хорошим быть не может...должны быть нейтральные для всех правила, а не дядя...это и есть справедливость...

Дядя специально обученный и назначенный для того что бы оценивать работу других, как раз компетентен. У него нет заинтересованности распределить конечный продукт в пользу одного и в ущерб другому. А вот если эту роль поручить рабочему, который участвует в технологической цепочке, что бы он оценивал своих товарищей и себя, и назначал всем зарплату своим начальникам, шефу, и себе соответственно, вот это будет необъективная оценка, так как себя он оценит необъективно.



У тебя феодальное мышление (дядя благодетель), на фоне воспоминаний об советской системе, но либеральный реал...

Который раз ты это повторяешь и который раз я не понимаю что ты этим хочешь сказать.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 18:03)
Но Вы не отчаивайтесь.
В нынешний период, когда цены на нефть стремятся ко временам президентства Ельцина, разницы между Путиным и Ельциным (в смысле уровня жизни граждан нашей страны) скоро не будет.

Мне будет очень интересно, что Вы будете писать о мудрости, когда это случится.
Да эти цены давно уже на уровне ельцинских, если учесть покупательную способность доллара.
Вот только к плачевному результату эти цены при Ельцине приведи сразу, а сейчас либералы нам на форуме только страшилки пускают и убеждают что армагедон наступил, а им никто не верит.




По оценкам АЦ и РАНХиГС, в зоне риска пополнить армию бедных в обозримом будущем находятся от 30% до 50% населения РФ — прежде всего дети, пенсионеры и их семьи, а также занятые неполный рабочий день. И если они об этом еще не знают, то точно узнают в 2016 году."

Да да, эти самые страшилки. Что грядет конец света.

(Номер @ 13.02.2016 - время: 20:38)
Ну лучше Путина и его коллег по КГБ о двойной жизни мало кто знает.Поэтому настоящие, а не пропутинские патриоты, вынуждены спасать страну находясь внутри государственной системы.

То есть Мухина мужественно борется с системой в тылу врага, называя нас руссообезъянами.



И для меня это вполне нормальные явления.Мечте пропутинцев, чтобы всё в их жуликоватой системе было шито-крыто не сбыться НИКОГДА.Другой вопрос, что порочность системы Путина полностью перемешала и тех, кто за Отчизну против режима радеет и тех кто готов навредить нашей Отчизне в интересах другой...Но и это полностью вина Путина преподавшего неоднократно урок, что его властная вертикаль публичных оппозиционеров может привести к гибели на пороге Кремля.И этот урок должны усвоить ВСЕ.И для личной безопасности и для сохранения интеллектуального потенциала для постпутинской эпохи.

Что? Опять Армагеддон, опять мывсеумрем?

(King Candy @ 14.02.2016 - время: 00:30)
(Narziss @ 14.02.2016 - время: 00:20)
Вот после этого можно будет делать выводы.
А вывод простой - соблюдать в сети разумную конспирацию, не палить рабочие явки, пароли, емайлы и телефоны )))
Я не понимаю, зачем работать в системе, которую ненавидишь? Ведь кроме госслужбы есть масса других мест. Бизнес, рабочие места на предприятиях. Но ведб то что она делает это саморазрушение. Рубит сук на котором сидит. Где логика?


(King Candy @ 15.02.2016 - время: 05:45)
Чем же для вас принципиально отличаются "семибанкиры" от мультимиллиардеров из путинского окружения?

Тот же Абрамович - чем не "семибаркир"? Или взять тех же Ротенбергов?
Они подчиняются власти и не пытаются заставить власть работать на их бизнес.

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 05:48)
Вот сейчас на таком же положении, как вы (военные) в 90-х - нынче так же голодают и разоряются предприниматели

Всегда какая-то сволочь жирует, а другая лапу сосет. В России по-другому не бывает. Сегодня вы, завтра кто-то другой
Правда? на таком же самом? Утром встают с мыслью о том что нечего есть и нечем кормить семью? Ходят целыми днями в поисках работы и не могут найти? Пусть обращаются ко мне. Чем смогу - помогу.
Я как раз та сволочь, которая сегодня жирует и не голодает.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-02-2016 - 06:18
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 07:01)
А вывод простой - соблюдать в сети разумную конспирацию, не палить рабочие явки, пароли, емайлы и телефоны )))[/QUOTE] Я не понимаю, зачем работать в системе, которую ненавидишь? Ведь кроме госслужбы есть масса других мест. ведб то что она делает это саморазрушение. Рубит сук на котором сидит. Где логика?

Интересно узнать, в чем же "саморазрушение", если ты пытаешься улучшить страну в которой живешь?

Или удаление паразита, засевшего в организме, равнозначно гибели нашего народа (которого этот паразит объедает)?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.02.2016 - время: 06:21)
[QUOTE=Безумный Иван , 15.02.2016 - время: 07:01]А вывод простой - соблюдать в сети разумную конспирацию, не палить рабочие явки, пароли, емайлы и телефоны )))[/QUOTE] Я не понимаю, зачем работать в системе, которую ненавидишь? Ведь кроме госслужбы есть масса других мест. ведб то что она делает это саморазрушение. Рубит сук на котором сидит. Где логика?[/QUOTE] Интересно узнать, в чем же "саморазрушение", если ты пытаешься улучшить страну в которой живешь?



Работать в госструктуре на высоком посту и настраивать народ против государства, то есть против себя, это и есть саморазрушение.


Или удаление паразита, засевшего в организме, равнозначно гибели нашего народа (которого этот паразит объедает)?

Паразит это кто? "фашиствующие руссообезьяны" по словам Мухиной?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.02.2016 - время: 06:24)
А... Святые просто

А не Ротенберги недавно с помощью пресловутого "административного ресурса" недавно ввели новый налог (дорожный)?

Налог этот пойдет в казну государства или Роттенбергов?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 07:24)
Работать в госструктуре на высоком посту и настраивать народ против государства, то есть против себя, это и есть саморазрушение

Почему "против себя"? Есть конкретные "болевые точки" в обществе - вы же не хотите сказать, что государство наше неотделимо и тесно связано с тяжелыми пороками общества (такими как неравноправие, имущественное расслоение и т.п.)

По-вашему выходит, если человек критикует эти язвы общества - то он борется с самим государством?
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 843
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 06:26)
(King Candy @ 15.02.2016 - время: 06:24)
А... Святые просто

А не Ротенберги недавно с помощью пресловутого "административного ресурса" недавно ввели новый налог (дорожный)?
Налог этот пойдет в казну государства или Роттенбергов?

Налог этот пойдет на счета подконтрольные младшему Роттенбергу. И еще на счета младшего Роттенберга будут платиться деньги из бюджета. Только баланс там никак не сводится. Получается рентабельность 500 %. Почти как с наркотиками и рисков минимум) О как хорошо устроились товарищи тамбовского волка, роттенберги)
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 06:24)
Работать в госструктуре на высоком посту и настраивать народ против государства, то есть против себя, это и есть саморазрушение.
эк размашисто-то))))Я считаю, что деятельность Путина особенно в последнее время наносит огромный ущерб государству и регулярно в наших беседах пытаюсь аргументировать своё мнение.Я НИКОГДА не голосовал за Путина.А теперь поясните : имею ли я право на замещение государственных должностей?Подчеркну - я не сторонник незаконных способов отстранения действующего президента от власти.ЛЮБОГО, включая Путина, но готов, даже замещая государственные должности добросовестно исполнять свои служебные обязанности и при этом добиваться отстранения президента от должности всеми доступными в рамках действующего законодательства способами.А теперь нарисуйте основания для отказа мне такие должности занимать.И желательно тоже в рамках действующего законодательства.Чай с полонием я не люблю))))

Это сообщение отредактировал Номер - 15-02-2016 - 10:14
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Номер @ 15.02.2016 - время: 10:10)
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 06:24)
Работать в госструктуре на высоком посту и настраивать народ против государства, то есть против себя, это и есть саморазрушение.
эк размашисто-то))))Я считаю, что деятельность Путина особенно в последнее время наносит огромный ущерб государству и регулярно в наших беседах пытаюсь аргументировать своё мнение.Я НИКОГДА не голосовал за Путина.А теперь поясните : имею ли я право на замещение государственных должностей?Подчеркну - я не сторонник незаконных способов отстранения действующего президента от власти.ЛЮБОГО, включая Путина, но готов, даже замещая государственные должности добросовестно исполнять свои служебные обязанности и при этом добиваться отстранения президента от должности всеми доступными в рамках действующего законодательства способами.А теперь нарисуйте основания для отказа мне такие должности занимать.И желательно тоже в рамках действующего законодательства.Чай с полонием я не люблю))))

Против Вас лично ничего не имею. Вы не согласны с системой, но действуете корректно. Руссообезьянами никого не называете. Так что если бы устроились на госслужбу я бы просто удивился и не более того.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 11:11)
Против Вас лично ничего не имею. Вы не согласны с системой, но действуете корректно. Руссообезьянами никого не называете. Так что если бы устроились на госслужбу я бы просто удивился и не более того.

Спасибо за комплимент.Но тему затронули очень важную.Должна быть очень чёткая грань.Есть государственные должности ПОЛИТИЧЕСКИЕ.Например, должность министров.И вполне логично, когда такие должности замещаются сторонниками политических партий за которые высказалось на выборах большинство граждан.И тут вполне можно согласиться, что не пристало публично хаять собственного политического лидера и его курс.Но этот круг достаточно узок.Большинство же государственных должностей технического характера.И коль Дума приняла,например, налоговый кодекс, то абсолютно не важно каких убеждения политических придерживается руководитель налоговой службы.Главное, чтобы не делил лиц совершивших налоговое правонарушение по партийным признакам, а добросовестно соблюдал законодательство от имени государства его назначившего на должность.А пропутинец он или антипутинец совершенно не важно.Хороший специалист и до Путина был хорошим и останется нужным и ценным для государства и после Путина и во время.Иной подход очень опасен ибо является гонениями по политическим мотивам и вынуждает специалистов мимикрировать и скрывать свои политические взгляды под очередного властного временщика.И, увы, именно этот процесс мы снова наблюдаем.Меня мало печалит, что это угроза власти самого Путина.Но это угрожает моему государству и в этом я виню...Впрочем, это Вы уже знаете)))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 12:11)
(Номер @ 15.02.2016 - время: 10:10)
А теперь нарисуйте основания для отказа мне такие должности занимать.И желательно тоже в рамках действующего законодательства.Чай с полонием я не люблю))))
Против Вас лично ничего не имею. Вы не согласны с системой, но действуете корректно. Руссообезьянами никого не называете. Так что если бы устроились на госслужбу я бы просто удивился и не более того.

Меня больше всего поражает во всем этом, насколько глубоко мозги некоторых наших граждан пропитаны фашистским мировоззрением. Государство имени "одного человека" - все что они способны породить
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.02.2016 - время: 13:55)
Меня больше всего поражает во всем этом, насколько глубоко мозги некоторых наших граждан пропитаны фашистским мировоззрением. Государство имени "одного человека" - все что они способны породить
С фашизмом перегибаете.Тоталитаризм возможно.Но и тут проблема и беда в низкой правовой культуре.Но у нас её и не может быть высокой.Ибо правовая свистопляска была, есть и еще долго будет.Молодое право всегда зыбко.Нужно много времени, когда правовые устои станут действительно устоями.И это уже не вина Путина или еще кого-то.По большому счёту у нас уже давно нет крепкой базы правовой и ,как следствие, политической устойчивости.Есть халифы на час.А нужны целые поколения выросшие в правовом государстве и впитавшие в себя правовую культуру.
Мы выбрали президента.Он гарант нашей же Конституции.И не может отрицательное мнение о президенте и его курсе быть основанием для увольнения или ущемления.Если бы пришедшие в США к власти демократы( и наоборот) начинали гонения на республиканцев занимающих неполитические государственные должности, то и в США бы случился наш же дурдом.Пока не будет баланса в нашем государстве - метания и уродливые перегибы неизбежны.Наличие баланса еще не гарантия от ошибок, но рисков гораздо меньше...Боюсь, что еще не скоро поймём, что ежели президент ремонтируют по телевизору водопровод в Ростовской области, то надо не гордиться таким президентом, а гнать в три шеи...За такие ремонты.
Подредактирую.Решил без всякого зла чуток Вас потролить.)))Вот представьте себя республиканцем штатовским и гееборцем.И работником,например,ЗАГСА.Есть судебное решение, которое Вам лично неприятно о праве геев на брак.После работы ходите,митингуйте,протестуйте...Ну, а на работе....Коль пришли к Вам жениться геи - уж будьте любезны сделать свою работу добросовестно и от лица государства поздравить брачующихся точно также, как и пару,которая лично Вам более привычна и привлекательна. И когда вот так мы сможем - это будет развитым гражданским обществом с высокой правовой культурой.
Ну, а пока...Как раз в этой части только из Путина виноватого сделать не получится.Мы все еще очень далеки от умения проводить вот эти линии и те кто за, и те кто против, и те кому фиолетово.Хоть в большинстве своём и научились мыть руки после посещения туалета)))

Это сообщение отредактировал Номер - 15-02-2016 - 16:00
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 05:57)
Я не заметил особо либеральных реформ при Ельцине кроме перевода образования на ЕГЭ.
Самая важная, это приватизация госсобственности и создание класса собственников.

Отдельные примеры ты привести сможешь, но в целом и общем, в 90-е работу было найти труднее. Это тогда ученые у метро сигаретами торговали, а не сейчас, это тогда мой начштаба флотилии адмирал, когда учился в академии генштаба, вынужден был таксистом подрабатывать, а не сейчас. Даже не сравнивай на отдельных примерах.

И виноват в этом был Ельцин и бездарное руководство? Вить, после гражданской войны все могли найти работу по специальности? Нет, так же и в 90-е был переходный период и не было в казне денег платить твоему адмиралу достойную зарплату...но ты считаешь, что если бы правильное команды давать, то они бы появись, а так же цена на нефть выросла бы...

Ты из принципа, этого не хочешь понимать?

Вот только зачем ломать предприятия, вместо того что бы наладить на них выпуск другой продукции? Зачем станки на металлолом разворовывать, если они для своего времени были хорошие и современные?

Чтобы наладить выпуск новой, нужны длинные кредиты, кроме того для продукции нужны рынки сбыта и ты уверен, что сносили предприятия, которые могли конкурировать свой продукцией с импортом? Можно было закрыть импорт, но граждане остались бы без товаров...попросить подождать несколько лет и обходиться без них?

Тогда зачем все эти непримиримые кричат Путина в отставку, если система их устраивает?

Насколько я знаю, так кричат все оппозиционеры, в 90-х было тоже самое..в других странах это распространенный лозунг...но это не говорит о насильственной смене власти, а не более чем слоган...

Частник мне зарплату платит. А минимальный уровень, отпуска, больничные, мне гарантированы государством.

Все это было гарантированно и в 90-х, люди так же уходили на оплачиваемые больничные и в отпуска, я про нормальные компании, но если ты про торговлю на рынке и что то похожее, то там и сейчас нет оплачиваемых отпусков...Ты опять включаешь личное и распространяешь его на все...

Я не копался так глубоко. Меня результат устраивает, а как он там достигался, какими указами, мне не интересно.

Зачем тогда пишешь, об этом?
Дело не в указах-законах, а ценах на нефть..ты это в глубине души понимаешь, но приятнее думать, что это указы...

Но тут ты себя загоняешь в ловушку...Тебе нравится то что происходить в экономики с 2000-го? Отлично...То есть ты одобряешь либеральный план Грефа и финансовую политику Кудрина, которые рулили 10 лет? Или все что плохо, это они виноваты, а хорошее заслуга президента? Если ободряешь дела президента, то одобряй и правительство, ибо это одна команда в президентской республике...
У тебя путаница и противоречия ...

Дядя специально обученный и назначенный для того что бы оценивать работу других, как раз компетентен. У него нет заинтересованности распределить конечный продукт в пользу одного и в ущерб другому. А вот если эту роль поручить рабочему, который участвует в технологической цепочке, что бы он оценивал своих товарищей и себя, и назначал всем зарплату своим начальникам, шефу, и себе соответственно, вот это будет необъективная оценка, так как себя он оценит необъективно.

Вот назначили меня Дядей...оно мне надо, особо напрягаться и оценивать скрупулезно за зарплату? И так все, ты в том числе...только когда СВОЕ, то задницу рвешь...

Который раз ты это повторяешь и который раз я не понимаю что ты этим хочешь сказать.

С тех пор как ты нашел работы, ты прославляешь либеральный план Грефа, который почувствовал на себе, без упоминания его имени...правда при этом поливаешь либералов и экономический блок...
Ты определись тогда...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2016 - 17:20
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Жить в России - приговор?

Еще пару лет назад я болел за Кличко...

Ты зачем ноги раздвинул? Задвинь быстро!

Опять Ходорковский

Хотят ли русские такого как Сталин




>