Оппозиционный троль оказался высокопоставленной чи

Юлий Северенко дата: 15-02-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 15.02.2016 - время: 17:17) Ты определись тогда... Кавардак в голове Б.Ивана - это одно из достижений современной власти. Все виноваты - и либералы, и Горбачев с Ельцыным, и госдеп... Не виноват лишь один Путин. Который продолжает вести либеральную политику, но в то же время ни капли не либерал. Сейчас, по прошедствии какого то времени, всех собак навесят на Грефа с Кудриным, и лишь один Путин прав: только он стиснув зубы борется с проблемами в экономике, что характерно - либеральными методами. И патриотизм...

Sorques дата: 15-02-2016 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 17:38) либеральными методами. И патриотизм... Кстати, одно не исключает другого...

Sorques дата: 15-02-2016 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 17:38) Кавардак в голове Б.Ивана - это одно из достижений современной власти. Все виноваты - и либералы, и Горбачев с Ельцыным, и госдеп... У Виктора, душа не лежит, признать, что если он одобряет политику президента, то должен одобрять и политику Кудрина с Грефом, так как они работали над осуществлением его заданий...

Номер дата: 15-02-2016 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 15.02.2016 - время: 18:44) (Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 17:38) Кавардак в голове Б.Ивана - это одно из достижений современной власти. Все виноваты - и либералы, и Горбачев с Ельцыным, и госдеп... У Виктора, душа не лежит, признать, что если он одобряет политику президента, то должен одобрять и политику Кудрина с Грефом, так как они работали над осуществлением его заданий... И даже еще интересней.Такие программы государственного значения разрабатываются как правило сразу в нескольких вариантах и разными группами специалистов.Нередко из разных экономических школ.И программы Кудрина и Грефа - это выбор Путина из разных вариантов.

Юлий Северенко дата: 15-02-2016 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Номер @ 15.02.2016 - время: 18:54) (Sorques @ 15.02.2016 - время: 18:44) (Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 17:38) Кавардак в голове Б.Ивана - это одно из достижений современной власти. Все виноваты - и либералы, и Горбачев с Ельцыным, и госдеп... У Виктора, душа не лежит, признать, что если он одобряет политику президента, то должен одобрять и политику Кудрина с Грефом, так как они работали над осуществлением его заданий... И даже еще интересней.Такие программы государственного значения разрабатываются как правило сразу в нескольких вариантах и разными группами специалистов.Нередко из разных экономических школ.И программы Кудрина и Грефа - это выбор Путина из разных вариантов. Вот интересно, как он выбирал? По великосакральному наитию что ли? Он же сам говорил - что в экономике совсем не разбирается. Зато какой хоккеист! Как он лихо шайбы закатывал, любо дорого посмотреть. И Дюмин, на варотах - виртуозно уклонялся от летящей шайбы вождя)) Вот так и надо - в стране кризис, население нищает, инфраструктура рушится - а он не унывает, знай себе по шайбе лупит...

avp дата: 15-02-2016 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 15.02.2016 - время: 18:42) (Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 17:38) либеральными методами. И патриотизм... Кстати, одно не исключает другого... C этим - к Чубайсу, с его "либеральным империализмом".

avp дата: 15-02-2016 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Номер @ 15.02.2016 - время: 10:10) (Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 06:24) Работать в госструктуре на высоком посту и настраивать народ против государства, то есть против себя, это и есть саморазрушение. эк размашисто-то))))Я считаю, что деятельность Путина особенно в последнее время наносит огромный ущерб государству и регулярно в наших беседах пытаюсь аргументировать своё мнение.Я НИКОГДА не голосовал за Путина.А теперь поясните : имею ли я право на замещение государственных должностей?Подчеркну - я не сторонник незаконных способов отстранения действующего президента от власти.ЛЮБОГО, включая Путина, но готов, даже замещая государственные должности добросовестно исполнять свои служебные обязанности и при этом добиваться отстранения президента от должности всеми доступными в рамках действующего законодательства способами.А теперь нарисуйте основания для отказа мне такие должности занимать.И желательно тоже в рамках действующего законодательства.Чай с полонием я не люблю)))) Вы напоминаете одного западного атеиста, про которого писали СМИ. Тот подал в суд на церковь, которая отказалась принять его на работу священником. Чем дело закончилось, не знаю. PS. Право вы имеете, но вас "зарубят" на этапе конкурса на замещение вакантной должности по формальным причинам, а если и примут - уволят в ближайшее сокращение штатов.

Безумный Иван дата: 15-02-2016 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.02.2016 - время: 17:17) (Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 05:57) Я не заметил особо либеральных реформ при Ельцине кроме перевода образования на ЕГЭ. Самая важная, это приватизация госсобственности и создание класса собственников. Распродали госсобственность. Деньги растащили. Оставили государство без штанов и без налогов. При Путине госсобственность снова была создана. И налоги в казну он заставил платить. И виноват в этом был Ельцин и бездарное руководство? Вить, после гражданской войны все могли найти работу по специальности? Нет, так же и в 90-е был переходный период и не было в казне денег платить твоему адмиралу достойную зарплату...но ты считаешь, что если бы правильное команды давать, то они бы появись, а так же цена на нефть выросла бы... В 90-е был огромный перекос. Для кого-то это золотые времена обогащения, о которых он вспоминает с ностальгией, а для кого-то нищета и разруха. И это при том богатом потенциале который достался со времен 80-х. Почему для одних деньги находились, а для других нет? Все потому что страной никто не руководил. Как только появился хозяйственник, все стало на свои места. Ты из принципа, этого не хочешь понимать? Чего понимать? Что заслуги Путина в этом нет? А мне плевать, я вижу что при нем так, а до него было не так. Связано это с ним или нет, но я наблюдаю такую закономерность. И что при значительном снижении цен на нефть при Путине ничего страшного не произошло. Если даже не в нем дело, а ему просто везет, меня и это устраивает. Пусть будет Президентом, раз ему так везет. Вот только зачем ломать предприятия, вместо того что бы наладить на них выпуск другой продукции? Зачем станки на металлолом разворовывать, если они для своего времени были хорошие и современные? Чтобы наладить выпуск новой, нужны длинные кредиты, кроме того для продукции нужны рынки сбыта и ты уверен, что сносили предприятия, которые могли конкурировать свой продукцией с импортом? Можно было закрыть импорт, но граждане остались бы без товаров...попросить подождать несколько лет и обходиться без них? Кредиты длинные нужны если нам надо что-то на западе купить или рабочих их пригласить. А у нас были заводы, было оборудование, были рабочие на местах, были инженеры не самые глупые между прочим. Не было только правильного заказа. А рынок сбыта 1/6 часть суши. Что мешало дать задание выпускать правильную продукцию? Зачем ломать и распродавать станки и помещения, зачем выгонять всех рабочих и специалистов на улицы? Так разве экономика поднимается? Тогда зачем все эти непримиримые кричат Путина в отставку, если система их устраивает? Насколько я знаю, так кричат все оппозиционеры, в 90-х было тоже самое..в других странах это распространенный лозунг...но это не говорит о насильственной смене власти, а не более чем слоган... Ну хорошо. Пусть Путин либерал, пусть я тоже либерал. Мне ведь не ярлык важен, а результат. Будешь на выборах голосовать за Путина? Он же либеральные реформы продвигает и либеральный капитализм строит. Я буду за него голосовать. А ты будешь? А Леша Навальный будет? Частник мне зарплату платит. А минимальный уровень, отпуска, больничные, мне гарантированы государством. Все это было гарантированно и в 90-х, люди так же уходили на оплачиваемые больничные и в отпуска, я про нормальные компании, но если ты про торговлю на рынке и что то похожее, то там и сейчас нет оплачиваемых отпусков...Ты опять включаешь личное и распространяешь его на все... Ну тогда я не буду вдаваться в детали. Людям начиная с нулевых стало жить лучше чем в 90-е. Потому что Путин везучий, при нем нефть всегда растет, а если и падает, то уровень жизни людей как в 90-е не падает. Мне этого факта достаточно для того что бы голосовать за него. Я не копался так глубоко. Меня результат устраивает, а как он там достигался, какими указами, мне не интересно. Зачем тогда пишешь, об этом? Дело не в указах-законах, а ценах на нефть..ты это в глубине души понимаешь, но приятнее думать, что это указы... Да наплевать. Раз везучий, пусть везет дальше. Но тут ты себя загоняешь в ловушку...Тебе нравится то что происходить в экономики с 2000-го? Отлично...То есть ты одобряешь либеральный план Грефа и финансовую политику Кудрина, которые рулили 10 лет? Или все что плохо, это они виноваты, а хорошее заслуга президента? Если ободряешь дела президента, то одобряй и правительство, ибо это одна команда в президентской республике... У тебя путаница и противоречия ... Но ведь Путину везет. Почему-то именно при нем Кудрин и Греф подняли экономику страны и создали мощную армию. Как только они оказываются без поводка на гайдаровском форуме, они глаголят те же мантры - приватизировать сбербанк и ВТБ, приватизировать построенные при Путине госпредприятия. Опять все распродать. Видать только рядом с Путиным они работать могут. Палка им нужна. Вот назначили меня Дядей...оно мне надо, особо напрягаться и оценивать скрупулезно за зарплату? И так все, ты в том числе...только когда СВОЕ, то задницу рвешь... Считаешь что это нормальное рассуждение человека работающего за зарплату? Так ведь все наемники работают за зарплату. Что если все проектировщики и архитекторы встанут и скажут - А оно мне надо особо напрягаться за зарплату? И нарисуют все сикось-накось. Но ведь рисуют же нормально, и бухгалтеры считают правильно. И оценщик оценит труд каждого правильно. Ведь если Петя половину времени прогуливал, а Вася работал без прогулов и в итоге они получат одинаковую зарплату, Вася такому оценщику и шею намылить может. Ты просто давно не работал за зарплату вот и думаешь что там нет стимула выполнять свою работу хорошо. С тех пор как ты нашел работы, ты прославляешь либеральный план Грефа, который почувствовал на себе, без упоминания его имени...правда при этом поливаешь либералов и экономический блок... Ты определись тогда... Да я уже семь работ нашел за этот период. И еще столько же найду если понадобится. У меня сейчас нет страха потерять работу. И я давно определился, я голосую за Путина. Для тебя это новость?

Безумный Иван дата: 15-02-2016 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.02.2016 - время: 18:44) (Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 17:38) Кавардак в голове Б.Ивана - это одно из достижений современной власти. Все виноваты - и либералы, и Горбачев с Ельцыным, и госдеп... У Виктора, душа не лежит, признать, что если он одобряет политику президента, то должен одобрять и политику Кудрина с Грефом, так как они работали над осуществлением его заданий... Да плевать на то лежит душа или не лежит. Хочешь, называй меня либералом. Я не обижусь. Мне ведь не термины важны. Влад, маааленький такой тест для тебя на либерализм. Ответь пожалуйста честно. Крым это Россия?

Sorques дата: 15-02-2016 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 21:54) Влад, маааленький такой тест для тебя на либерализм. Ответь пожалуйста честно. Крым это Россия? Если бы ты был внимательным, то тогда бы вспомнил, что я писал о том, что Крым, это Россия, еще во второй половине нулевых...как и многие прочие территории, отданные большевиками росчерком пера... Только я не пойму причем здесь либерализм?

Sorques дата: 15-02-2016 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 21:51) Распродали госсобственность. Деньги растащили. Оставили государство без штанов и без налогов. При Путине госсобственность снова была создана. И налоги в казну он заставил платить. Распродажа госсобственности, это нормальное общепринятое явление...в Англии лейбористы национализируют железные дороги, а консерваторы их опять приватизируют... Налоги в 90-е платили теже, кто их и платит сейчас, другое дело что в 90-е они не составляли таких сумм, ибо в нулевые 40-50% бюджета стала складываться из нефтегазовых денег...ибо нефть выросла в 10 раз...то есть все просто... Гос.компании платят такие же налоги, как и частные, а их прибыль не идет в бюджет... Почему для одних деньги находились, а для других нет? Все потому что страной никто не руководил. Как только появился хозяйственник, все стало на свои места. Я не знаю о чем ты...могу сказать что коррупция в 90-х, среди чиновников, была очень скромной по аппетитам, на пару пару порядков точно суммы были ниже, а многое решалось и без взяток вообще...кредиты в общем не было проблем взять, для бизнеса легче чем сейчас... Кредиты длинные нужны если нам надо что-то на западе купить или рабочих их пригласить. А у нас были заводы, было оборудование, были рабочие на местах, были инженеры не самые глупые между прочим. Не было только правильного заказа. Нет. У нас было устаревшее оборудование, а ряд производств вообще отсутствовало..кроме того оно было заточено на отсутствие конкуренции...Рено не использовало оборудование АЗЛК, а только голые стены цехов и землю, а оборудование после его банкротства в начале 2000-х, просто утилизировали...и так везде, кроме тех производство, где делали полуфабрикаты...металлургия например...ГАЗ ,пытались бизнесмены с колен поднять, кучи денег вложили, но не вышло..на ВАЗ, иностранный менеджмент пригласили, деньгами заваливают, но наверное о нашем автопроме даже ты ничего хорошего не скажешь...и так по почти всем отраслям, кроме ВПК... А рынок сбыта 1/6 часть суши. Что мешало дать задание выпускать правильную продукцию? Там где это было возможно выпускали...как например в пищевой промышленности... Зачем ломать и распродавать станки и помещения, зачем выгонять всех рабочих и специалистов на улицы? Так разве экономика поднимается? Вопрос к тебе..Кто будет им платить, если предприятие не приносит прибыль? Государство? У него не было денег платить за электроэнергию в гос.учреждениях, в 91 наследство досталось убогое...должны были нам десятки миллиардов, бывшие братья в Африке и Азии, а мы у МВФ выклянчивали миллионы на текущие нужды... Но ведь Путину везет. Почему-то именно при нем Кудрин и Греф подняли экономику страны и создали мощную армию. Если кратко..то путем неплохих ходов, новая команда и в этом огромная заслуга Волошина, расколола левый электорат и проправительственные либералы получили большинство ,которого никогда не было в 90-х, цены на нефть мы упомянули, ну и кроме того Время как фактор, в 90-х просто не могло с такой скоростью все произойти, в Восточной Европе все было так же грустно в те времена, даже в Восточной части Германии, где и сейчас все скромнее, чем в Западной...но гламурные нулевые, это так же в общем проходной период, головокружение от случайных денег, а что дальше будет никто не знает... Как только они оказываются без поводка на гайдаровском форуме, они глаголят те же мантры - приватизировать сбербанк и ВТБ, приватизировать построенные при Путине госпредприятия. Опять все распродать. Видать только рядом с Путиным они работать могут. Палка им нужна. О приватизации госпредприятий, вообще то говорит и сам Путин, Роснефть и Аэрофлот, в ближайшей перспективе.. Так ведь все наемники работают за зарплату. Что если все проектировщики и архитекторы встанут и скажут - А оно мне надо особо напрягаться за зарплату? Ты не о том..эти люди выполняют конкретные работы, а не принимают решения и не рискуют своим благосостоянием...за зарплату никто рисковать не будет... Да я уже семь работ нашел за этот период. И еще столько же найду если понадобится. У меня сейчас нет страха потерять работу. Ты просто вырос или повзрослел, не знаю как сказать, но приобрел уверенность в себе и навыки, которых у тебя в 90-е не было... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2016 - 22:57

Номер дата: 15-02-2016 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(avp @ 15.02.2016 - время: 20:26) Вы напоминаете одного западного атеиста, про которого писали СМИ. Тот подал в суд на церковь, которая отказалась принять его на работу священником. Чем дело закончилось, не знаю. PS. Право вы имеете, но вас "зарубят" на этапе конкурса на замещение вакантной должности по формальным причинам, а если и примут - уволят в ближайшее сокращение штатов. Знаете какая штука интересная жизнь?)))Я такой какой есть.И никогда не скрываю своих взглядов.Но стаж работы внутри системы у меня очень приличный и еще с советских времён.Я никогда не был членом КПСС.И очень меня уговаривали чтобы вступил.Иначе по анкетным данным ну никак не смогли бы меня утвердить редактором ПАРТИЙНОЙ газеты.Я отказался вступать в партию.Тогда редактором назначили подходящего по анкетным данным, "генерал" был свадебным.Более того пошли даже дальше : согласились на выпуск приложения к газете с совсем непартийным содержанием.Тогда еще прижимали православие и наше казачество.И им требовалась защита...Наверное, мои православные собеседники будут в шоке зная моё нынешнее отношение к РПЦ МП и ряженому казачеству...Но, когда эти движения действительно переживали нелегкие времена я им смог помочь и находясь ВНУТРИ системы...И таких случаев в моей биографии очень много.Но я не о себе...А о том, что даже такой гнилой системе, как путинская, невозможно отказаться от сотрудничества с её же противниками.Если противники являются профессионалами в своей области. Так что, уж простите, но не надо ля-ля.Я могу зарабатывать на косяках этой власти потому что я достаточно часто оказываюсь ВНУТРИ и знаю многие внутренние механизмы.И никогда мне не грозило "сокращение штатов".Уходил всегда сам с уговорами "не уходить".Я зарабатываю на пороках системы власти Путина потому что достаточно хорошо её знаю изнутри.Как и в советские времена спокойно плевал на партию и получал партийные пайки))) Другая проблема опять таки у путинской системы, что развращенность системы развратила и кадры и отрицательно сказалась на их квалификации.Поэтому, если не склонен к коррупции и знаешь систему, то честнее зарабатывать на борьбе с ней.Поэтому мое мнение об обречённости путинской системы ближе к знанию об её обречённости, а не вере... И моё "яканье" не обо мне."Меня" многие тысячи. И среди этого великого множества профессионалов своего дела я хиленький и слабенький заморыш.)))

Безумный Иван дата: 15-02-2016 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Извините, товарищи. Я устал. Выхожу из темы. Круг вопросов все расширяется, конца и края не видно. А почему я конформист, так и не понял.

Номер дата: 15-02-2016 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 23:06) Извините, товарищи. Я устал. Выхожу из темы. Круг вопросов все расширяется, конца и края не видно. Хорошо Вам отдохнуть.Ну, а тема очень интересная.Может быть позволит понять, что Кудрин и Греф могут быть внутри системы являясь одновременно её противниками.Более жизнеспособна система, которая может существовать ценя профессионалов независимо от их политических взглядов.И вот тут похоже Путин тоже перешёл красную черту.Сотрудничать с этим режимом для многих профи стало делом низким и недостойным.Аплодисменты толпы дело ,конечно, красивое, но очень изменчивое.А вот без профи Путину будет выжить практически невозможно.На фига я буду мараться сегодня внутри системы за 70-80 тысяч, если на косяках этой же системы могу зарабатывать когда хочу и сколько хочу? И Кудрину комфортней быть вне, чем в составе бездарной команды того же Медведева...Он уже может диктовать условия.И даже самому Путину.И не далёк тот день, когда Путин во спасение себя будет вынужден эти условия принять.Лично я бы не хотел, чтобы в этот момент Кудрин на что-то согласился.Даже из самых патриотических соображений и не о благе Путина, а о благе России.Но для блага России Кудрин согласится всё же мне кажется.

Sorques дата: 15-02-2016 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.02.2016 - время: 23:06) Извините, товарищи. Я устал. Выхожу из темы. Круг вопросов все расширяется, конца и края не видно. А почему я конформист, так и не понял. Ты в преф не играешь? Вить, ты за коммунизм, при этом полюбил либералов за гламурные нулевые, это наверное конформизм...иначе как мы с тобой оказали в одной политической корзине? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2016 - 23:30

de loin дата: 16-02-2016 - 00:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 15.02.2016 - время: 22:56) а что дальше будет никто не знает... Делягин выступал в Карлтонском университете (Оттава, Канада). Вот некоторые выдержки: Другие причины нашей конфронтации значительно менее глубоки, хотя и не менее болезненны. Прежде всего, это глобальный кризис: бизнесу все сложнее получать доходы, — а значит, для поддержания прибылей надо сокращать издержки. А не надо забывать, что мы для Запада — просто источник сырья, и Запад, называя нас бензоколонкой, не пытается нас оскорбить, а отвешивает совершенно незаслуженный комплимент, — так как, по крайней мере, я ни разу в жизни не видел бензоколонку, которая торговала бы сырой нефтью. Практика (и, между прочим, задолго до уничтожения Ирака и тем более Ливии) показала: самый крутой полевой командир продает нефть значительно дешевле, чем самое слабое государство. Значит, с точки зрения глобального бизнеса, для сокращения его издержек в России не должно быть государства, — никакого, ни плохого, ни хорошего, — а должны быть полевые командиры. Не потому, что нас кто-то не любит или вознамерился сжить со свету, а потому, что так дешевле. И либеральная оппозиция поддерживается Западом не только как его дешевая обслуга, но и потому, что она убедительно и многократно доказала свою органическую неспособность управлять, — и потому в случае прихода к власти разрушит Россию гарантированно и быстро. Важная причина конфронтации Запада и России — необходимость наращивать долги развитых стран, и прежде всего США. Капиталы будут покупать эти долги, лишь если будут смертельно испуганы, а США будут единственной надежной «тихой гаванью» всего мира. Но капиталами управляют серьезные люди, их не просто испугать, — для этого нужен безысходный хаос и беспросветная война. И потому вся политика США как исполнительной структуры глобального бизнеса, начиная с уничтожения Югославии в 90-е годы, направлена на расширение зоны хаоса. Уничтожение Ирака, арабская весна и организация террористической интервенции в Сирию решали именно эти задачи, — а теперь приходит наша очередь, потому что мы неустойчивы и кажемся легкой жертвой. Огромную проблему представляет непонимание российским руководством сути современного Запада, ключевым элементом которого стал глобальный бизнес. Политики, даже высокопоставленные, давно перестали представлять свои народы и выродились не более чем в менеджеров этого бизнеса. Как и всякие менеджеры, они не самостоятельны, не способны принимать решения по изменению или даже корректировке стратегии и вполне разумно не интересуются реальностью и делают все, чтобы не задуматься ненароком о чем-то, что выходит за рамки их узких функций. Российское же руководство, не понимая этого, совершенно серьезно пытается вести диалог с этими напыщенными и самовлюбленными магнитофонными кассетами, не способными воспроизвести ничего, что не было бы записано на них управляющими ими инвестиционными фондами, — а потом еще и обижается, причем очень искренне, их лицемерию и двуличию! Понятно, что это непонимание ситуации и старательное, очень добросовестное общение со слугами вместо хозяев является самостоятельным фактором конфликта России с Западом. <...> Ответ на вопрос «что делать?» зависит, разумеется, от того, к кому он относится. Российскому обществу надо всеми силами принуждать власть к разуму и попутно учиться, организовываться и готовиться к социальному катаклизму, — чтобы, когда откроется очередное окно исторических возможностей, не уничтожить само себя, как это случилось в 1991 году. Российскому государству надо переходить со службы глобальному бизнесу на службу своему народу и заменять стратегию разрушения страны стратегией ее созидания. Для этого надо ограничить финансовые спекуляции, произвол монополий и коррупцию, что позволит решить главные задачи развития — модернизировать инфраструктуру, нормализовать образование и здравоохранение. Путину пока мешает сделать это его гуманизм, склонность к демократии и лояльность Западу, но надо сделать все, чтобы инстинкт самосохранения перевесил. Советовать Западу в этой ситуации странно, потому что его позиция, как было показано выше, строго логична и рациональна. Однако глобальному бизнесу стоит все же понять, до какой черты он намерен рисковать. Ведь уничтоженная Россия не рассосется, а породит новые социальные организмы, которые будут для него опасней всего, что можно сегодня вообразить. Например, хаос может превратить офицеров, сидящих за пультами межконтинентальных баллистических ракет, в аналог сомалийских пиратов. А за последние полтора десятилетия у нас достигнут большой прогресс в развитии стратегического ядерного оружия — и некоторые ракеты нельзя уничтожить ни на земле, ни в полете, они «прогрызают» даже полностью заваленную шахту. Хаос может превратить Россию и в стратегическую базу Исламского государства. Сейчас оно запрещено у нас за терроризм, но социальная катастрофа может все изменить. Сегодня база исламистов — жалкие клочки Ирака и Сирии, но Запад может сделать так, что ею станет крупнейшая страна мира с богатейшими ресурсами — и эта страна будет ненавидеть Запад, и ее уже нельзя будет бомбить, потому что у нее будет ядерное оружие. Разумная альтернатива этому достаточно проста: оздоровление российского государства и создание им собственного макрорегиона, наряду с США, Европой, Большим Китаем и Индией. Но путь к нормализации России будет тяжелым и будет лежать через жесткий конфликт с существенными элементами Запада, — просто потому, что наше развитие неминуемо создаст конкуренцию глобальному бизнесу. Это сообщение отредактировал de loin - 16-02-2016 - 02:24

Sorques дата: 16-02-2016 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16.02.2016 - время: 00:36) самый крутой полевой командир продает нефть значительно дешевле, чем самое слабое государство. Значит, с точки зрения глобального бизнеса, для сокращения его издержек в России не должно быть государства, — никакого, ни плохого, ни хорошего, — а должны быть полевые командиры. Делягин в своем репертуаре...дальше не читал...он неглупый в общем человек, но зарабатывает определенными текстами и для определенной аудитории, так же как и на другом конце Илларионов...работа такая...

de loin дата: 16-02-2016 - 02:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:13) (de loin @ 16.02.2016 - время: 00:36) самый крутой полевой командир продает нефть значительно дешевле, чем самое слабое государство. Значит, с точки зрения глобального бизнеса, для сокращения его издержек в России не должно быть государства, — никакого, ни плохого, ни хорошего, — а должны быть полевые командиры. Делягин в своем репертуаре...дальше не читал...он неглупый в общем человек, но зарабатывает определенными текстами и для определенной аудитории, так же как и на другом конце Илларионов...работа такая... А что здесь не так? Зачем глобальному бизнесу Россия как государство?

Sorques дата: 16-02-2016 - 02:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16.02.2016 - время: 02:08) А что здесь не так? Зачем глобальному бизнесу Россия как государство? Наверное нужно говорить о другом...В современном глобальном мире, государства не могут быть изолированны и экономики тесно переплетены и государства находятся в едином пространстве...Российскому бизнесу, нужно тоже самое и от других стран...именно поэтому в мире унифицируется законодательство по многих вопросам и все идет к тому, что лет через 100 будет некое единое политическое руководство на планете, в неком варианте ЕС (СССР), не во всех странах, но в большей часть наиболее развитых точно... Поэтому весь бизнес стремится к одному... Если спросите меня как я к этому отношусь, то мне это все не симпатично в силу консервативного мышления...но это судя по всему данность...

2 смена дата: 17-02-2016 - 23:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 281 Статус: принадлежу любимой. Влюблен

(Sorques @ 10.02.2016 - время: 18:00) (Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 16:06) Просто неприятно такое двуличие. Даже я не позволяют в моём присутствии что бы сотрудники мои ругали моего работодателя. Не нравится, увольнялся. Но жить двойной жизнью, не понимаю как такое возможно. Есть работа, а есть личные взгляды..многие их не путают... Я в СССР, в партию обяхательно вступил бы, если советская власть не пала, так как это было необходимо для дальнейшей работы, но это не означает что я коммунистические взгляды разделял...в общем конформизм, это нормальная черта, без него не реально существовать в социуме... Кто там работал в ельцинский администрации, был его министром или крупным чиновником, а теперь поливает либерастические 90-е и кровавых демократов? Это легко посмотреть и даже с цитатами того времени и современными... Я в партию не вступил. в комсомол - в 23 года, условие тёщи и бабушки невесты. в 27 в парткоме завода на вопрос, почему не подаю заявление, ответил, что если вступлю, то ослаблю блок. Тогда говорили такой штамп: блок коммунистов и беспартийных. Крыть было им нечем. Но принципами - не поступился. Конформизм: работу в метро потерять в 58 лет - самоубийство - два года без средств не проживёшь. Вот и рычу, но молчу на художества начальников новых, из Казани. Конформизм? Нет. Условие выживания, и не я один такой. Не считаю себя сдавшимся бойцом. Будет за спиной пенсия - можно будет и повоевать. Двуличие в словах людей чаще всего продиктовано не порочностью характера, а страхами психологически слабых людей, чуть надломившихся, и я их не виню за слабость. Их нужно понять и простить.

2 смена дата: 18-02-2016 - 00:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 281 Статус: принадлежу любимой. Влюблен

(de loin @ 16.02.2016 - время: 02:08) (Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:13) (de loin @ 16.02.2016 - время: 00:36) самый крутой полевой командир продает нефть значительно дешевле, чем самое слабое государство. Значит, с точки зрения глобального бизнеса, для сокращения его издержек в России не должно быть государства, — никакого, ни плохого, ни хорошего, — а должны быть полевые командиры. Делягин в своем репертуаре...дальше не читал...он неглупый в общем человек, но зарабатывает определенными текстами и для определенной аудитории, так же как и на другом конце Илларионов...работа такая... А что здесь не так? Зачем глобальному бизнесу Россия как государство? А я - согласен. Глобальной экономике нужно разорить реальных производителей, в том числе и Российских. Но мешает государственность. Ирак показал верность методики, Ливия подтвердила результат. Сирия просто следующая на очереди. Когда процент продукта, произведённого в России перестанет значимо влиять на цены, наступит изоляция военная и экономическая. Россия окажется в осаде. Пятая колонна должна будет добиться ухода Путина, и приведения к власти предателя национальных интересов, который распустит Россию на регионы, и тогда произойдёт раздел страны. Это не я придумал. Это реальный сценарий, принятый США ещё в нулевые годы. мы уже и думать про него забыли, а они - методично воспитывают предателей в России, занимаются оболваниванием простофиль, и не собираются менять планов - на карту поставлено всё. Потому я и страшусь столкновения, но надеюсь, что наши не спасуют. И они и мы идём ва-банк. Думаю, что ни одна из сторон в плен брать никого не будет.

de loin дата: 18-02-2016 - 11:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 02:56) (de loin @ 16.02.2016 - время: 02:08) А что здесь не так? Зачем глобальному бизнесу Россия как государство?Наверное нужно говорить о другом...В современном глобальном мире, государства не могут быть изолированны и экономики тесно переплетены и государства находятся в едином пространстве... Российскому бизнесу, нужно тоже самое и от других стран... именно поэтому в мире унифицируется законодательство по многих вопросам и все идет к тому, что лет через 100 будет некое единое политическое руководство на планете, в неком варианте ЕС (СССР), не во всех странах, но в большей часть наиболее развитых точно... Поэтому весь бизнес стремится к одному... Если спросите меня как я к этому отношусь, то мне это все не симпатично в силу консервативного мышления...но это судя по всему данность... Наверное Вы встречали выражение fading away of national state? Таяние, исчезновение национального государства. Об этом уже и не спорят. Спорят о том, что придёт ему на смену. Одни полагают – мировое правительство, о котором Вы написали как о едином политическом руководстве. Видимо планируется сконцентрировать в одних руках не только политическую власть, но и экономическую, военную, духовную ит.д. Голубая мечта некоторых, но в ближайшее время, наверное, несбыточная, хотя уже лет 200 скоро как этим грезят. Есть другой вариант, который уже осуществляется – регион-государства. Нация-государство теряет свою национальную форму, и на смену ему приходит корпорация-государство. Имеется в виду не превращение корпораций в государства и не корпоративное государство как Италия 1920-30 гг. или Германия 1933-1945-х, а принципиально новая и более страшная вещь, чем «новые монархии» XV в. были для жителей позднего Средневековья. Глобализация – это же такой процесс производства и обмена, в котором, благодаря господству информационных факторов над вещественными, капитал превращается в электронный сигнал и оказывается свободным ото всех ограничений локального и государственного уровня: пространственных, материальных, социальных. Так ведь? Когда сформировались глобальные денежные рынки, возможности государства контролировать финансово-экономические потоки резко ослабли. Читал, что уже даже на заре глобализации, где-то в середине 1990-х, объём чисто спекулятивных межвалютных финансовых трансакций достигал триллион с несколькими сотнями млрд. $ в день. Это в несколько раз больше, чем объём мировых торговых обменов и всего лишь чуть меньше, чем суммарные резервы всех национальных банков мира на тот момент (около $1,5 трлн. по-моему). Ни одно государство мира не продержится и недели против глобального спекулятивного давления. Может за исключением США, которые благодаря тому, что, во-первых, имеют серьёзную военно-политическую мощь, а во-вторых, они как раз – место прописки крупнейших ТНК. В ходе глобализации государственный и локальный уровни отходят на второй план, а глобальный и региональный выходят на первый. Современный мир делится на макрорегионы. Это имеет две стороны. Во-первых, это формирование наднациональных экономических и политических структур типа Евросоюза или Североамериканской зоны свободной торговли (НАФТА). Но намного важнее и интереснее появление уже в начале 90-х т.н. регион-государств или регион-экономик, как их обозначил японский менеджер и публицист Кенити Омаэ. По его мнению именно регион-экономика, а не приходящее в упадок национальное государство является естественной деловой единицей глобальной информационной экономики. Причём независимо от того, находится ли она внутри границ того или иного государства, где она существует как экономически автономное образование (Кремниевая долина в США, агломерация Сан-Паулу в Бразилии, Сютокэн и Кансай в Японии, Северная Италия, Баден-Вюртемберг и т.д.) или расположена по разные стороны границы или даже границ (Русийон–Лангедок –Каталония и др.). И вот эти регион-экономики решают региональные проблемы путём использования глобальных ресурсов, и они в бóльшей степени связаны с другими регион-экономиками, чем со своей страной. Функционирование такого регион-государства определяется сугубо экономическими, а не политическими или тем более социальными приоритетами. Это единица спроса и потребления, и не более того. А потому численность его населения не должна быть > 20 млн. чел. (иначе не будет обеспечено единство граждан как потребителей, все должны быть относительно богатыми), но и не < 5 млн. (чтобы обеспечить экономию за счёт услуг, особенно тех, которые важны для эффективного участия в глобальной экономике). Таким образом получается, что глобальная экономика это не единая ткань, а сеть из 100-200 точек-узлов, связанных прежде всего между собой. Она как бы парит над остальным миром с его нациями-государствами, до которых ей нет дела. Т.е. счастье оно изначально запланировано далеко не для всех. Или тоже самое ещё называют «рынком-государством» – market-state. Если то, что определяло нации-государства носило политико-экономический характер, а в 1945-1975 годах ещё и социальный, то определяющими вещами и смыслом жизни region-state или market-state являются, прежде всего, экономические, а уж затем политические и в ещё меньшей степени социальные. По сути, и то, и другое это десоциализация, денационализация, а в известном смысле и детерриториализация государства. И если регион-государство ещё сохраняет черты территориального государства, а вместе с ними в определённой степени характеристики социального и – в бóльшей степени – политического государства, то «рынок-государство» эти характеристики, по сути, утрачивает. Регион-государство – это переходная форма к структуре, действительно адекватной глобальному миру – рынку-государству. Правильнее будет даже говорить о рыночной государственности. А формой, вполне соответствующей глобальному рынку и рыночной государственности, является корпорация-государство (corporation-state). Т.е. это такое устройство, цели, функционирование которого носят прежде всего экономический характер, т.е. направлены на снижение издержек. Следовательно, они требуют минимизации политических и социальных издержек по содержанию территории прописки – от сведения к минимуму социальных обязательств, характерных для государства, до избавления от экономически лишнего, нерентабельного с экономической (корпоративно-государственной) точки зрения населения. От отсечения от «общественного пирога» до фактического исключения из реальной жизни. Как только главным для государства провозглашается экономическая конкурентоспособность в глобальном масштабе, о социальной и национальной составляющих государства можно забыть – государство начинает вести себя как корпорация, в которой всё определяется экономической эффективностью: «выживает сильнейший» и «ничего личного». Нация-государство, конечно же, неадекватно миру неолиберальной глобализации. Оно слабоконкурентно, поскольку нагружено социальными обязательствами по отношению к массе населения. И мне тоже не нравится этот процесс замещения нации-государства корпорацией-государством через создание регион-государств, регион-экономик.

Номер дата: 18-02-2016 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(2 смена @ 18.02.2016 - время: 00:01) Глобальной экономике нужно разорить реальных производителей, в том числе и Российских. Но мешает государственность. Ирак показал верность методики, Ливия подтвердила результат. Сирия просто следующая на очереди. Когда процент продукта, произведённого в России перестанет значимо влиять на цены, наступит изоляция военная и экономическая. Россия окажется в осаде. Пятая колонна должна будет добиться ухода Путина, и приведения к власти предателя национальных интересов, который распустит Россию на регионы, и тогда произойдёт раздел страны. Это не я придумал. Это реальный сценарий, принятый США ещё в нулевые годы. мы уже и думать про него забыли, а они - методично воспитывают предателей в России, занимаются оболваниванием простофиль, и не собираются менять планов - на карту поставлено всё. Потому я и страшусь столкновения, но надеюсь, что наши не спасуют. И они и мы идём ва-банк. Думаю, что ни одна из сторон в плен брать никого не будет. Каша получилась у Вас из смеси экономики и политики. Глобальной экономике нужно замещение местных производителей на глобальных, а не тотальное разорение.Ибо потребление продуктов этой экономики напрямую зависит от материального благополучия населения.Планшеты и солнечные батареи продавать выгодней и перспективней , чем торговля свечами и паклей.Поэтому зря Вы ищите экономические причины хаоса в Ливии или Ираке.Они полностью в сфере политики.Как и санкции против России к экономическим интересам не имеют никакого отношения.Это реакция на политику путиных, каддафи,хусейнов и асадов.После зачисток и периода хаоса на таких территориях глобальный рынок заинтересован в росте состоятельных потребителей своей продукции.Но разрушение восточных деспотий процесс долгий и устранение пары фигур не превращает эти территории сразу в светоч демократии и свободы. Так что политикой просто прикрыто желание глобального рынка подвинуть местечковых князей.Экономическая глобализация мотор глобализации политической...И чем больше этой глобализации сопротивляются местечковые элиты - тем дольше угроза нищеты и хаоса на этих территориях.Будь-то Ливия ,Сирия или Россия.Но цели разорения и нищеты у глобального рынка нет.Ему нужны материально благополучные ПОТРЕБИТЕЛИ, а не агрессивная рвань увешенная сакралами в виде ислама и зелёной книги Каддафи или православно-патриотической демагогии Путина. Поэтому переплетение экономики и политики совсем не такое, как видится Вам.Глобальному рынку выгодно, чтобы Вы построили большой дом.Напихали его до верхов продукцией этого глобального рынка, навставляли себе зубов по новейшим технологиям и тем простимулировали дальнейшее развитие этих технологий и прикупили бы пару современных авто, а не довольствовались автовазом....Это не нужно только Путину.Состоятельные люди, с неискажённым чувством собственного достоинства - это кошмарный сон для любого удельного князька.Вы ж тогда и Гундяева будете слушать с ухмылкой....И как выживать тогда путинским друганам? Это сообщение отредактировал Номер - 18-02-2016 - 12:34

Номер дата: 18-02-2016 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(de loin @ 18.02.2016 - время: 11:38) И мне тоже не нравится этот процесс замещения нации-государства корпорацией-государством через создание регион-государств, регион-экономик. Мне тоже не нравится.Но это объективные процессы и никаких реальных альтернатив этому нет и в помине.Даже сторонники Путина под сакральным лепетом не могут предложить какую-то реальную и альтернативную программу...А реально только одно : режим Путина пытается сохранить себя и кормушку для своих друзей.Но это просто не реально в качестве стратегии.Поэтому и все пляски путинцев носят тактический характер.Ибо длительное изолированное выживание просто невозможно.Ни для первобытных племён Амазонии, ни для России или Кубы и Северной Кореи.

Безумный Иван дата: 18-02-2016 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Номер @ 18.02.2016 - время: 12:50) Даже сторонники Путина под сакральным лепетом не могут предложить какую-то реальную и альтернативную программу...А реально только одно : режим Путина пытается сохранить себя и кормушку для своих друзей. Путин и так на вершине своей славы. Ему ничего не надо предпринимать для сохранения кормушки. Вот только это ли его заботит? Вы свою нравственную шкалу примеряете на людей с другим менталитетом. Вы даже не можете предположить что у людей бывает другая шкала ценностей и пытаетесь объяснить их действия исходя из своей шкалы. Вот и получаете такие выводы.