Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotair @ 02-03-2018 - 01:56)
Олигархи - это не "три толстяка" и не два и не один. Кто после завтра будет царем - никогда не договорятся! Даже если вспомним о абсолютной монархии и абсолютной власти, то эта схема также была неустойчива (не смотря на родственные связи даже, наследники грызли друг-друга и убивали). Эта схема (по точному определению дедушки Ленина - надстройка) потеряла устойчивость и рухнула в момент когда перестала соответствовать уровню развития производственных сил (базису). Такое свойство у производительных сил - развиваться. Их развитие способствует изменению производственных отношений. Демократические институты, правовое государство, права человека - это следствие таких изменений.
Опасность властной пирамиды в том, что невозможно постоянно оставаться на вершине этой пирамиды. Как только ваш ставленник слетает, происходит перезагрузка режима после которой вы никто и собственность ваша оказывается нажита преступным путем, далее - вокзал, Сибирь, урановые рудники.. Так что неприкосновенность собственности, демократические институты, правовое государство и права человека - это единственное о чем могут "договориться" между собой элиты (олигархи). Влияние на власть остается , но оно будет уравновешено этими институтами, что гарантирует самое главное - безопасность. Всё остальное у них уже есть.

Вы довольно кратко и безэмоционально в отличие от Viktor665 изложили то, что он пишет простынями. По сему этот пост вам обоим. Вы излагаете теоретическую сторону вопроса. Данная теория работает идеально в случае подавляющего преобладания среднего класса в стране и начинает сбоить по мере концентрации капитала в руках все меньшего количества лиц, т.к. появляются возможности закулисных договоренностей. При какой концентрации капитала наступает фатальный сбой вряд ли кто то выяснит объективно, т.к. просто не доживет до окончания своих трудов. Где были и есть до сих пор все эти демократические институты и противовесы, когда расстреливали среди белого дня человека, которому я и всё мое поколение обязаны жизнью, - Джона Фитцжеральда Кеннеди? Где этот гребанный, независимый , честный суд, если его убийство до сих пор не раскрыто? Куда смотрела вся эта демократия , когда во время войны, которую вели США против Гитлера, американская Standart Oil поставляла горючее для немецких танков, которые давили американских солдат? А может просто Рокфеллерам было насрать на все эти институты и противовесы, т.к. прибыль была слишком большая? Кто кроме ВПК США был заинтересован в войне во Вьетнаме? Ладно тоталитарный СССР империя зла, Мордор и т.п. влез в Афганистан, но блин за каким хреном простым американцам, а не воротилам ВПК, был нужен этот Вьетнам на другом конце Земли? Куда смотрели все демократические институты и противовесы? А может все таки Анхель Ротшильд был прав, когда говорил дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет наплевать кто и какие законы в ней принимает?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 03-03-2018 - 01:24)
1. Остапа понесло )) Работать то кто будет?
2. И зачем тогда "я" нужен )) пусть чип сам себе генерирует мысли и пользу людям приносит,
3. зачем его нам тогда внедрять?

4. Вы постоянно путаете контроль и принуждение.
Контроль будет вечно улучшаться, вплоть до полностью контролируемой искусственной среды обитания человека.
5 Но принуждение при этом исчезнет- оно тупо невыгодно , причем уже сейчас.

6.вы уже узнали что такое элита? как интересно )) и тогда при чем тут аристократические элиты? они на что-то влияют? А на что? а как? а по какому закону?
Или опять лжете?

7.
Где я это "доказал" если я везде это опроверг? Откуда вы взяли что невозможно развиваться?
Вы сразу таким как сейчас родились чтоли ))

8. Кстати кто такой БОГЕ? Он- оно- она живое или нет? А он- она- оно точно существует? А доказать можете что БОГЕ существует, или опять лживые сказки начались?

9.
Что конечно? Это человеки без чипов или это чипы?
ОТВЕТ где?

10.
верно, ну и что? А принуждать при этом никого не будут. Если права человека не нарушаются, то чего вы так опасаетесь контроля?
11.
Да, кто будет вживлять чипы? не КОМУ, а КТО?

12. Кто в начале цепочки власти будет? Кто будет всем приказывать через чипы, кто будет программировать эти ужасные "стирающие мысли" чипы?

13. Я пишу о чипах для контроля, а вы пишите о чипах для принуждения. КТО будет в начале цепочки по принуждению чипованных, эти людишки сами то с чипами будут или без них?

кто не захочет, ничего страшного, его как бы и не будет. Он ничего не сможет купить, не сможет открыть своё дело, не сможет обслуживаться в поликлинике.
Я спрашивал не про тех КОМУ ставят чипы, а про тех КТО ставит чипы- они сами то будут с чипами или как? Они будут свою личную власть иметь или они будут послушными зомби? Или те кто на самом верху выдуманной вами цепочки "чипирования"- те ничего не смогут купить и не смогут открыть свое дело и не смогут получать медпомощь?

А зачем им такое надо? Что они получат от такого бреда?

Напишите нормально как работает цепочка ваших постоянно скрываемых выгодоприобретателей. КТО получит выгоду от страшилок и бреда который вы регулярно постите?

Очевидно что никто, и значит ваш бред разоблачен. Его смысл только в страшилках- чтобы ничего не менять.
Но ваш Путин все равно не имеет бессмертия, и перемены неизбежны. Молодая элита снова как всегда выкинет старую и снова поменяет всю страну.

а я предлагаю не мучиться, а сразу отказаться от своего государства и своей госвласти. Все равно ниче путного а Вас не выйдет.
я ваще ниче делать не собираюсь, я будут лениво смотреть на труп проплывающего врага, смотреть как ваша гос власть жрет друг друга.

Вот если вы хотите защитить свое будущее и будущее ваших детей, то вам придется думать о том как аккуратно и быстро выкинуть за борт истории всю нынешнюю гос власть вместе с такими как вы ))
А мне пофиг, хоть сможете вы а хоть не сможете. Помогать вам спасаться из надвигающегося краха я все равно не буду.

Помните как СССР сдох? НИКТО из умных людей не пытался помогать тупицам его сохранять ))

1. Физически как Вы говорили роботы, а часть умственной работы люди с чипами в башке.
2. Вы нужны просто как генератор случайных идей. Но если не нужны, если чипы сами все делать будут, то и в Вас надобность отпадает. Освободите место более совершенному разуму, как динозавры уступили место для млекопитающих. Как питакантропы кроманьонцам.
3. За тем же самым зачем вешают везде камеры и электронные браслеты на преступников - для контроля. Чтобы вы чего-нибудь не удумали против новой формы разума.
4. Это близкие вещи. Что такое контроль как не принуждение? Причём принуждение под видом добровольности. Люди сами будут вживлять чипы - удобная, понимаешь ли вещь, она и мысль записать сможет чтобы ты не забыл, и напомнить может о необходимых делах, и подсоединиться к суперкомпьютера и кучу новых возможностей, вплоть до виртуальных миров.
5. Да с чего бы это не выгодно? Вы только подумали что хотите, а вам уже в дверь это доставляют. Вы только придумали что-то новое, а ваша мысль уже запатентована компанией и приносит прибыль. Потом можно будет меняться с другими своими ощущениями и воспоминаниями.
6. Ноу комментс как говорится!
7. Это Вы пытались доказать что программы не могут развиваться или они будут развиваться только в русле определённом человеком. Не буду разводить философию но человеку обязательно потребуется создание программ, способных самостоятельно обучаться и развиваться.
8. Странные вопросы Вы задаёте. "Кому нужен чёрт, то и ступай к черту" (Гоголь). Могу только сказать что БОГ не механизм и не закон природы, который можно высчитать предсказать и использовать в любую минуту, как используют электричество. Бог это субъект а не объект и никогда объектом не будет, в отличие от человека.
9. Государство это будет система управления человеками с чинами людьми без чипов.
10. Это простой вопрос. Принуждения может и не будет, но без условного чипа вы будете никто и звать вас никак. У вас будет право чего-нибудь купить, но не будет возможности. Ну как негр приехал в Россию без денег. У него такое же право купить что-то в магазине как и у других, но возможности нет, потому как он не в системе. И заметьте, никакого принуждения!
11. Вы прям как маленький! Кто щас делает прививки? Вот они и будут. А может специальные автоматы. Будут автоматизированные госуслуги, все как Вы хотите!
12. Да элита конечно! И сотрудничающие с элитой учёные поначалу.
13. Зачем делать РАЗНЫЕ чипы, не проще ли универсальные? А в начале цепочки будут люди без чипов или с возможностью подключаться или отключаться произвольно. У элиты должна быть такая привелегия. Извините, у меня планшет отбирают.

kotair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 03-03-2018 - 15:09)
Вы излагаете теоретическую сторону вопроса. Данная теория работает идеально в случае подавляющего преобладания среднего класса в стране и начинает сбоить по мере концентрации капитала в руках все меньшего количества лиц, т.к. появляются возможности закулисных договоренностей. При какой концентрации капитала наступает фатальный сбой вряд ли кто то выяснит объективно, т.к. просто не доживет до окончания своих трудов. Где были и есть до сих пор все эти демократические институты и противовесы, когда расстреливали среди белого дня человека, которому я и всё мое поколение обязаны жизнью, - Джона Фитцжеральда Кеннеди? Где этот гребанный, независимый , честный суд, если его убийство до сих пор не раскрыто?

Я думаю процесс идет в обратном направлении - от концентрации капитала к расширению прослойки среднего класса. А средний класс уже давно сам инвестор, творец старт-аппов, концентратор новых капиталов, наполнитель новых элит. На счет убийства Кеннеди, как вы знаете - Трамп обещал и рассекретил более 3тыс. документов касающихся дела Кеннеди 26 окт.2017 года. Также знаете наверно что Конгрессом принят закон, о придании гласности всех документов касающихся убийства Кеннеди. Так что общество развивается в направлении обратном вашему предположению.

По поводу справедливости внешней политики США - позже отвечу, нет времен пока.


Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotair @ 04-03-2018 - 15:00)
Я думаю процесс идет в обратном направлении - от концентрации капитала к расширению прослойки среднего класса. А средний класс уже давно сам инвестор, творец старт-аппов, концентратор новых капиталов, наполнитель новых элит. На счет убийства Кеннеди, как вы знаете - Трамп обещал и рассекретил более 3тыс. документов касающихся дела Кеннеди 26 окт.2017 года. Также знаете наверно что Конгрессом принят закон, о придании гласности всех документов касающихся убийства Кеннеди. Так что общество развивается в направлении обратном вашему предположению.

По поводу справедливости внешней политики США - позже отвечу, нет времен пока.

Доля среднего класса в США, а также в ряде европейских стран, сокращается. Об этом свидетельствуют данные американской исследовательской организации Pew Research Center.

В докладе "Состояние среднего класса Западной Европы" ("Middle class fortunes in Western Europe", PDF) отмечается, что в период с 1991 по 2010 гг. доля среднего класса в 7 из 11 стран Западной Европы уменьшилась.

При этом в США, как отмечается в исследовании, продолжается долгосрочное снижение доли среднего класса и усиливается неравенство в доходах. По оценкам Pew Research Center, за два десятилетия доля среднего класса в США сократилась с 62% до 59%.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/84605
Индекс Джинни в США 41,1 а в России 41,6, т.е. США приближается к России. Сравните все свои доходы с одной только зарплатой Сечина, и вам станет понятно, что это значит.
Вам не кажется , что обнародование фактов 1962 в 2017 говорит о некоей заторможенности работы демократических институтов и противовесов? К тому же где конкретные убийцы, а главное заказчики?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немного о Китае
Трамп счел «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным»

Президент США Дональд Трамп одобрительно оценил готовящееся в Китае решение отказаться от ограничения правления лидера страны двумя сроками. «Может быть, мы дадим этому шанс когда-нибудь», — сказал Трамп
Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи.

«Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы дадим этому шанс когда-нибудь».

Запись была сделана в бальном зале резиденции во время ланча. Заявления Трампа, пишет CNN, были «оживленными, длинными, прерывались шутками и смехом».


ПОЛИТИКА, 05:54
Трамп счел «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным»
Президент США Дональд Трамп одобрительно оценил готовящееся в Китае решение отказаться от ограничения правления лидера страны двумя сроками. «Может быть, мы дадим этому шанс когда-нибудь», — сказал Трамп
Читать в полной версии

Си Цзиньпин и Дональд Трамп (Фото: Thomas Peter / Reuters)
Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи.

«Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы дадим этому шанс когда-нибудь».

Запись была сделана в бальном зале резиденции во время ланча. Заявления Трампа, пишет CNN, были «оживленными, длинными, прерывались шутками и смехом».


Он также говорил о Хиллари Клинтон. По словам Трампа, спецслужбы не ведут расследование против нее из-за «подстроенной системы». «У нас там пока что нет подходящих людей», — сказал президент США. Он также задавался вопросом о том, счастлива ли Клинтон. «Когда она возвращается домой, говорит ли она: «Какая прекрасная жизнь?» Я так не думаю. Мы никогда не узнаем. Надеюсь, она счастлива», — приводит CNN слова Трампа.

В конце февраля Центральный комитет Компартии Китая предложил изменить Конституцию страны, удалив из нее фразу о том, что председатель КНР и заместитель председателя могут занимать должность не более двух пятилетних сроков подряд. Си Цзиньпин возглавляет КНР с 2013 года, мартовский съезд Всекитайского собрания народных представителей продлит его полномочия на второй срок.​, а также решит, принимать ли изменения в Конституции.

https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/04/03/2...a794736930bb786
Вот в каком направлении движется компартия Китая. Вернее те, кто стоит за компартией. И что замечательно, запрос на такие изменения есть и в США. А вы говорите конспирология...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 03-03-2018 - 01:24)
6.вы уже узнали что такое элита? как интересно )) и тогда при чем тут аристократические элиты? они на что-то влияют? А на что? а как? а по какому закону?
Или опять лжете?

6. Ноу комментс как говорится!

значит лжете, я так и знал. Ниче эта ваша "аристократия" не может. Она действует вовсе не сама по себе.
Ей нужны помощники, ей нужны друзья капиталисты, ей нужны законы и суды, о чем я и пишу в каждом посте в каждой теме.


5. Да с чего бы это не выгодно? Вы только подумали что хотите, а вам уже в дверь это доставляют. Вы только придумали что-то новое, а ваша мысль уже запатентована компанией и приносит прибыль. Потом можно будет меняться с другими своими ощущениями и воспоминаниями

а вы точно понимаете что такое "патент"? Будет официально известно что мысли- мои ))) и как тогда патент будет другого ))
куда вы постоянно убираете хоть немного логики и рассуждений в своих идеях?

А как "выгода" долгосрочная законная отличается от незаконного разового рвачества которое гарантированно отнимут обратно после ухода с должности (отчего и бесится вся нынешняя гос власть, что никак не может узаконить награбленное)- тоже не понимаете?

Как вы при полном контроле собираетесь творить насилие и беззаконие? КАК?!?



12. Кто в начале цепочки власти будет? Кто будет всем приказывать через чипы, кто будет программировать эти ужасные "стирающие мысли" чипы?

12. Да элита конечно! И сотрудничающие с элитой учёные поначалу.

Так вы же сказали что люди без чипов не получат нормальной жизни, будут лишены медобслуживания, не смогут создавать бизнесы ))
КТО пустит бесконтрольного придурка без чипа- в науку и на гос службу? Кто даст идиоту без чипа возможность открыть счет в банке и тем более стать "элитой"?

ГДЕ САМОЕ НАЧАЛО вашей бредовой идеи? Как будут согласно вашего бреда ВСЕХ чипировать если вы сразу ставите условие что НЕТ, не всех ))


Это Вы пытались доказать что программы не могут развиваться или они будут развиваться только в русле определённом человеком. Не буду разводить философию но человеку обязательно потребуется создание программ, способных самостоятельно обучаться и развиваться.

а причем тут мое запрограммированное "обучение" в виде обычного накопления инфы, и ваше самосознание ?
Основа то программы куда денется ))

Кстати вы точно верите в Боге? А то религия такие вот ваши рассуждения о сотворении программного разума считает прямым богохульством ))


Что такое контроль как не принуждение? Причём принуждение под видом добровольности.

Контроль это хранение информации, а принуждение это незаконные насильственные действия. КАК это вообще в вашей башке связано?

ну понятно что есть бытовые термины где слово "контроль" используется в метафоричном смысле -но зачем вы МНЕ приписываете это ваше фуфло?
САМИ доказывайте откуда возьмется в будущем мире это ваше НЕзаконное насилие и принуждение в ситуации когда ВСЁ будет записываться, сохраняться, проверяться, т.е. контролироваться?

Это же прямое противоречие, а не сходство. Гос власть при полном контроле- будет полностью лишена возможности втихаря незаметно нарушать закон, вот и все.
Какая такая "элита" будет ставить "чипы стирающие мысли", о чем вы бредите?
Аристократию какую-то буржуйскую примерно также используете для нелепых страшилок и теорий заговора, без малейших пояснений.

Вы если начитались советских газет и бредней по ТВ насмотрелись, то хотя бы пробуйте их полностью сюда изливать, а не огрызочно, ибо уж очень нелепо.

Все просто- вечной жизни и вечных должностей НЕ БЫВАЕТ! И даже передача по наследству не помогает вечно хранить царскую династию.
Придет молодая элита и поймает прежнюю элиту с поличным. Радостно покажут эти полностью зафиксированные ваши страшилки, радостно вскроют все ваши бредни про "воровство мыслей для патентов" и радостно отнимут всю наворованную прежней старой элитой собственность.

У вашего бреда только один вариант возможен- придет страшный волшебник одиночка, живущий вечно и не нуждающийся в сне, в еде, в женщинах- и всем поставит чипы колдовским образом ))

Именно этот бред все государственники и проталкивают для "защиты гос власти" )) Высчитаете олигархов единой личностью, вы считаете что Горбачев в одиночку разрушил СССР, вы считаете что Путин в одиночку спасет Россию ))
Но это бред.



9.
Что конечно? Это человеки без чипов или это чипы?
ОТВЕТ где?
9. Государство это будет система управления человеками с чинами людьми без чипов.

Значит нами будут управлять люди без чипв? Ну ок ЗАПОМНИЛИ- читаем про людей без чипов-


10. Это простой вопрос. Принуждения может и не будет, но без условного чипа вы будете никто и звать вас никак. У вас будет право чего-нибудь купить, но не будет возможности. Ну как негр приехал в Россию без денег. У него такое же право купить что-то в магазине как и у других, но возможности нет, потому как он не в системе. И заметьте, никакого принуждения!

нет слов )) Люди без чипов будут лишены возможности делать хоть что-нить ))

Но они будут элитой и будут управлять миром ))

Логика, ауууу... где ты, вернись ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2018 - 16:12
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 03-03-2018 - 15:09)
Данная теория работает идеально в случае подавляющего преобладания среднего класса в стране и начинает сбоить по мере концентрации капитала в руках все меньшего количества лиц, т.к. появляются возможности закулисных договоренностей.
нет, не при "преобладании среднего класса" а при самой обычной невыгодности для разумных людей дружить с гос властью.

Пока гос власть была реальным Вождем, реально самым сильным воином племени и охотником, то любой предприниматель был вынужден для сохранения собственности дружить с силовиками, с людьми имеющими временные властные полномочия.

По мере развития НТП и общественно- экономических формаций, все больше улучшались объективные способы контроля за собственностью. Ее стало можно охранять и без прямого сотрудничества с гос властью.

Закулисные договоренности между Капиталом и Гос Властью становятся все сложнее, и в них больше нет "глобального" смысла ни для одной из сторон. Конечно коррупция и беззаконие вечны (ну до момента создания полностью искусственной "виртуальной" среды обитания, запросто можем и дожить) но как системное явление они все меньше и меньше значат в цивилизации.

То арабский шейх отнимет все имущество у вороватых олигархов, то олигархи пытаются устроить импичмент и поймать президента на нарушении ))

Собственно вы как обычно делаете голословный вывод который прямо противоречит очевидным фактам развития человечества.

И С ЧЕГО вообще вы решили что "закулисные" (неофициальные, никем не соблюдаемые в случае любой нужды) договоренности помогут Выгоде- в смысле длительной надежной постоянной прибыли?


При какой концентрации капитала наступает фатальный сбой вряд ли кто то выяснит объективно, т.к. просто не доживет до окончания своих трудов

ну можно не дожить. А может и олигарх оказаться пойманным, вот как например в США при кризисе 2008г сажали всяких олигархов, всяких глав инвестиционных фондов и разгоняли аудиторские фирмы которые для них рисовали беззаконные картинки в отчетности.

Олигархи не равны Гос Власти. Вы постоянно пытаетесь слепить страшилку максимального грозного размера )) понятно что иначе вы не сможете нас запугать чтобы мы перестали раскачивать лодку )) Но также понятно что никакой вашей сташилки нет, и перемены все равно неизбежны.

Ибо гораздо страшнее чем ваша страшилка- это давно доказанная идея что абсолютная власть абсолютно развращает.
Поэтому пусть себе концентрируются капиталы, главное чтобы не концентрировалась Гос Власть! Тогда в любой момент по решению суда этот капитал можно раздробить.
Закон о защите конкуренции именно для этого и существует.

Привет "Газпрому" и Гуглу от европейских антимонопольных органов ))


Где были и есть до сих пор все эти демократические институты и противовесы, когда расстреливали среди белого дня человека, которому я и всё мое поколение обязаны жизнью, - Джона Фитцжеральда Кеннеди? Где этот гребанный, независимый , честный суд, если его убийство до сих пор не раскрыто?

развивались и плохо работали.
А где ваш ДРУГОЙ вариант?

уже шестой раз не говорите как получать долгосрочную выгоду без закона, на одних этих ваших "закулисных" договоренностях )) Кто их соблюдать то будет?


А может просто Рокфеллерам было насрать на все эти институты и противовесы, т.к. прибыль была слишком большая?

может им и насрать. И что? Предлагаете их сразу простить и убрать Закон и Суд?


за каким хреном простым американцам, а не воротилам ВПК, был нужен этот Вьетнам на другом конце Земли? Куда смотрели все демократические институты и противовесы? А может все таки Анхель Ротшильд был прав, когда говорил дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет наплевать кто и какие законы в ней принимает?

Ну может Ротшильд и был прав, и что? К ЧЕМУ страшилки свои ведете?

Ну будем улучшать механизм контроля за печатанием денег, вот и все, что сложного???
Ни одного слова спора ни по одному моменту, только страшилки )) В чем смысл, к чему клоните?
Зачем прошлые плохие события не хотите исправлять и улучшать, а наоборот хотите сделать нормой или даже еще больше усугубить, испортить?

Предлагаете вместо капиталистов которые могут нарушать закон (но при этом могут остаться без имущества ибо если поймают то капут), отдать всю власть заведомо НЕзаконной абсолютной Гос власти? ))

Это уже проходили, убили уже вашего царька и в РФ и всех корольков во всех развитых странах- и правильно сделали.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2018 - 16:46
kotair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 04-03-2018 - 15:18)
В докладе "Состояние среднего класса Западной Европы" ("Middle class fortunes in Western Europe", PDF) отмечается, что в период с 1991 по 2010 гг. доля среднего класса в 7 из 11 стран Западной Европы уменьшилась.

При этом в США, как отмечается в исследовании, продолжается долгосрочное снижение доли среднего класса и усиливается неравенство в доходах. По оценкам Pew Research Center, за два десятилетия доля среднего класса в США сократилась с 62% до 59%.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/84605

Эта известная проблема, которая обсуждается на каждом экономическом форуме. Много есть мнений и все они разные. На пример высказывалась мысль о том что снижение прослойки среднего класса происходит потому что за последние десятилетия увеличивается влияние на мировую экономику Китая, в связи с чем среднему классу стран золотого миллиарда приходится конкурировать с не менее квалифицированными но менее дорогими специалистами из Китая и Азии, глобализация этому способствует. То есть своеобразная плата за высокий базовый уровень жизни..
Так же есть исследования, которые подтверждают что уменьшение прослойки среднего класса происходит за счет перетекания среднего класса не только в малообеспеченный класс , но и в зажиточный. Причем доля перетекания в зажиточный класс выше, подробнее здесь: http://www.ng.ru/world/2017-04-26/6_6982_midlleclass.html
Не стоит забывать и кризис 2008 года - это одна из причин..
Кстати в 2014-2016 году доходы среднего класса в США росли самыми быстрыми темпами с 60-х годов. Подробнее здесь:
https://www.rbc.ru/finances/13/09/2017/59b8...a7947d60c67957e
В общем расслоение общества видится мировым сообществом как проблема, но далеко не все с этим согласны, так как важен (как всегда) баланс. В одном из материалов по указанным мной ссылкам приводятся слова Джона Кейнса, который сказал, что "...величайшей политической проблемой современности является, как соединить вместе экономическую эффективность, социальную справедливость и личную свободу." Сказано было около 100 лет назад, но актуально до сих пор. То есть борьба с расслоением - не самоцель.

Индекс Джинни в США 41,1 а в России 41,6, т.е. США приближается к России. Сравните все свои доходы с одной только зарплатой Сечина, и вам станет понятно, что это значит.

Г-н Сечин и прочие "слуги народа" заслуживают отдельной темы.


Вам не кажется , что обнародование фактов 1962 в 2017 говорит о некоей заторможенности работы демократических институтов и противовесов? К тому же где конкретные убийцы, а главное заказчики?

Мне именно так и кажется, но это явно говорит о том что демократические институты будут и далее развиваться , отвечая всё возрастающим запросам общества на такое развитие.

Это сообщение отредактировал kotair - 04-03-2018 - 20:41
sxn3512354896
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?

А с кем воевали 300 спартанцев? А с кем воевал Сиротинин?
Китайская пословица "маленький камень ломает большой зуб".
http://fb.ru/article/194907/podvig-nikolay...istoriya-geroya
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-03-2018 - 19:16)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
А с кем воевали 300 спартанцев? А с кем воевал Сиротинин?
Китайская пословица "маленький камень ломает большой зуб".

а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.

1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета? Ещё раз Ваше

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.
Китайцы и мы понимаем что надо быть асимметричным маленьким но твердым камнем, об который сломается большой зуб. Все верно. Не надо распыляться на все виды вооружений, надо сосредоточиться на том что по силам. Пока нам доступно усовершенствование ЯО.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?

Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 05-03-2018 - 19:18)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.


Американцы не обосрались, они политикой не интересуются, от слова совсем.

Кто президент России знает практически каждый россиянин. Об американцах такого не скажешь.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.
Китайцы и мы понимаем что надо быть асимметричным маленьким но твердым камнем, об который сломается большой зуб. Все верно. Не надо распыляться на все виды вооружений, надо сосредоточиться на том что по силам. Пока нам доступно усовершенствование ЯО.

с этим согласен.

Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 05-03-2018 - 21:04)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 19:18)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.
Американцы не обосрались, они политикой не интересуются, от слова совсем.

Кто президент России знает практически каждый россиянин. Об американцах такого не скажешь.

Американцев интересует свой президент.
Я на пример не знаю кто сейчас президент в Мексике и премьер в Канаде.
Путина знаю только по тому что до недавнего времени вёл дела в РФ.
И у родителей которым далеко за 80, работает русское ТВ.
Других причин, нет.

Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?

Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. 00062.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 23:29)
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?
Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. :ohmy

Ну, да... Пекину, же, мало проблем с Тайванем, Тайландом, Тибетом, Синцзянем, Гон-Конгом, Манчжоу и еще семьюдесятью двумя подобными ситуациями.
До кучи бы конфликтнуть бы с Монголией, Россией и КНДР, чтоб вас развлечь.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:29)
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?
Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. 00062.gif

Да может и проводить не надо будет - русские сами оттуда уедут. И ничего с этим сделать нельзя будет.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:53)
с этим согласен.

Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Во-первых, если речь о выживании, то какие проценты от бюджета могут быть? А во-вторых, как может быть открыта статья? Чтобы знали над чем именно работают? Почему во время создания атомной бомбы из всех американских источников исчезла атомная проблематика? Небось и статьи расходов были скрыты, может даже от Конгресса. Предположим Россия создаёт установку для защитного поля, которое не даст проникнуть к танку ни одному снаряду а к целой области ни одной американской ракете. Здесь даже проблематику работ нельзя приоткрыть, а не то что статьи расходов показывать. Как с этим быть?

Давайте лучше вот какие два вопроса обсудим
1. Откуда такая байка что частное всегда эффективнее, чем государственное?
2. Каким образом в военной сфере в РФ не так все плохо как в гражданской?


И ещё немного про логистику и переработку, специально для Хрюнделя и Victor665 (ну и на давнее утверждение Юлия Северенко о переработке зерна в муку)

Пишет Кунгуров


Короче, это проще показать на живом примере из того же Навального. Вот что он втирал миллионам хомячков в эпохальных дебатах, рассказывая о своих планах реформы нефтегазовой отрасли: «В первую очередь мы должны перестать экспортировать сырье. Мы на нем зарабатываем довольно существенные деньги по-прежнему, но могли бы зарабатывать гораздо-гораздо больше. У нас толком не построено ни одного нефтеперерабатывающего комбината. Ну, казалось бы, Путин 18 лет у власти, 18 лет огромные цены на нефть. Ну, давай, строй заводы, перерабатывай, давайте продавать за границу нефтепродукты, какие-то материалы, больше будем зарабатывать здесь денег. Ничего абсолютно не произошло.

Поэтому, конечно, диверсификация экономики и даже в плане сырьевого экспорта. Потому что Россия живет на чем? Нефть, газ, минеральные удобрения, то есть, вот, самые примитивнейшие вещи. Мы должны дать нашей экономике жизнь, мы должны ее дерегулировать, как я уже сказал, и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку.»

Вот давайте честно, вы готовы что-то принципиально возразить Навальному? Разве вы не кивали ему мысленно, разве для вас не было очевидным, что он говорит банальные прописные истины? Если так, то придётся вас разочаровать: всё вышесказанное – абсолютнейшая чушь. Совершенно всё, от первого до последнего слова – полнейшая галиматья, произнесенная с умным видом с целью произвести впечатление на определенную аудиторию. Разберем по косточкам.

На самом деле нефтеперерабатывающий завод (не комбинат) за годы путинизма у нас построен – Антипинский НПЗ, причем Путин, судя по тому, что в совете директоров предприятия есть его друзья по юрфаку ЛГУ, имеет к нему самое прямое отношение. Но вообще-то необходимости в строительстве новых НПЗ в России нет. В США, например, за последние 30 лет ни одного нового завода не построили, не смотря на сланцевую революцию и рост объёмов добычи нефти (в РФ добыча по сравнению с 80-ми годами наоборот упала).

Но дело даже не в этом. Строить новый НПЗ совершенно нецелесообразно технологически и финансово. Гораздо проще расширить мощности по переработке на действующем комплексе. Например, на базе производственного объединения «Киришинефтеоргсинтез» («Кинеф») в Ленинградской области за постсоветские годы был построен еще один завод, технологически один из самых современных не только в РФ, но и в Европе. Но гораздо важнее то, что пережившие 90-е годы нефтехимические гиганты осуществили глубокую модернизацию основных фондов, в результате чего выросла и глубина переработки нефти почти до 99%, и доля выхода светлых нефтепродуктов. Зачем строить новые заводы, если даже существующие мощности загружены далеко не полностью?

Идея отказаться от экспорта сырой нефти и гнать за границу бензины, керосин и прочую солярку, кончено, гениальна. Жаль, в реальной жизни это неосуществимо. Нефтетранспортный комплекс, формировавшийся десятилетиями, построен на принципах экономической целесообразности, которая заключается в том, что нефтеперерабатывающие мощности надлежит размещать максимально близко к центрам потребления, чтобы транспортное плечо для перевозки готовых нефтепродуктов было как можно короче. Не будешь же строить сеть магистральных продуктопроводов для всех видов топлива и химических полуфабрикатов? Магистральные трубопроводы созданы для перекачки только сырой нефти.

Да, на экспорт из РФ идёт не только сырая нефть, но и готовые нефтепродукты, но тут все упирается в логистику: чем больше транспортное плечо, тем дороже конечная цена. Но ключевой вопрос – это вопрос доступа на рынок. Вы в принципе не сможете продавать в Германии или Бельгии свои нефтепродукты, если не владеете там сбытовыми сетями. А если даже и владеете, то вам придётся соблюдать местное законодательство, которое (какая неожиданность!) защищает именно местного нефтепереработчика. Россия в принципе не может отказаться от импорта сырой нефти в Европу или Китай, потому что её покупателями там являются именно НПЗ. В мире нет дефицита нефти, Россию на рынке с превеликим удовольствием заменят поставщики из Африки и Ближнего Востока.

Полагаю со многими вещами это так. Та ЖК Хрюндель писала что итальянцы возьмут нашу твердую пшеницу и ни за что не возьмут пасту из этой пшеницы.

Это сообщение отредактировал efv - 06-03-2018 - 09:46
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Подниму тему. Итак, Александр Роджерс
скрытый текст

Часть вторая
скрытый текст
ждемс как всегда любителей бороться с госвласть и прочих, прочих, прочих.
Да, ссылка
https://alexandr-rogers.livejournal.com/?skip=130

Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2018 - 01:02
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-03-2018 - 23:53)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:53)
с этим согласен.
Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Во-первых, если речь о выживании, то какие проценты от бюджета могут быть?

если проценты от бюджета превысить, тоже возникает проблема выживания. И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.

Вы спрашиваете эту чушь уже сотый раз, получаете ответ, верещите что "наша власть не такая, она не может взорвать ЯО" и про то что "ради спасения от вымышленной опасности надо терпеть любое говно которое делает гос власть", убегаете, ловко "забываете" ответы а потом опять приходите в надежде получить ответ ))
Вы нормальный?


А во-вторых, как может быть открыта статья? Чтобы знали над чем именно работают?

открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.

А сейчас и в законах и в подзаконных актах гос органов используются специальные уродские формулировки неопределенного типа, позволяющие потом судьям "трактовать" ситуации как им удобно.

Небось и статьи расходов были скрыты, может даже от Конгресса

Доказывать надо такое фуфло.
Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс.
Затем все ржут ибо сразу разоблачается агент кремле- госдепа ))

1. Откуда такая байка что частное всегда эффективнее, чем государственное?

из понятия "собственник", который имеет интерес к сохранению и преумножению собственности- и если не справляется то теряет собственность, банкротится .
У собственников есть положительный естественный отбор- те кто любит отдохнуть- выпить- заняться идеологией и прочей демагогией и фанатизмом- те кто не оценивает все риски- те кто не хочет задумываться о самых долгосрочных негативных последствиях, те УМИРАЮТ как бизнесмены. А их собственность переходит к другим.
Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо. И временные гос СЛУГИ не имеют интереса к долгосрочным рискам, наоборот им выгодно быстро все разворовать. Поэтому государство может заниматься коммерческой деятельностью только в качестве редчайшего исключения


Каким образом в военной сфере в РФ не так все плохо как в гражданской?

дык жить то грабители очень хотят )) именно в военной сфере у бандитов имеется положительный отбор -те кто плохо воюет, не может наладить систему охраны награбленного и систему ограбления окружающих- те дохнут.
Другое дело что если БАНДА оборотней в погонах получает доступ ко всем ресурсам общества, то они тратят на военную сферу ВСЕ до чего могут дотянуться, и грабить становится нечего )) И государство опять дохнет ))

Поэтому в развитых странах победил вариант "унитожить оборотней в погонах", заставить их стать слугами.
Те самые вышеупомянутые "частные собственники оценивающие долгосрочные риски"- обязательно включают эту проблему в круг своих интересов, и банды оборотней в погонах все больше и больше проигрывают по всей Земле.
Фактически РФ осталось последним хоть немного развитым государством где гос власть все еще не поставлена на колени и не сделана слугой. Последний оплот Вождизма ))
Он хорошо воюет, но он обречен.
Ибо лучшие главари банды- это худшие члены общества, и если они захватили власть то в современной цивилизации такое общество деградирует, и государство терпит крах.

Вопрос ЯО в этой ситуации очень интересный- потому что оборотни в погонах имеющие ЯО, появились впервые в истории цивилизации.

Пока известно только одно решение- усиление отставания государства с оборотнями от всего развитого мира. Тогда помощники и дети оборотней вынуждены прибить главарей оборотней чтобы начать улучшения и изменения.
ВНУТРИ банды хорошая военная сфера уже не помогает ))


Строить новый НПЗ совершенно нецелесообразно технологически и финансово. Гораздо проще расширить мощности по переработке на действующем комплексе

вранье, для частного собственника запросто может быть проще сделать новый комплекс.
Ваши оборотни вместе с вами постоянно "забывают" что кроме технологии есть юриспруденция. Именно корявая НАДСТРОЙКА обсуждается, в том числе Навальным, который показывает простейшие изменения которые будут возможны когда надстройку вашу выкинем.


Россия в принципе не может отказаться от импорта сырой нефти в Европу или Китай, потому что её покупателями там являются именно НПЗ.

Россия не живая, опять подлог очередного государственника- лоялиста- блюдолиза, который в точные темы ловко вставляет пропаганду и неверно использует метафоричные термины.

У частных собственников ваще нет подобных проблем, если захотят то будут на СВОИ зарубежные НПЗ поставлять нефть, а государство со своим энергетическим шантажом идет лесом- ему налогов и рабочих мест будет больше и все на этом.


Вы в принципе не сможете продавать в Германии или Бельгии свои нефтепродукты, если не владеете там сбытовыми сетями

Ежу понятно, только это не ваше дело, будут делать совместные предприятия, будут покупать сети, без сопливых разберутся кароче.


Зачем строить новые заводы, если даже существующие мощности загружены далеко не полностью?

собственник знает зачем и как, а у гос слуг никто и спрашивать не будет.


"..и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку".

Навальный тоже во многом государственник )) ну ниче, начинать надо хотя бы с этого.


Хрюндель писала что итальянцы возьмут нашу твердую пшеницу и ни за что не возьмут пасту из этой пшеницы.

Итальянцы возьмут свою пасту с предприятия где наш собственник.
Итальянцы возьмут пасту которая дешевле, и не спросят у вас и у Хрюндель.


Вызов 4. Противоречие между ростом производительности труда, приводящим к росту безработицы, и снижением покупательной способности населения, вызванной этой безработицей.
Чем более автоматизировано производство, тем меньше для него нужно рабочих. Чем меньше рабочих – тем меньше обеспеченный спрос, тем меньше покупают продукции.
Этот порочный круг в рамках капитализма не решается. И именно это противоречие приводит к стагнации мировой экономики и росту нищеты.

Чем больше автоматизация, тем больше рабочих мест.
С возникновения капитализма идет развитие мировой экономики уже сотни лет, и уменьшается нищета. Противоречия никакого нет, продукцию покупают все больше.

Это такое волшебство, чтобы его понять надо учиться в школе а не просто ходить туда.


Я – социалист-этатист, технократ и прогрессор. Поэтому меня, прежде всего, интересуют вопросы ... «Ради Высшего Блага».

ваш очередной государственник сразу пойман на лжи и демагогии.


Сразу скажу, что считаю лучшей из существующих систем госуправления иранскую модель (всё-таки одна из самых древних империй на планете, богатейший опыт и традиции построения государственности).

вот )) государственник признался что "высшее благо" это благо гос СЛУГ )) позорище ходячее


Право голоса должны иметь только те, кто работал или работает в государстве (мой любимый принцип «гражданство взамен на службу», кому не нравится – идут лесом). Либералы на жизнь государства влияния не оказывают (ибо нефиг).

типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.

В остальном мире будет наоборот- гос служащие будут лишены права голоса, так как не имеют права голосовать за своего начальника, это зависимое голосование, оно незаконно.
Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.

Охранники- сыщики- властные прокуроры- налоговики- клерки, все потеряют работу.

Именно в этой области Россию ждет самый страшный коллапс, ибо вы будете сопротивляться и будете хотеть собирать дань с России и дальше.

Но вы проиграете, Россия будет свободной.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 15-03-2018 - 11:11)
если проценты от бюджета превысить, тоже возникает проблема выживания.
и каков процент был критическим во время ВОВ?

И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.
мы же с Вами договорились, что всё ЯО под давлением санкций вывезли. Нету его, не работает Ваша страшилка. Очень характерна То что Вы не ответили на мой вопрос, чтобы Вы сделали, если бы перед Вами поставили вопрос - полная сдача ЯО в обмен на допуск к рынкам. И в случае отказа полная экономическая изоляция. Давайте, внимательно послушаем Ваши шаги.
открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.
Это понятно, а кто должен проверять эти расходы? Ведь он может вполне быть заинтересованным чужой разведкой лицом.
Доказывать надо такое фуфло.
а что, есть опровержения? Вы думаете Конгресс точно знал, сколько и чего тратится, что разрабатывается и что для этого нужно?
Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс.
Вы только недавно говорили что законодательная власть США это образец для подражания
Россия не живая, опять подлог очередного государственника- лоялиста- блюдолиза, который в точные темы ловко вставляет пропаганду и неверно использует метафоричные термины.
это в данном случае несущественно

У частных собственников ваще нет подобных проблем, если захотят то будут на СВОИ зарубежные НПЗ поставлять нефть, а государство со своим энергетическим шантажом идет лесом- ему налогов и рабочих мест будет больше и все на этом.
А кто Вам сказал что туда допустят со своими НПЗ?
Ежу понятно, только это не ваше дело, будут делать совместные предприятия, будут покупать сети, без сопливых разберутся кароче.
а кто Вам сказал что дадут делать совместные предприятия и скупать сети? И кто сказал что если возможно это сделать частникам то невозможно госпредприятиям под гарантии государства?
собственник знает зачем и как, а у гос слуг никто и спрашивать не будет.
кароче, как-то там собственник сам выберется, выкрутится и всё обязательно сделает. Это не ответ.
Итальянцы возьмут свою пасту с предприятия где наш собственник.
Итальянцы возьмут пасту которая дешевле, и не спросят у вас и у Хрюндель.
может Хрюнделю лучше знать местную специфику?
Чем больше автоматизация, тем больше рабочих мест.
С возникновения капитализма идет развитие мировой экономики уже сотни лет, и уменьшается нищета. Противоречия никакого нет, продукцию покупают все больше.

Это такое волшебство, чтобы его понять надо учиться в школе а не просто ходить туда.
это волшебство работало когда рынки могли расширяться. Сейчас им некуда. Будет вопрос об утилизации ненужной биомассы.
вот )) государственник признался что "высшее благо" это благо гос СЛУГ )) позорище ходячее
Вы не опровергли сказанное. Там, если не поняли, не толькео об Иране. Там и о закрытых английских клубах и многом прочем. Без этой концептуальной власти Ваше государство, где рулят предприниматели это просто стадо баранов, которых обдерут как липку, вот как наших олигархов.
типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.
Эта мысль высказывалась многими капиталистами, фантастами, учёными, что права гражданина будут не у всех. У Вас, кстати, который хочет жить как либерал-предприниматель, их не будет.
Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.
да, часть госслужбы будет автоматизирована и оптимизирована и большой пласт потеряет работу, но сама система автоматизации будет в руках госвласти. И будут слуги - программисты, ремонтники и прочие, которые будут работать на эту власть. Ну и бизнесмены конечно тоже.
Но вы проиграете, Россия будет свободной.
от чего? От власти русских на своей земле?

Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2018 - 14:45
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а теперь самое интересное:
в первом разделе такие Ваши высказывания


из понятия "собственник", который имеет интерес к сохранению и преумножению собственности- и если не справляется то теряет собственность, банкротится .
У собственников есть положительный естественный отбор- те кто любит отдохнуть- выпить- заняться идеологией и прочей демагогией и фанатизмом- те кто не оценивает все риски- те кто не хочет задумываться о самых долгосрочных негативных последствиях, те УМИРАЮТ как бизнесмены. А их собственность переходит к другим.
Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо. И временные гос СЛУГИ не имеют интереса к долгосрочным рискам, наоборот им выгодно быстро все разворовать. Поэтому государство может заниматься коммерческой деятельностью только в качестве редчайшего исключения


дык жить то грабители очень хотят )) именно в военной сфере у бандитов имеется положительный отбор -те кто плохо воюет, не может наладить систему охраны награбленного и систему ограбления окружающих- те дохнут.

Во второй части вот это


Ну а на армию вполне хватит налогов с гос предприятий. Главное чтобы собственников и руководство этих гос предприятий ВЫКИНУТЬ и новых поставить ))


Ну и? Вы сами написали что дело вовсе не в том кто собственник - частник или государство. Нужен положительный отбор. И в государственных предприятиях ВПК он есть. И налогов оказывается хватит с госпредприятий, главное чтобы руководство выкинуть и поставить новое. То есть систему положительного отбора надо распространить на все области экономики (ну и не только экономики). Всё как Вы предлагаете в политике, так же сделать и в экономике. и не важно, какой вид собственности это будет

Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо.
а кстати почему? Вы же сами писали - сдохнет одно государство, построим другое.

Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2018 - 15:31
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 15-03-2018 - 14:39)

И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.
мы же с Вами договорились, что всё ЯО под давлением санкций вывезли. Нету его, не работает Ваша страшилка. Очень характерна То что Вы не ответили на мой вопрос, чтобы Вы сделали, если бы перед Вами поставили вопрос - полная сдача ЯО в обмен на допуск к рынкам. И в случае отказа полная экономическая изоляция. Давайте, внимательно послушаем Ваши шаги

Никто не будет вывозить ЯО, уже ответил.
Если правовое государство оказывается в изоляции, то надо смотреть цену вопроса. Возможно введение военного положения, возможны временные союзы с окружающими бандитами, возможно спокойное развитие путем создания внутренней экономики и науки.

Ну помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.


а что, есть опровержения?

а что опровергать? есть доказательства?


а кто должен проверять эти расходы? Ведь он может вполне быть заинтересованным чужой разведкой лицом.

тот кто решает про важность этих расходов тот и проверяет. Ну например кто назначает наших разведчиков (которые тоже постоянно оказываются вражескими агентами и поэтому к ним нет никакого доверия) тот и проверяет.
И это не одно "лицо" а гос орган, гос комиссия депутатская и т.п.


Вы думаете Конгресс точно знал, сколько и чего тратится, что разрабатывается и что для этого нужно

юридически знал. Сейчас тем более точно знает всё, и тоже юридически.
А вы почему постоянно на 2 мировой, ниче там идеального не было да и щас нету.
Просто самое лучшее на Земле законодательство, вот и всё. Лучшая- не равно идеальная.


Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс

вранье, цель просто взять у них лучшее.


Вы только недавно говорили что законодательная власть США это образец для подражания[

верно, и что? Откуда берется вывод про "стать такими же"?

Надо уметь делать все тоже самое и неплохо бы уметь делать лучше. А стать "такими же" это у вас идиотизм какой-то, да и "образец для подражания" только временный ибо уродства тоже признаются. А вы этого не пишите, видимо опять агитационный бред ловко хотите добавить ))



открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.
Это понятно,

увы, но в РФ этого "понятно" нет даже близко и не будет, пока вашу гос власть не выкинем.


А кто Вам сказал что туда допустят со своими НПЗ?
...а кто Вам сказал что дадут делать совместные предприятия и скупать сети?

У Лукойла сеть зарубежных заправок, можно и НПЗ строить. Совместные фирмы никуда не делись, как в Китае так и на Западе.
Так что когда "не дадут"и когда "изолируют", тогда и подумаем над военной диктатурой в России. А зачем заранее смертельными затратами "готовиться" к тому чего НИКОГДА не было?

Кстати где ВАШИ варианты- нахрена нужно это всё ваше сильное государство? ЧЕМ оно поможет при изоляции?Вот сейчас например= нахрена оно нужно? )) БОльше того, именно эту вашу "опасную изоляцию" ради которой стоит как-то поменьше соблюдать хихи права человека (аж прямо до лишения либералов гражданства гыгы, уссаться- если идиот согласен быть без прав то он "гражданин", а если догадался что его права важнее интересов сраных гос СЛУГ, то такого нельзя делать "гражданином", ну вы юмористы)- сейчас и используем всем миром чтобы вашу тупую гос власть выкинуть.

Бабло всегда побеждает зло.

И кто сказал что если возможно это сделать частникам то невозможно госпредприятиям под гарантии государства?

конечно можно, тот же Лукойл и Сбербанк- это полу-государственные уродцы. И никто их пока "насмерть" не изолировал.
А зачем нужны гос предприятия? Они чем-то лучше? ГДЕ ваши доказательства, почему вы опять только вопросы пишите, без конструктивной критики и без предложений?
Ведь агитка которую я критиковал -это именно агитка, там нет ничего конструктивного, одно тупейшее заявление что "надо либералов лишить гражданства ибо нефиг" ))

СЛУГИ позорные будут лишать собственника не только его прав, но и вообще выкинут из собственного дома )) Да вы просто разум утратили, лоялисты. Такого бреда даже в рабстве не было ))


это волшебство работало когда рынки могли расширяться. Сейчас им некуда. Будет вопрос об утилизации ненужной биомассы

что за очередная страшилка? Когда по ней хоть немного рассуждений и примеров будет?



типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.
Эта мысль высказывалась многими капиталистами, фантастами, учёными, что права гражданина будут не у всех. У Вас, кстати, который хочет жить как либерал-предприниматель, их не будет

Так все говорят ровно наоборот- что прав и властных полномочий не будет у гос СЛУГ )) А у либералов и капиталистов- предпринимателей конечно будут права, просто по определению, в этом смысл предпринимательства.
вы хотите вообще запретить частные бизнесы чтоли )) Конечно народ радостно тогда побежит на гос службу, фигней маяться всякой. Кто кормить то вашу банду охранников- говночистов будет?
Вы же делать НИЧЕГО не умеете ))



Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.
да, часть госслужбы будет автоматизирована и оптимизирована и большой пласт потеряет работу, но сама система автоматизации будет в руках госвласти. И будут слуги - программисты, ремонтники и прочие, которые будут работать на эту власть. Ну и бизнесмены конечно тоже

На власть никто работать не будет, она будет покорно стоять на коленях и преданно старательно служить- вот прямо как лучшие ученые мира.

А если нет, то ее тоже автоматизируют.

Тем более невозможно само понятие "бизнесмен работающий на власть" )) Собственник работает только на себя и только в рамках договорных отношений. Обществу он платит налоги, и платит их ТОЛЬКО ЗА ГОС УСЛУГИ.
Нет услуг- нет налогов )) Нет защиты прав бизнесменов -нет налогов.


Вы сами написали что дело вовсе не в том кто собственник - частник или государство. Нужен положительный отбор. И в государственных предприятиях ВПК он есть. И налогов оказывается хватит с госпредприятий, главное чтобы руководство выкинуть и поставить новое. То есть систему положительного отбора надо распространить на все области экономики (ну и не только экономики). Всё как Вы предлагаете в политике, так же сделать и в экономике. и не важно, какой вид собственности это будет

Нету в ВПК отбора, он есть на войне.
Для построения новой формы гос власти хватит нынешних налогов с целью дальше заниматься улучшениями )) а вовсе не для того чтобы врать будто уже есть положительный отбор.
Вид собственности важен, ибо у гос СЛУГ нет формы собственности, фраза "гос собственность" это вообще метафора- правильно говорить "общественная собственность управляемая слугами с временными полномочиями".


Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо.
а кстати почему? Вы же сами писали - сдохнет одно государство, построим другое.

Дык это право собственников т.е. граждан, делать с фирмой что хотят. Ваши подмены иногда пугают, толи вы реально лжете непрерывно, на что не очень похоже. Толи вы вообще неспособны оценить суть того о чем сами пишите...
Конечно ничего смертельного нету в смене государственной власти, всего государства как было с РИ и с СССР. Но "просто так" без объективных предпосылок, просто потому что уроды коммуняки вложили ресурсы в условные Чернобыли и войны типа Афгана, это же ненормально.

Ну ладно даже пусть рассмотрим вариант, когда в редких развитых случаях фирмой рулят руководители, а собственники чистые "акционеры", проверяют только уровень жизни- ну уровень акций, дивидендов, и только на общих собраниях. Ладно еще как-то иногда возможно, идеальное "прямое народное управление" пока невозможно.
НО!- все равно идиотично когда рядовые менеджеры (типа Сечина) могут повлиять аж прямо на банкротство, без разрешения собственников, такое недопустимо.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Насилие а истории моей страны. Много или мало?

Самые смелые в ЕС взбунтовались?

Альтернатива капитализму

ЛГБТ - трэнд внешней политики США, атака на Россию

Обращение сварщиков Севмаша




>