Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 17:58)
(Lileo @ 28-01-2018 - 12:41)
Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?
А вот у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, как ни странно. Во благо, или как?
С одной стороны, такого опыта, вроде бы, и врагу не пожелаешь.
А с другой стороны, именно такой опыт дает великолепную закалку на будущее, позволяющую потом без лишних рефлексий пробивать лбом практически любую стену...
Хотела бы я для детей такого опыта? Стопроцентов - НЕТ.
Хотела бы для них навыка пробивать лбом любую стену? Скорее - ДА.
Вот такая блин, амбивалентность.

О каком то благе для России тут и речи быть не может. Вот, если бы вы писали из родного самообеспечивающегося мегаполиса, в который превратилась та "жопа мiра", можно было бы говорить об амбивалентности. Но результат то каков?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?

До реформы Л. Эрхарда оккупационные власти вынуждены были завозить продуктов питания, предметов 1й необходимости, лекарств, горючего и т.д. на сумму 1млрд. долларов ежегодно. Деньги полученные по плану Маршалла только на приобретение промышленного оборудования выделялись в виде займов. Остальное либо чистые дотации, либо под гарантии правительства США. Кроме этого были же обычные инвестиции в растущую германскую экономику. СССР был всего этого лишен.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 22:14)
Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов.
Но смотрим результат - к середине семидесятых СССР отстал от Германии по всем экономическим и социальным показателям.


Хрю, в середине 70х уже не было того СССР, который стартовал вместе с Германией после войны. Он кончился окончательно еще в 1965. Система управления экономикой сохранила только форму, но не содержание. Такое положение естественно не могло продолжаться долго - форма должна прийти в соответствие содержанию. Что и случилось в 1991.

Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики.
Деньги по плану Маршалла были не такими уж большими и, к тому же, это был кредит, который Германия вернула с процентами.
А СССР от этих денег отказался,
Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.))

На этих проектах в энергетике , про которые я писал, живут и здравствуют современные эффективные манагеры. Про чудовищную неэффективность это разводка для лохов. В кредит по плану Маршалла шло только промышленное оборудование. Остальное прямые дотации или под гарантии правительства США. Чтобы СССР получить деньги по плану Маршалла надо было ратифицировать Бреттон Вудское соглашение и убрать всех коммунистов из правительства. Или вы думаете, что план Маршалла не предусматривал никаких политических требований к странам реципиентам?


Неправда ваша.
У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой.

Опять забываем исторический аспект. США после биржевой паники 1907 были должниками европейских банков на неподъемную по тем временам сумму 10млрд. долларов. Из 1й мировой они вышли уже кредиторами самой Европы. СССР же в этот же период провалился на 100 лет назад. Не может быть при таких стартовых условиях сопоставимой военной мощи и ВВП при одинаковых структурах экономик.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 28-01-2018 - 22:07)
А в некоторых капстранах существует и план....

У Бена, всегда есть план(с) Лост
Вы ерунду пишите..
НЕ СУЩЕСТВУЕТ плана, в советском исполнении, когда было планирование взаимодействия всех сегментов экономики..
План в Китае или США, это планирование инвестиций, то есть вложения в перспективные проекты и ожидание определенной прибыли..такие же планы, есть в каждой компании..знакомое слово не всегда означает ту же суть..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 29-01-2018 - 00:19)
До реформы Л. Эрхарда оккупационные власти вынуждены были завозить продуктов питания, предметов 1й необходимости, лекарств, горючего и т.д. на сумму 1млрд. долларов ежегодно.

Откуда такая инфа о сумме?



Деньги полученные по плану Маршалла только на приобретение промышленного оборудования выделялись в виде займов. Остальное либо чистые дотации, либо под гарантии правительства США. Кроме этого были же обычные инвестиции в растущую германскую экономику

Хотелось бы более предметного обсуждения..инвестиции, это приобретение доли в будущем бизнесе..Кто мешал, это сделать в СССР?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-01-2018 - 01:40)
Откуда такая инфа о сумме?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econo...d_econom/02.php

Хотелось бы более предметного обсуждения..инвестиции, это приобретение доли в будущем бизнесе..Кто мешал, это сделать в СССР?

Это в разгар охоты на ведьм эпохи маккартизма делать инвестиции в СССР? Вы американский публицистический фильм 50х годов "Как определить коммуниста" видели?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 29-01-2018 - 02:22)
(Sorques @ 29-01-2018 - 01:40)
Откуда такая инфа о сумме?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econo...d_econom/02.php

Странная рукопись..из вашей ссылки цифры от некой Марковой
за первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2,422 млрд. долл. — почти столько же, сколько Англия (1,324 млрд.) и Франция (1,13 млрд.) вместе взятые, почти в три с половиной раза больше, чем Италия (0.704 млрд. долл.)
Вот общепринятые цифры
https://www.backbook.me/photo-1549543a0b.html
здесь
13млрд всем странам и за весь период..это по современным оценкам, где то 150млрд...это большая сумма, для разрушенной войной Европы?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 28-01-2018 - 15:38)
(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нуженх
Пойдем дальше..рабочие нарост на теле завода..всех можно роботами заменить..а вас на диван.. :biggrin
нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим
Трудно судить, но это не уникальная продукция, оборудование-наверное советское, качество тоже..поэтому проще было закупать..
Сейчас картонные фабрики очень неплохо существуют..Суоярвская картонная фабрика в Карелии например..
Значит ваше руководство, было неспособно приспосабливаться к новым условиям...
А что сейчас с предприятием?

Воздушному сообщению достаточно аэродромов. Именно это обеспечивало дешевизну воздушному сообщению СССР.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?

Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-01-2018 - 08:05)
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?
Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок.

Поправка Джексона - Вэника была принята только в 1974 г., отсюда вывод, что почти 30 лет после войны американский рынок был открыт для СССР в той же степени... Много СССР на него поставлял? Если икру и водку "Столичная" не считать... russian.gif то немного, да что там - совсем ничего. Советская продукция была неконкурентоспособна на мировом рынке, и первой причиной этого являлось то, что она внутри страны производилась в условиях отсутствия конкуренции...

PS
по поводу плана Маршалла и того, что восстановление немецкой экономики якобы шло на деньги американцев - у сталинистов избирательная память)))))))
Тот факт, что восстановление советской экономики шло на деньги, которые государство успешно отобрало у населения в ходе конфискационной денежной реформы 1947 года, они, разумеется, забыли)))))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29-01-2018 - 09:05)
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?
Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок.

Да? А мой двоюродный дед говорил, что американские союзники открыли для СВОИХ финансов и товаров и взяли под собственный контроль, практически, бесконтрольный со стороны немцев германский рынок.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 18:31)
Первое, что следует сделать начинающему диванному экономисту, так это раз и навсегда расстаться с привычкой считать чужие деньги.
Да Вы что?! Первое что следует уяснить это то что любой экономист, хоть диванный, хоть профессиональный обязан считать чужие деньги! Профессия у него такая. Иначе он никакой не экономист.
Какая разница, сколько заработали капиталисты, эксплуатирующие дешевизну китайской рабочей силы?
огромная. Надо понимать каким образом поднимается уровень экономики капиталистов, в том числе и за счёт дешёвой рабочей китайской силы. Как потом это использовать в борьбе в этими капиталистами.
Результат то нам известен - китайцы вывели свою экономику на второе место в мире.
Но почему-то не все страны, где есть дешёвый наёмный труд смогли вывести свою экономику на те же результаты что и Китай. Надо искать эти отличия.
Так какая им разница, сколько при этом заработал Джобс на своих айфонах, собиравшихся в Поднебесной?
И вам какая разница?
Не нужно считать чужие деньги.
Считайте свои.
Я ж Вам сказал что совершенно необходимо считать и свои и чужие деньги.
Пока Китай заметно отстает по эффективности экономики от развитых стран. И это вполне понятно, если подумать.
Ага, и поэтому более развитые экономики используют менее развитую эффективность Китая? Так что ли?
Нет, не так. Прекращайте считать чужие деньги. Считайте свои.
Это не чужие деньги, это именно мои деньги. Это мои деньги, утянутые из моего труда путём занижения стоимости продаваемых нами ресурсов.
Лично вы зарабатываете больше, потому, что можете на свою зарплату купить больше российских рублевых товаров.
А что там заработает или нет западный потребитель - не ваша печаль.
Вы не в параллельной реальности живёте? Понижение курса национальной валюты приводит к увеличению стоимости импорта и импортных комплектующих, что неизбежно приводит к похудению моего кошелька.
Российские арендодатели получают ровно те деньги, которые определяет рыночный спрос.
То же самое касается и поставщиков энергоносителей.
Это как это? Китайские потребители получают нашу энергию в четыре раза дешевле чем население Дальнего Востока (в цифрах могу путаться). Потребление и спрос у китайцев больше, значит больше должна быть и цена?
А если на Марсе? ))
Какой смысл мне, как предпринимателю, покупать энергию из Сибири, если она дороже?
может Вам лучше там предприятие своё поставить?
А до Сибири мне вообще дела нет.
Пусть крутятся, как хотят.
Так и запишем - Хрюнделю нет никакого дела до целостности России .
При достижении некоего достаточного высокого уровня развития производственного бизнеса возникает необходимость уменьшения издержек за счет размещения части производств в третьих странах.
а при недостижении такой необходимости не возникает? Нет ли здесь парадокса?
Но это далеко не сразу. Начинаем на своей территории и постепенно развиваемся, осваивая внутренний рынок.
почему начинаем на своей территории, если в другой стране уже есть готовая инфраструктура, деньги под меньший процент и тд? Не логичнее ли сразу организовать производство где-то там, в Китае? Вы же сами говорили что сейчас не проблема открыть новое производство. Можно сидеть дома, деньги взять в западном банке, производство открыть в Китае, прибыль выводить куда-нибудь в условный Кипр. Я не понимаю зачем при такой глобализированной схеме нужен какой-то инвестиционный климат. Наоборот, на месте наших конкурентов я бы через людей, задействованных тут всячески разрушал бы этот климат. Ва м не приходило это в голову?
А вот когда доля экспорта начнет превышать долю внутреннего потребления, будем думать об организации сборочных производств за рубежом.
а что делать, если продукция априори не может идти на экспорт?
Зачем же вычитать? В том то и интерес размещения производства рядом с потребителем, что можно исключить таможенные платежи и затраты на логистику.
какой интерес? Вот смотрите, буржуи строят здесь предприятие, обходят таможенные пошлины, но ту же часть прибыли выводят. Значит мы должны получить более дешёвую продукцию как потребители, должны получить зарплату и налоги. Так? Но мы теряем таможенные пошлины. Так? И продукция на самом деле не становится дешевле от того что она произведена здесь. Я в этом убедился на примере шоколадной фабрики Марс, размещённой в нашем городе. Стоимость продукции Марс ни на копейку не уменьшилась с постройкой этого завода. Значит теоретически было бы выгоднее чтобы тут работало своё предприятие, а чужие товары покупались бы на выручку от своих товаров и плюс таможенные тарифы.
А про прибыль зарубежного собственника - это ваши странные непонятки, про которые вы мне хотели на пальцах что то объяснить. Если собственник счел необходимым вывести из оборота некую прибыль - то это проблема инвестиционного климата той страны, где расположено его производство. При правильном инвестиционном климате прибыль направляется на инвестиции.
Это гораздо выгоднее владельцу.
Разве? Не выгоднее ли просто забирать себе основную массу дохода?
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 22:14)
Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов.
Но смотрим результат - к середине семидесятых СССР отстал от Германии по всем экономическим и социальным показателям.

Что значит на коротком отрезке эффективнее рыночной? Значит всего-навсего вступают какие-то факторы мешающие и замедляющие. Вам не приходило в голову что это просто отход от мобилизационной экономики и её сворачивание?
Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики.
Про какие проекты идёт речь и где ссылки на крайнюю разорительность этих проектов? Возьмём план тоннеля на Сахалин. Всё было готово к его осуществлению. Свернули не из-за дороговизны. Сейчас к этому плану возвращаются. Далее - северная дорога. Началось строительство. Бросили. Сейчас к этой дороге возвращаются. Она жизненно необходима и думаю оправдает все влдожения. Далее - отказ от грандиозного "Преобразования природы" стоил Союзу потери 600 тонн золота, засухи, восстанию в Новочеркасске, повышению стоимости продукции. С выполнением этого плана Союз не имел бы никаких проблем с продовольствием. И его надо бы реанимировать. Может быть Вы про поворот сибирских рек? Возможно к этому придётся вернуться на более экономичной основе.
А СССР от этих денег отказался,
Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.))
это только подчёркивает что экономика была более эффективна в своём потенциале.
Неправда ваша.
У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой.
300 млн в США против 170 в СССР. Конечно, лишние 130 миллионов у нас много чего могли бы зделать.

Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2018 - 10:25
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 28-01-2018 - 14:41)
Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно..
а если в связи с санкциями не продадут эти станки?
не ширпотребное производство безусловно нужно..
какое-такое производство? А если его дешевле в Китае купить? Итак, какое производство Вы предлагаете оставить тут? И что оно будет обеспечивать? Для него может оказаться маловато покупателей и оно будет нерентабельным.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ плана, в советском исполнении, когда было планирование взаимодействия всех сегментов экономики..
План в Китае или США, это планирование инвестиций, то есть вложения в перспективные проекты и ожидание определенной прибыли..такие же планы, есть в каждой компании..знакомое слово не всегда означает ту же суть..
планирование в стиле "нам нужен тракторный завод, чтобы можно было пахать землю в колхозах и строить танки во время войны", "нам нужны электростанции", "нам нужна химическая промышленность", "нам нужно то да сё" это что советское планирование или нет? Разве такого планирования не существовало в СССР?

Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2018 - 10:14
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2018 - 08:36)
Поправка Джексона - Вэника была принята только в 1974 г., отсюда вывод, что почти 30 лет после войны американский рынок был открыт для СССР в той же степени...

До этой поправки были другие. Что же Вы про них ничего не говорите?
В 1951 г. США ужесточили экономические ограничения для экспорта в социалистические государства в связи с войной в Корее (1950-1953), где СССР поддерживал Северную Корею (КНДР), а западные государства – Южную.
В том же году Соединенные Штаты расторгли соглашение с советским правительством о торговле 1937 г., лишив СССР режима наибольшего благоприятствования. В результате таможенные тарифы на советские товары выросли в 4,6 раза по сравнению с уровнем налогообложения товаров других стран. Американский Конгресс принял Закон об оборонной взаимопомощи и контроле (Mutual Defense Assistance Control Act). Согласно этому документу, США могли отказать в экономической поддержке (например отменить режим наибольшего благоприятствования в торговле) любому государству, которое не присоединится к эмбарго против СССР и "находящихся под его влиянием" стран и продолжит поставки им стратегических товаров. Однако впоследствии, под давлением своих европейских союзников, США внесли в данный закон множество поправок и исключений, которые привели к тому, что акт фактически не действовал.





PS
по поводу плана Маршалла и того, что восстановление немецкой экономики якобы шло на деньги американцев - у сталинистов избирательная память)))))))
Тот факт, что восстановление советской экономики шло на деньги, которые государство успешно отобрало у населения в ходе конфискационной денежной реформы 1947 года, они, разумеется, забыли)))))))
Вы хотите поговорить о реформе 1947 г?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 29-01-2018 - 00:35)
Хрю, в середине 70х уже не было того СССР, который стартовал вместе с Германией после войны. Он кончился окончательно еще в 1965. Система управления экономикой сохранила только форму, но не содержание. Такое положение естественно не могло продолжаться долго - форма должна прийти в соответствие содержанию. Что и случилось в 1991.

И не могло быть того социализма к 70м годам, который был после окончания ВОВ.
Мы же с вами раза три уже повторили - тоталитарная экономика эффективна, но только на коротком отрезке. А потом она либо издыхает, как загнанная лошадь, либо тащится, как истощенная кляча (наглядный пример - КНДР)
Германия от мобилизационной экономики перешла к рыночной. И результат мы видим.
СССР тоже нужно было уходить от тоталитарной экономики, и он перешел к планово административной.
И это со всей неизбежностью привело Союз к краху и развалу.


Не может быть при таких стартовых условиях сопоставимой военной мощи и ВВП при одинаковых структурах экономик.


Но и чудес в экономической политологии не бывает.
СССР взвалил на себя непосильную ношу гонки вооружений при крайне неэффективной системе экономики.
Результат был предрешен.
Шансов в такой ситуации просто не было.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 10:47)
Мы же с вами раза три уже повторили - тоталитарная экономика эффективна, но только на коротком отрезке.


никто этого не доказал, потому что был отход от этой системы и как следствие проигрыш.
либо тащится, как истощенная кляча (наглядный пример - КНДР)
КНДР приводить не надо так же как и Кубу. Это страны, у которых нет ресурсов и которые ограничили всякими эмбарго. Если бы Россия не ввела санкции против КНДР, а открыла бы им свой рынок, дала бы им свои технологии и часть финансирования, результат был бы сейчас совершенно другой. И совершенно такой же результат как в КНДР будет в той же Германии, если им обрезать сырьё и закрыть внешние рынки. Никакой капитализм Германии не поможет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 29-01-2018 - 09:50)
Да Вы что?! Первое что следует уяснить это то что любой экономист, хоть диванный, хоть профессиональный обязан считать чужие деньги! Профессия у него такая.

До тех пор, пока вы не уясните, что считать чужие деньги - это пустое и бессмысленное занятие, дальнейшего разговора просто не получится.
Задача экономиста - максимизировать доходы своего предприятия и оптимизировать издержки.
Всё. Остальное - вообще не ваш вопрос.
Если вы будете руководствоваться соображениями типа - ах, как бы сделать так, чтобы сосед не заработал больше чем я, то вы мгновенно вылетаете в трубу.

Вы просили экономического ликбеза?
Запоминайте первую аксиому:
1. Не считай чужих денег, считай только свои.


Так и запишем - Хрюнделю нет никакого дела до целостности России .


А бизнесу вообще не должно быть дела до интересов страны в целом.
Его задача - заботиться исключительно об интересах своего предприятия.
А вот задача государства - создать такой инвестиционный климат, чтобы бизнесмен, работая на благо своего бизнеса, одновременно работал и на благо страны.
Пусть в Сибири будут существенные налоговые льготы - бизнес потянется в Сибирь.


почему начинаем на своей территории, если в другой стране уже есть готовая инфраструктура, деньги под меньший процент и тд? Не логичнее ли сразу организовать производство где-то там, в Китае?


Начинаем на своей территории тогда, когда это выгодно.
Как предприятие в Воскресенске. Выгодно производить комплектующие и запчасти для тракторов в России. По логистике, по налогам, по таможне.
Вот и стали производить в России.
Китайские запчасти не годятся по качеству, у них слишком большой срок поставки и по логистике проигрыш. При сопоставимом качестве китайский товар дороже российского.
Это, кстати, касается любой сложной продукции.


Я не понимаю зачем при такой глобализированной схеме нужен какой-то инвестиционный климат.


При плохом инвестиционном климате экономика неустойчива. И скатывается в кризис при малейших флуктуациях мирового рынка.
Ярчайший пример - кризис 14го года в России.
Будь в стране нормальный инвестклимат, то развитая реальная экономика сдемпфировала бы кризис и не случилось бы обвала рубля.


а что делать, если продукция априори не может идти на экспорт?


Тогда не нужно ее экспортировать..))


Вот смотрите, буржуи строят здесь предприятие, обходят таможенные пошлины, но ту же часть прибыли выводят.


Создайте нормальный инвестклимат. И никто в здравом уме не буде выводить прибыль. Какой смысл?


Разве? Не выгоднее ли просто забирать себе основную массу дохода?


Зачем вам нужно забирать себе доход? Чтобы что с ним делать?

При хорошем инвестклимате доход инвестируется, это самое выгодное.
А для тех бизнесменов, кто этого не вполне понимает, существует прогрессивная шкала налога на доходы физических лиц.
Но в России ее нет...


Что значит на коротком отрезке эффективнее рыночной?


Это значит, что если вы шпорами пропарываете лошади бока, то она будет бежать ОЧЕНЬ быстро. Но только совсем недолго.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 11:12)
До тех пор, пока вы не уясните, что считать чужие деньги - это пустое и бессмысленное занятие, дальнейшего разговора просто не получится.

не, Хрюндель, это не так! Я Вас выведу на чистую воду! Чем же занимаются тогда всякие экономисты, когда они считают деньги, циркулирующие в разных экономиках? Чем оперируют экономисты при создании своих теорий? Своими деньгами? Это даже не смешно! Я призываю каждого здравомыслящего человека посмотреть на Ваш ликбез с этой точки зрения. Итак дальше

Задача экономиста - максимизировать доходы своего предприятия и оптимизировать издержки.
Всё. Остальное - вообще не ваш вопрос.
так какими задачами руководствуются экономисты при обсуждении всяких трендов, при разработке своих теорий?
Если вы будете руководствоваться соображениями типа - ах, как бы сделать так, чтобы сосед не заработал больше чем я, то вы мгновенно вылетаете в трубу.
Ничего подобного! Прямо противоположное! Опять же для здравомыслящих разжуем - мир это соревнование экономических систем, это постоянная экономическая война. А в каждой войне есть и оборона и нападение, сиречь одинаково важно и то что вы выиграете и то что конкурент проиграет. Значит задача - как можно больше получить прибыли самому и чтобы как можно меньше прибыль была у твоих конкурентов. Разве не так?

Запоминайте первую аксиому:
1. Не считай чужих денег, считай только свои.
мы сейчас выяснили что это не так. Совершенно необходимо учитывать и свои деньги и возможности и деньги своих конкурентов, а также способы, которыми они эти деньги получают. Полководец должен знать расстановку сил перед сражением.

А бизнесу вообще не должно быть дела до интересов страны в целом.
Его задача - заботиться исключительно об интересах своего предприятия.
Честно. Значит Вы подтверждаете что Вам пофигу целостность России. Если будет выгодно это Вашему бизнесу, то стало быть так и надо.
А вот задача государства - создать такой инвестиционный климат, чтобы бизнесмен, работая на благо своего бизнеса, одновременно работал и на благо страны.
Пусть в Сибири будут существенные налоговые льготы - бизнес потянется в Сибирь.
и если где-то прибыль можно получить всё равно больше, то именно туда и надо устремляться, верно?
Пусть в Сибири будут существенные налоговые льготы - бизнес потянется в Сибирь.
и если льготы не отбивают затраты на новое производство, то ну его нафиг, эту Сибирь, правильно?

Начинаем на своей территории тогда, когда это выгодно.
Как предприятие в Воскресенске. Выгодно производить комплектующие и запчасти для тракторов в России. По логистике, по налогам, по таможне.
Вот и стали производить в России.
Китайские запчасти не годятся по качеству, у них слишком большой срок поставки и по логистике проигрыш. При сопоставимом качестве китайский товар дороже российского.
Это, кстати, касается любой сложной продукции.
почему не годятся по качеству? У них же там современные станки западного производства. Должно быть всё нормально. А за счёт более дешёвого труда можно выровнять стоимость продукции.
у них слишком большой срок поставки и по логистике проигрыш.
если какая-то китайская фирма, навроде Алибабы улучшит логистику и уменьшит срок поставки, это же повлияет на конечный исход? Или если они сделают трактор в полтора раза дешевле, то выгоднее будет купить китайский трактор?
При плохом инвестиционном климате экономика неустойчива. И скатывается в кризис при малейших флуктуациях мирового рынка.
Ярчайший пример - кризис 14го года в России.
Будь в стране нормальный инвестклимат, то развитая реальная экономика сдемпфировала бы кризис и не случилось бы обвала рубля.
а какая разница бизнесу, если ведётся на территории другой страны и вообще бизнесмену пофиг на то что творится в стране, его волнует что творится на своём предприятии, которое может быть на территории Китая и задействовать китайских рабочих?
Будь в стране нормальный инвестклимат, то развитая реальная экономика сдемпфировала бы кризис и не случилось бы обвала рубля.
про обвал рубля - почему только у России был такой обвал? Ведь у других экономик, завязанных на экспорт нефти такого обвала не было? Может в чём-то другом проблема?
Создайте нормальный инвестклимат. И никто в здравом уме не буде выводить прибыль. Какой смысл?
Вы вводите меня в ступор. Я не понимаю наоборот, какой смысл вкладывать в расширение производства без вывода капитала. Это какой-то альтруизм, не присущий буржуям. Вкладываться нужно только до тех пор, пока существует возможность увеличить прибыль с предприятия, а не для того чтобы предприятие стало просто больше. А смысл конечно в личном потреблении владельца предприятия. А личное потребление лучше производить в сытой и благоустроенной Европе, чем в далёкой России, где нужно на это потребление больше потратиться.
Зачем вам нужно забирать себе доход? Чтобы что с ним делать?

При хорошем инвестклимате доход инвестируется, это самое выгодное.
А для тех бизнесменов, кто этого не вполне понимает, существует прогрессивная шкала налога на доходы физических лиц.
Но в России ее нет...
но разве это не удобно - получать в России необлагаемые доходы? Может быть поэтому никому не выгодна прогрессивная шкала дохода в России?
Это значит, что если вы шпорами пропарываете лошади бока, то она будет бежать ОЧЕНЬ быстро. Но только совсем недолго.
Вы когда-нибудь работали на потогонном конвейере? Почему при сильной усталости рабочих капиталисты не меняют принцип на менее потогонный, ну чтобы лошадь не сдохла? Почему существует известный принцип "чтобы остаться на месте, надо сильно бежать, а чтобы двигаться вперёд, надо двигаться вдвое быстрее". Вас не смущает что бизнес находится в постоянной борьбе, в постоянном стрессе и это для него нормально, это залог его процветания, а мобилизационная экономика вдруг должна сдохнуть. Тут что-то другое. А что, давайте выяснять.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-01-2018 - 04:16)
13млрд всем странам и за весь период..это по современным оценкам, где то 150млрд...это большая сумма, для разрушенной войной Европы?

Возможно сумма и небольшая, но Германия получала возможность закупать на эти деньги новейшее по тем временам оборудование в США и соответственно реконструировать свою промышленность. СССР такой возможности не имел.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 10:47)
И не могло быть того социализма к 70м годам, который был после окончания ВОВ.
Мы же с вами раза три уже повторили - тоталитарная экономика эффективна, но только на коротком отрезке. А потом она либо издыхает, как загнанная лошадь, либо тащится, как истощенная кляча (наглядный пример - КНДР)
Германия от мобилизационной экономики перешла к рыночной. И результат мы видим.
СССР тоже нужно было уходить от тоталитарной экономики, и он перешел к планово административной.
И это со всей неизбежностью привело Союз к краху и развалу.

Вот у отличниц всегда так - зазубрят чего нить и уже ни шагу от этого. Далась вам эта тоталитарность! Я ж вам показал, что сталинская экономика была МНОГОУКЛАДНОЙ. От нее ОТКАЗАЛИСЬ в 1956. Всё! С этого периода уже начинается совсем другая история , которая привела к 1991. При сохранении многоукладности и варьируя соотношением госсектора и частного предпринимательства можно было выйти на китайскую модель еще в 60х и стать 1й экономикой мира с тем потенциалом, что был у СССР.

Но и чудес в экономической политологии не бывает.
СССР взвалил на себя непосильную ношу гонки вооружений при крайне неэффективной системе экономики.
Результат был предрешен.
Шансов в такой ситуации просто не было.

Это опять же следствие поворота не туда. В тяжелейших условиях конца 40х и 50х СССР вполне себе тянул эту гонку, т.к. в рамках правил игры своей экономики мог позволить себе заниматься этими разработками по себестоимости в отличие от США, где норма прибыли ВПК превышала аналогичный показатель в любом другом бизнесе.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 29-01-2018 - 12:02)
про обвал рубля - почему только у России был такой обвал? Ведь у других экономик, завязанных на экспорт нефти такого обвала не было? Может в чём-то другом проблема?

Всё, я выдохлась.
Это ж как об стенку горох.
Сто раз уже повторила, никак не усваивается.
Именно в том и разница между Россией и Норвегией с Канадой, что в России НЕГОДНЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ.
Именно поэтому рубль рухнул, а норвежская крона и канадский доллар только показали небольшую коррекцию вниз.

Но вы этого, видимо, в принципе не можете усвоить.
У вас на словосочетание "инвестиционный климат" психоблок в мозгу включается.

ЗЫ. Уезжаю через час в сторону РФ.
Сутки примерно буду вне зоны доступа..)))
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 14:36)
Всё, я выдохлась.
Это ж как об стенку горох.
Сто раз уже повторила, никак не усваивается.
Именно в том и разница между Россией и Норвегией с Канадой, что в России НЕГОДНЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ.
Именно поэтому рубль рухнул, а норвежская крона и канадский доллар только показали небольшую коррекцию вниз.

Но вы этого, видимо, в принципе не можете усвоить.
У вас на словосочетание "инвестиционный климат" психоблок в мозгу включается.

ЗЫ. Уезжаю через час в сторону РФ.
Сутки примерно буду вне зоны доступа..)))
Хорошо, будем ждать. Как приедете, так новый вопрос - в Грузии прекрасный по идее инвестиционный климат.А вот попадалась статья про какой-то индекс, отражающий стремление вести свой бизнес в разных странах и Грузия в нём на одном из последних мест. Как так?
Или вот смотрите сюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доклад_..._бизнеса
Рейтинг России по лёгкостью ведения бизнеса
2006 -79
2007-96
2008-106
2009-120
2010-116
2011-124(!) заметьте, никаких Крымов ещё нет
2012-120
2013-112
2014-92 - Внимание, Крым!
2015-62
2016-51
2017-35(!) это что же получается, несмотря на санкции инвестиционный климат улучшается или что?

Так, всё-таки вернёмся к предыдущему - Вы ранее утверждали что источником обрушения курса рубля служило исключительно падение цены на нефть. А сейчас вдруг инвестиционный климат всплыл. Может, опять повторю, может всё-таки не в этом дело? Может как говорят хорошие экономисты навроде Глазьева или Касатонова, дело в политике ЦБ? Вот даже и бизнесмен Дерипаска сказал что лучше весь ЦБ на космическую станцию отправить, пользы больше будет для России. А ещё он ЦБ коновалами обозвал, которые лишили российскую экономику денег. И знаете, я ему почему-то верю.

Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2018 - 20:56
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Sorques
в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии..
а что за прибыльные предприятия, которые содержали такую прорву неприбыльных? И Вы ещё не ответили, какое производство надо иметь(оставить) в России. Неширпотребное по Вашим словам. Ждём-с!
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-01-2018 - 20:54)

Sorques
в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии..
а что за прибыльные предприятия, которые содержали такую прорву неприбыльных?

нефтегазовые, как обычно 00062.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2018 - 10:46)
(efv @ 29-01-2018 - 20:54)

Sorques
в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии..
а что за прибыльные предприятия, которые содержали такую прорву неприбыльных?
нефтегазовые, как обычно :ohmy

Грузоперевозки приносили больше.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Виагра нужна ли вообще?

Александр Маринеско

Раскулачивание

Может ли нефть и газ дать благосостояние народу РФ

Предновогодная сказка!




>