Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37)
(mjo @ 02.02.2016 - время: 21:20)
(avp @ 02.02.2016 - время: 14:28)
Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры.
А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека?
Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде

Это говорит только о том, что внизу в отсеке была углекислота и горение затихло.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1205
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 21:53)
Это говорит только о том, что внизу в отсеке была углекислота и горение затихло.

В отсеке если что то горит, оно горит объемно. Все пространство.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37)
Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде

Воде там просто не откуда было взяться. Взрывная волна от двух взрывов остановилась в 5-м отсеке.

Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность?

Я читал записи одного нашего специалиста, который утверждал, что будь у него в распоряжении все оборудование, которое к моменту аварии уже было распродано и уничтожено, то спасение если не всех, но хоть кого-то было возможно. Его ребята могли резать такие люки за 20-30 минут. А дальше например, попытаться людям уйти свободным всплытием. Кто-нибудь мог бы и выжить. Не думаю, что у супостата оборудование было хуже. Во всяком случае были варианты.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1328
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 14:49)
Вот еще.
Лондон обвинил Россию в разжигании гражданской войны в Сирии

Вброс защитан ))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 02.02.2016 - время: 22:39)
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37)
Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде
Воде там просто не откуда было взяться. Взрывная волна от двух взрывов остановилась в 5-м отсеке.
Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность?
Я читал записи одного нашего специалиста, который утверждал, что будь у него в распоряжении все оборудование, которое к моменту аварии уже было распродано и уничтожено, то спасение если не всех, но хоть кого-то было возможно. Его ребята могли резать такие люки за 20-30 минут. А дальше например, попытаться людям уйти свободным всплытием. Кто-нибудь мог бы и выжить. Не думаю, что у супостата оборудование было хуже. Во всяком случае были варианты.

Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1205
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54)
Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда.

Интервентов законное правительство не приглашает
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05)
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54)
Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда.
Интервентов законное правительство не приглашает
Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. А далекому "Большому другу" уже зудит повоевать.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 02-02-2016 - 23:33
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29)
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05)
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54)
Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда.
Интервентов законное правительство не приглашает
Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое.

Кто в столице, тот и "в законе" 00058.gif
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:31)
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29)
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05)
Интервентов законное правительство не приглашает
Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое.
Кто в столице, тот и "в законе" 00058.gif

Т.е. в 1812 в России правил Наполеон?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:31)
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29)
Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое.
Кто в столице, тот и "в законе" 00058.gif
Т.е. в 1812 в России правил Наполеон?

У вас в школе какая оценка по истории была? 00043.gif
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:38)
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:31)
Кто в столице, тот и "в законе" 00058.gif
Т.е. в 1812 в России правил Наполеон?
У вас в школе какая оценка по истории была? 00043.gif
Ну, что Вы, прямо, как дилетант. Ясно, что в Сирии - Асад - марионетка, и поддерживает его только политический лох. Поскольку, обречен. Как Чаушески, Пол поты и прочие Густавы Гусаки.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 02-02-2016 - 23:44
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:42)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:38)
(Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34)
Т.е. в 1812 в России правил Наполеон?
У вас в школе какая оценка по истории была? 00043.gif
Ну, что Вы, прямо, как дилетант. Ясно, что в Сирии - Асад - марионетка, и поддерживает его только политический лох. Поскольку, обречен. Как Чаушески, Пол поты и прочие Густавы Гусаки.

Человек, который не знает, в каком городе в 1812 году была столица Российской империи, обвиняет меня в дилетантизме... 00013.gif
Дело не фигуре Асада, а в степени влияния России в важнейшем регионе мира - Ближнем Востоке. Когда ВВП решит, что Асада ему не нужен, он его сольет без колебаний. И Асад это знает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05)
Интервентов законное правительство не приглашает

Бурбоны во Франции или Габсбурги в Австро-Венгрии, во время венгерского восстания 1848г. пригласила российские войска для его подавления...есть еще примеры в истории...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...

Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...

Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1205
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03.02.2016 - время: 00:38)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...
Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо.

Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии.
Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1205
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:10)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...
Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам

Выбор был или пока люди живы пристыковать колокол и спасти их, либо открыть люк, потопить всех кто там есть ивыгружать трупы
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 08:07)
Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии.
Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали

Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали.
Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38)
А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.

Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 03.02.2016 - время: 19:44)
Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.

Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54)
О таких событиях нельзя лгать долго!

А о каких неприятных событиях в России рассказывали прямо и открыто? Или врали, или до последнего секретили и напускали "тумана". Правда, на наградки погибшим военным обычно не скупились.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 450
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот заходишь на Политикус и тут тебе нате: "Запад в шоке", "Запад в ужасе", "Запад нас боится" теперь и здесь такая же фигня.
ну вот прям обосрался он нас. прям с самого утра. ага.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1205
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38)
Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали.


Бывали. Но свободное всплытие производится когда человек в гидрокомбинезоне и с дыхательным аппаратом. Хрен с ним с комбинезоном. Пусть останется только аппарат.
Как Вы себе это представляете? Открыли снаружи люк, вода мощнейшим потоком сверху хлынула в отсек сметая все на своем пути. Люди размазаны по стенкам без средств защиты. Тут в люк медленно спускаются водолазы с фонариками и пытаются в воде найти людей. Находят одного. Надо на него надеть дыхательный аппарат, включить его и заставить человека дышать. Как? Он в отключке уже несколько минут. Надышался воды и его долбануло башкой от потока воды. Да он уже мертв. А Вы его хотите вытолкать в люк что бы он всплыл.
Это уже одетый свежий румяный, включенный в аппарат при свободном всплытии со 100 метров еще имеет шанс не подохнуть, а остаться овощем, а утопленный подводник такого шанса не имеет.


Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.

Перестукивание из той же серии что и радиосвязь. Никакой информации о количестве людей в отсеке до вскрытия не было, а это самое первое что запросили бы. Только факт что люди стучат.
Была бы связь, отсек был бы приготовлен к приему водолазов. Был бы натянут тубус и сравнено давление. Да и люк при опущенном тубусе открыли бы изнутри.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54)
(avp @ 03.02.2016 - время: 19:44)
Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.
Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию.

Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Кстати, выводы были сделаны: когда на Дальнем Востоке запутался в гидроакустическом кабеле наш батискаф, скрывать этого не стали и своевременно запросили иностранную помощь. Но в этом случае проблема была на порядок проще...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Расследование участия снайперов на Майдане

Человек года по версии СН

Кто отвечает за соблюдение прав и свобод граждан?

О ментах или хорошо, или ни как.

Дети правящего класса России ответят за всё?




>