Closed TopicStart new topic

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lesta @ 28-12-2016 - 11:33)
(Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 01:38)
Кошмар. Возмутительно. Вместо того, чтобы связаться с диспетчером пилоты пытались спасти самолёт. Это ж, наверное, не по инструкции. Такого в истории мировой авиации наверняка никогда не случалось (по мнению местных знатоков).
И как им эта связь помогла бы в тот момент? Ну если проблема действительно с закрылками! Ведь счет шел на секунды!
Вы правы!О каких там разговорах с диспетчерами могла бы быть речь когда для принимания решений счет шел на секунды!Если действительно причина в закрылках, то там быстрая потеря скорости,высоты и падение....
Кстати сейчас слышал интервью летчика летавшего на Ту-154 и он сказал что 3000часов налета командира это уж и не такой большой опыт!

Это сообщение отредактировал PARAND - 28-12-2016 - 12:32
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 02:38)

Кошмар. Возмутительно. Вместо того, чтобы связаться с диспетчером пилоты пытались спасти самолёт. Это ж, наверное, не по инструкции. Такого в истории мировой авиации наверняка никогда не случалось (по мнению местных знатоков).


К вопиющей глупости некоторых людей, которые полагают, что ничто не может помешать пилоту связаться с диспетчером, кроме теракта///

Хорошо. Раз вы так настаиваете..
1."Инструкции пишутся кровью", есть такое расхожее высказывание, т н истина в первой инстанции. Их необходимо выполнять . И очень странно( для меня), что лично вы, ругая на форуме разгильдяев и пофигистов разных уровней, имеете двойные стандарты.
2. Пилоты пытались спасти В ПЕРВУЮ очередь себя исправляя СВОЮ ошибку(??). Объясню вам лично, (по аналогии с"безопасным местом за водителем", )так как водитель автомобиля в критической ситуации, подсознательно, спасает себя, если при этом остаются живы пассажиры-это хорошо.
3. Случалось и не раз: свежий пример с посадкой самолета прямо на воду Гудзона, в акватории NY, после нескольких минут после взлёта ,самолёт прошёл через стаю птиц, первый пилот принял решение приводняться, в результате не пострадал никто, тк диалог с диспетчером не прекращался с первой секунды, что позволило экстренным службам в кратчайшие сроки организовать спасательную операцию!!!
Это есть в сети, надеюсь лично вам переводчик не понадобится.


Мне оч приятно, что есть на форуме люди с высоким IQ и оч грустно, что они не живут в РФ , правда.
И я да, полагаю, что военный, получивший приказ , может обгадить штаны, но ОБЯЗАН его выполнить.


К сожалению всё вновь уперлось в человеческий фактор, прискорбно, что тот, кто не сидел за штурвалом 33 летнего экспоната , но отвечает за обновление парка самолётов и те, кто зная ситуацию, продолжают отдавать приказы лететь хоть на ступе,будут продолжать коптить воздух, ведь они не люди и поэтому к ним нельзя применить этот клятый" человеческий фактор"!!((

Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У меня вопрос к тем кто действительно разбирается в технике...Заранее извиняюсь, если вопрос покажется смешным. А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Еще день и точно скажут, кто виноват в трагедии.
Почему спрашиваю, вижу съемки подводные..там аквалангиста не видно с близкого расстояния (ну это не Мальдивы с белым песком, черное море все таки), как там так быстро нашли ящики? Нет честь и хвала ребятам, если они это сделали! А если нет? Ну я лично видела в сети кадры, где ящик в кастрюле с соленой водой плавает (для сохранности). Кто то видел как его достают из моря, там же толпы журналистов! Так могли нам показать другой ящик?

P,S. И как то слова : командир, мы падаем! Звучат ну очень неестественно. Сразу извиняюсь, если был аудиозвук переговоров. Я только диалог в сети читала. Там где закрылки...мат, а тут не крик: Господи спаси, а командир мы падаем! А командир в смысле не догадывается об этом?
Сори, за цинизм. Безумно жалко всех без исключения! Ну не верю я как то в то, что показывают. Кстати интерес к теме...слишком быстро по ТВ упал...неожиданно быстро. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Lesta - 28-12-2016 - 13:23
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А у меня вопрос в ту же тему: можно ли что-то незаметно сделать на земле, чтобы в воздухе что-то случилось с закрылками.

Просто действительно мало это похоже на случайность. И дата, и пассажиры, и направление, и место падения (а так же место возможного падения при варианте Моздока) - все выглядит очень показательным.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Может хватит фантазировать .
С таким же успехом можно и по поводу видео обнаружения самописца на дне заявить что они его туда подложили чтобы потом заснять процесс находки и подъёма.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Lesta @ 28-12-2016 - 11:33)
(Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 01:38)
Кошмар. Возмутительно. Вместо того, чтобы связаться с диспетчером пилоты пытались спасти самолёт. Это ж, наверное, не по инструкции. Такого в истории мировой авиации наверняка никогда не случалось (по мнению местных знатоков).
И как им эта связь помогла бы в тот момент? Ну если проблема действительно с закрылками! Ведь счет шел на секунды!

Ничем девушка-диспетчер не помогла бы. Да и вряд ли пилоты о ней вспоминали, когда все их мысли и действия были направлены на попытку предотвратить крушение. Пытаешься объяснить - не понимают некоторые. Говорят - у пилота инструкция и гарнитура, так что с диспетчером должен связаться.
Человек на пороге смерти должен думать о том, что подумают на земле, ни в коем случае не концентрировать своё внимание в роковые секунды на спасении самолёта.

Andy Warhol
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Как много жен чужих хороших...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 28-12-2016 - 13:54)
А у меня вопрос в ту же тему: можно ли что-то незаметно сделать на земле, чтобы в воздухе что-то случилось с закрылками.

Просто действительно мало это похоже на случайность. И дата, и пассажиры, и направление, и место падения (а так же место возможного падения при варианте Моздока) - все выглядит очень показательным.

Можно сделать на взлете. Сейчас фото кабины нет под рукой в сети они есть. Там рычаги шасси и закрылков рядом. В запарке могли убрать закрылки вместо шасси.

А версия "саботаж-диверсия" подозреваю сейчас фсбешниками рассматривается по полной программе. и Чкаловский походу перетрясут вдоль и поперек...
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jeyn @ 28-12-2016 - 13:01)
Может хватит фантазировать .
С таким же успехом можно и по поводу видео обнаружения самописца на дне заявить что они его туда подложили чтобы потом заснять процесс находки и подъёма.

Можно конечно.
Но проще списать все на птичку, мол попала в турбину редиска такая и угробила всех. Правда ночью птицы не летают, но зато эта версия всех устроит. И не теракт, и не старая техника и точно не человеческий фактор! Ждемс...
Andy Warhol
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Как много жен чужих хороших...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 02:38)
Вот тут более подробно диалог:https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...nogho_iashchika
"Судя по данным расшифровки, нештатная ситуация стала неожиданностью для членов экипажа — в первые секунды оба пилота растерялись, однако быстро взяли себя в руки и стали пытаться спасти самолёт".

Кошмар. Возмутительно. Вместо того, чтобы связаться с диспетчером пилоты пытались спасти самолёт. Это ж, наверное, не по инструкции. Такого в истории мировой авиации наверняка никогда не случалось (по мнению местных знатоков).

В мире произошло множество катастроф когда пилоты не успели доложить диспу ничего. По разным причинам, кто то терялся, кому то не до этого было...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки..

Я еще раз внимательно прочитал расшифровку переговоров..
И я остановился на этом ....

"— Закрылки, сука, чё за ..фигня...!"

Может пилот и в самом деле по ошибке начал открывать закрылки???
Т.е нажал не туда... Или сработало не то????

Такое бывает. когда делаешь все привычно и автоматом и случайно нажимаешь не на то.. или мимо...
От этого и удивление? ...Че за...?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(BEBEta @ 28-12-2016 - 13:02)
1."Инструкции пишутся кровью", есть такое расхожее высказывание, т н истина в первой инстанции. Их необходимо выполнять . И очень странно( для меня), что лично вы, ругая на форуме разгильдяев и пофигистов разных уровней, имеете двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов у меня нет, а есть непонимание вами и некоторыми другими самых простых вещей. Наивно советовать мне читать про "чудо на Гудзоне". Это очень изветный случай, о нём и фильм недавно сняли.
Коли вы так много кричите про инструкцию, назовите, что это за документ, процитируйте его.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Pretty Little Liar права...

судя по переговорам, на борту возникала крайне внештатная ситуация, да такая (мы уже знаем примерно какая), что вести переговоры с диспетчером не было возможности.. Все произошло почти мгновенно!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Вендал @ 28-12-2016 - 14:53)
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки..

Есть информация, что отказала система уборки закрылков, а экипаж своими действиями усугубил ситуацию. Здесь об этом: http://www.vedomosti.ru/business/articles/...borki-zakrilkov
В частности, считают эксперты, пилоты, стараясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали чересчур активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. В связи с этим самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море, говорят эксперты «Коммерсанта».
Ventura34
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2368
  • Статус: :
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря..
куда самолет не полетел...из за непогоды..

было - 6гр, ясно, ветер 1м/с.
странно.
drag.gif
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вендал @ 28-12-2016 - 14:53)
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки..

Я еще раз внимательно прочитал расшифровку переговоров..
И я остановился на этом ....

"— Закрылки, сука, чё за ..фигня...!"

Может пилот и в самом деле по ошибке начал открывать закрылки???
Т.е нажал не туда... Или сработало не то????

Такое бывает. когда делаешь все привычно и автоматом и случайно нажимаешь не на то.. или мимо...
От этого и удивление? ...Че за...?

Считаю вероятным, что закрылки "сами" вышли когда не надо, а вот чтобы по ошибочной воле пилота - почти исключено. Выпуск закрылков действительно создаёт пикирующий момент, если выпущены они на значительные углы (у Ту - 154 закрылки имеют несколько позиций, и чем на больший угол они выходят, вплоть до 45 градусов, тем сильнее они увеличивают площадь крыла позади предыдущего центра давления). При выпуске на небольшой угол этот эффект нивелирует выпуск предкрылков, кстати мы не знаем, стали ли выпускаться и предкрылки также. Если на скорости 500 км. ч. закрылки сразу выйдут в самую "крутую" позицию (45), то их вообще оторвёт - в норме их выпускают в несколько приёмов, постепенно гася скорость. А вот с выпущенной механизацией Ту - 154 гораздо устойчивее по тангажу чем в полётной конфигурации, при сваливании парашютирует.

А может, и не было никаких 500 км. ч. в момент падения? Тогда выстраивается другая картина; что - то привело к потере скорости и пилоты старались срочно придать самолёту конфигурацию, подходящую для этой скорости, отсюда и разговоры о закрылках.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ventura34 @ 28-12-2016 - 14:10)
посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря..
куда самолет не полетел...из за непогоды..

было - 6гр, ясно, ветер 1м/с.
странно.
drag.gif

И полоса там длиннее! Странно действительно! 00062.gif
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lesta @ 28-12-2016 - 13:22)
А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто.

Да, действительно немного странно... Быстро очень.
Дело в том, что дно черного моря сплошь покрыто взвесью газовой мути, сероводородной массы. Видимость там - ноль.

Со дна Черного моря подняли второй черный ящик разбившегося Ту-154.
Второй бортовой самописец самолета Ту-154 подняли со дна Черного моря, передает 28 декабря ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
Как рассказали в ведомстве, с начала поисковой операции водолазы обнаружили 12 крупных и более 1,5 тысячи мелких фрагментов разбившегося самолета.
___________________________________
Снова у меня вопрос (выделено жирным) - при ПАДЕНИИ самолета в воду образуется такое количество фрагментов? Насколько я знаю, самолет задрав нос коснулся хвостом воды, он отвалился и самолет рухнул.
При ПАДЕНИИ образуется такое количество фрагментов?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lesta @ 28-12-2016 - 13:22)
У меня вопрос к тем кто действительно разбирается в технике...Заранее извиняюсь, если вопрос покажется смешным. А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Еще день и точно скажут, кто виноват в трагедии.
Почему спрашиваю, вижу съемки подводные..там аквалангиста не видно с близкого расстояния (ну это не Мальдивы с белым песком, черное море все таки), как там так быстро нашли ящики? Нет честь и хвала ребятам, если они это сделали! А если нет? Ну я лично видела в сети кадры, где ящик в кастрюле с соленой водой плавает (для сохранности). Кто то видел как его достают из моря, там же толпы журналистов! Так могли нам показать другой ящик?

P,S. И как то слова : командир, мы падаем! Звучат ну очень неестественно. Сразу извиняюсь, если был аудиозвук переговоров. Я только диалог в сети читала. Там где закрылки...мат, а тут не крик: Господи спаси, а командир мы падаем! А командир в смысле не догадывается об этом?
Сори, за цинизм. Безумно жалко всех без исключения! Ну не верю я как то в то, что показывают. Кстати интерес к теме...слишком быстро по ТВ упал...неожиданно быстро. 00062.gif

Показать левый ящик могли, но врядли.
Нашли его скорее всего с магнитометром.
Разговор вполне нормальный, это разговор профессионалов в внештатной ситуации.
Паника в такой сиуации это гарантированная смерть.
Мне один раз довелось быть в вертолёте когда поймали его подбили.
Переговоры пилотов были очень быстрыми, но со стороны казались абсолютно спокойными.
Потом, спустя 5 часов когда нас уже вывезли, ужа на базе у них начался мандраж.
Руки ходили так что выпить они на могли.


Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lesta @ 28-12-2016 - 15:43)
(Ventura34 @ 28-12-2016 - 14:10)
посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря..
куда самолет не полетел...из за непогоды..

было - 6гр, ясно, ветер 1м/с.
странно.
drag.gif
И полоса там длиннее! Странно действительно! 00062.gif

При минус 6 она могла тупо обледенеть, если вовремя реагентом не полили.
Вот тебе и "погодные условия". 00003.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 28-12-2016 - 14:01)
Может хватит фантазировать .
С таким же успехом можно и по поводу видео обнаружения самописца на дне заявить что они его туда подложили чтобы потом заснять процесс находки и подъёма.

Вы чо всем рот затыкаете?! самая умная или больше всех знаете? Вы свое сказали, дайте людям поговорить.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:28)
(Lesta @ 28-12-2016 - 13:22)
А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто.
Да, действительно немного странно... Быстро очень.
Дело в том, что дно черного моря сплошь покрыто взвесью газовой мути, сероводородной массы. Видимость там - ноль.

Со дна Черного моря подняли второй черный ящик разбившегося Ту-154.
Второй бортовой самописец самолета Ту-154 подняли со дна Черного моря, передает 28 декабря ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
Как рассказали в ведомстве, с начала поисковой операции водолазы обнаружили 12 крупных и более 1,5 тысячи мелких фрагментов разбившегося самолета.
___________________________________
Снова у меня вопрос (выделено жирным) - при ПАДЕНИИ самолета в воду образуется такое количество фрагментов? Насколько я знаю, самолет задрав нос коснулся хвостом воды, он отвалился и самолет рухнул.
При ПАДЕНИИ образуется такое количество фрагментов?

Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту.
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Там ещё далеко не все фрагменты нашли.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.

Ээээ.. Так все внутренности отбить можно.... И позвонки сломать...
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 15:06)
(Вендал @ 28-12-2016 - 14:53)
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки..
Есть информация, что отказала система уборки закрылков, а экипаж своими действиями усугубил ситуацию. Здесь об этом: http://www.vedomosti.ru/business/articles/...borki-zakrilkov
В частности, считают эксперты, пилоты, стараясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали чересчур активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. В связи с этим самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море, говорят эксперты «Коммерсанта».

Почитайте об Аварии Ту-154 под Учкудуком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%BC
Тоже ошибка экпажа, Ту-154 очень строгая в управлении машина.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 28-12-2016 - 18:36)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Ээээ.. Так все внутренности отбить можно.... И позвонки сломать...

Зато дурных вопросов не будет.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту.
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Там ещё далеко не все фрагменты нашли.

Да все понятно, сам не раз "прикладывался" животом о воду.
Но даже если сбросить человека с километровой высоты, его скорее всего просто сплющит в блин, но ни как не разнесет на "фрагменты".
А конструкция авиалайнера намного крепче конструкции тела человека.
Меня даже смутили не крупные обломки - ну распался на части.
Загадочнее всего - 1.5 тысячи мелких фрагментов.
Это же не бутылка, которая при ударе об стену разлетается брызгами осколков
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Моральные аспекты благородной цели

От тюрьмы и от сумы не зарекайся...

динамика отношений

Институт семьи

Скрыть первое высшее



>