Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 25.05.2015 - время: 12:42)
Если человек заявил об угоне машины, его заявление проверяют компетентные органы. Ничего он доказывать не должен. Ваша аналогия была бы уместна для гражданского процесса и совершенно неуместна для уголовного. Но вы уже третий раз постите очевидную ерунду.

Вобщем, если человек заявил, что хозяин машины не купил её в законном порядке, а угнал у него, то с хозяина должны требовать доказательств, что это его машина, а не с заявившего... А доказательством того, что машина угнана у заявителя, является заявление об угоне.
Это в каких законах прописано?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Нет. Посмотрите сайт минобра. Все, что родитель может выбрать - это направление религиозного воспитания. А сам предмет - обязательный. Сомневаюсь, что с марта это изменилось.
В этом собственно еще один момент перекоса в правах неверующих - я не могу отказаться от преподавания этого предмета моим детям. Вернее, могу. Но невыполненная программа за класс - основание для оставления на второй год. В то время как есть специальное указание в ФЗ о свободе совести, что НИКТО НЕ ВПРАВЕ пропагандировать моим детям какую-либо религию без моего согласия.

Вижу приказ Минобразования от 18 декабря 2012 г. N 1060, по нему никакого "преподавания религии" нет, есть компонент
"Основы религиозных культур и светской этики*"
читаем дальше , что это такое
*По выбору родителей (законных представителей) изучаются основы православной культуры, основы иудейской культуры, основы буддийской культуры, основы исламской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.".
Т.е. получается родители вправе выбрать основы одной из религиозных КУЛЬТУР", либо основы нескольких сразу, либо основы светской этики.
Так что что верующим. что неверующим предоставлена широкая возможность выбора- не хотите изучать религиозные культуры- изучайте светскую этику.


Зачем. Сейчас есть ряд запретов, которые действуют на основании оговорки о не соответствии закону. Уже указанная мной ссылка на статью ФЗ о свободе совести - достаточное основание для отсутствия религиозной пропаганды в "детское" время.

обоснуйте пожалуйста этот запрет.

Фишка все-таки в том, что статья про защиту прав верующих есть. А вот про защиту прав неверующих нет. А это разный уровень правовой защищенности.

Так сформулируйте права, которые подлежат защите, что смог законодатель натянуть- он натянул, указав про защиту мировоззренческой символики.
Ритуалы у атеистов есть? нет, Святыни у атеистов есть? нет, святые у атеистов есть? нет. Что особое защищаемое можно, кроме символики подвести под защиту, не ущемляя чужих конституционно значимых прав?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 25.05.2015 - время: 07:43)
Поверьте, от миссионеров гораздо проще отвязаться, чем от истово верующих, решивших непременно высказать свое мнение.

Про ОПК выше ответили. Я же просто считаю, что детей нельзя подвергать религиозной пропаганде. Им в школе нужно знания давать, а не паству из них растить. Против религиоведения, истории религий или еще какого-нибудь нейтрального предмета, который о религиях рассказывает, а не склоняет к ним, я ничего не имею.

Я считаю, что попытки вовлечения детей в религию - это во многих случаях насилие над личностью. Бесполезное, бессмысленное и к тому же напрочь отвращающее от религии. Человеку стоит решать, в кого верить и верить ли вообще, в сознательном возрасте.

У скаутов основное занятие - это вовсе не религиозные сходки. Если бы в клуб филателистов принимали только верующих любителей марок, то я бы удивилась и сочла бы это дискриминацией.

Про объединение я уже выше ответила.
Насчет ислама, ну, надеюсь, и дальше удастся мирно сосуществовать. Потому что если христианство меня просто напрягает, то в исламе я все же вижу угрозу - очень уж мусульмане легко и охотно увлекаются радикальными течениями.

Т.е. в законе должен быть прописан запрет попутчиков в поезде говорить на религиозные темы, так?
А ОПК, ОИК и основы светской этики это не знания? Имхо это один из полезнейших предметов. К примеру наблюдаю в основе нападок на религию со стороны многих воинствующих атеистов дремучее невежество. Например, в дискуссиях в Доме мира, один оппонент считал основой христианства гносеомахию, которая была признана ересью еще в 7 веке. Другой считал, что христиане почитают именно иконы, как предметы. Третий считал, что джихад в Исламе это исключительно война с неверными и т.д. Если дети будут знать эти элементарнейшие вещи и будут уважительно относится к своей, другим религиям и мировоззрениям уважительно, то это существенно облегчит им жизнь.
По скаутам, смотримна сайте
ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ДЕТСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "Организация Российских Юных Разведчиков"
"Общероссийская общественная детская организация «Организация Российских Юных Разведчиков - старейшая скаутская неполитическая организация в России. Организация ставит своей целью внешкольное воспитание детей и молодежи в национальном и религиозном духе, воспитание всесторонне развитой личности, сильной как физически, так и духовно. В основе идеологии ОРЮР лежит Православное миропонимание, служение Богу, Родине и ближним."

В основную цель входит воспитание в религиозном духе, так что какая тут дискриминация? Это добровольная организация, либо Вы разделяете ее цели и участвуете, либо нет.
В России Вы видите массовое увлечение мусульман радикальным течениям? Нет, более того у нас нет своих радикальных течений, они импортируемые из стран - союзников США.

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 13:29)
Вижу приказ Минобразования от 18 декабря 2012 г. N 1060, по нему никакого "преподавания религии" нет, есть компонент
"Основы религиозных культур и светской этики*"
читаем дальше , что это такое
*По выбору родителей (законных представителей) изучаются основы православной культуры, основы иудейской культуры, основы буддийской культуры, основы исламской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.".
Т.е. получается родители вправе выбрать основы одной из религиозных КУЛЬТУР", либо основы нескольких сразу, либо основы светской этики.
Так что что верующим. что неверующим предоставлена широкая возможность выбора- не хотите изучать религиозные культуры- изучайте светскую этику.

И вам эта норма не кажется корявой? Даже не переходя на уровень правоприменения. Не могу, к сожалению, найти новость (видимо,давно в архиве), но был довольно громкий скандал. При выборе «Основы светской этики» – 59,6 в школы поступили только учебники только по основам православной культуры. Получилось - выбор есть. Не хочешь ОПК - не учи. Иди на второй год. Кстати, вопрос этот поднимала мусульманская община моего города.
Пока такие ситуации имеют место быть - дискриминация налицо.



обоснуйте пожалуйста этот запрет.

Для начала ч. 5 ст. 3 ФЗ о свободе совести

Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.



Так сформулируйте права, которые подлежат защите, что смог законодатель натянуть- он натянул, указав про защиту мировоззренческой символики.
Ритуалы у атеистов есть? нет, Святыни у атеистов есть? нет, святые у атеистов есть? нет. Что особое защищаемое можно, кроме символики подвести под защиту, не ущемляя чужих конституционно значимых прав?

Выше уже все сформулировано.

А уважаемым моим оппонентам вот цитата из закона к размышлению
ч. 6 ст. 3 ФЗ о свободе совести

Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом.

Итак, мы имеем прямое указание закона, что свобода не исповедовать никакой религии вроде как должна быть защищена законом. Но даже в рамках местного ресурса на тормозах спускается и "умышленное оскорбление чувств граждан в связи с их отношением к религии" (посмотрите в мою репутацию 00064.gif), и пропаганда религиозного превосходства.

В, принципе, резюмируя сегодняшний день на форуме, можно сделать вполне объективный вывод. У нас есть те, которые "равнее" по тому самому религиозному признаку. Причем "равность" основана ни на законе, ни на осознанном выборе. Причем спор весь крутился (аж в трех темах) вокруг противостояния атеисты-православные. То есть иные религии (которые теми же законами должны бы быть защищены) в расчет не принимались вообще.

ПС. «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 27-28)
...как насчет видеобаннера слева...? Отключают? Глаза закрывают?... Как вообще сюда попали - что надо искать, чтобы на СН вынесло? Я искала, помнится, "БДСМ кодекс рабыни"
00003.gif Тогда, правда, не-порно сектор был много меньше...
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Sarita @ 25.05.2015 - время: 05:40)
Человеческий фактор - это один-два-три случая. Но не несколько тысяч убийц.

Те, которые имеют свой "интерес", как правило встают во главе, а это уже порождает не тысячи, а даже миллионы.
Здесь даже Вера - не причем, религиозный культ - одно из орудий манипуляцией толпой.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sarita

И вам эта норма не кажется корявой? Даже не переходя на уровень правоприменения. Не могу, к сожалению, найти новость (видимо,давно в архиве), но был довольно громкий скандал. При выборе «Основы светской этики» – 59,6 в школы поступили только учебники только по основам православной культуры. Получилось - выбор есть. Не хочешь ОПК - не учи. Иди на второй год. Кстати, вопрос этот поднимала мусульманская община моего города.
Пока такие ситуации имеют место быть - дискриминация налицо.

Вы можете предложить лучше? По моему вариант оптимальный- выбор компонента делают родители. Преподавание основ светской этики не нарушает прав атеистов?
И с какой стати второй год-то, когда компонент выбран, программа по нему есть, вперед, нет учебников, это не проблема учащегося, это проблема школы и муниципалитета, - читайте лекции. Чтобы неаттетсотвать это не причина, нужны очень железобетонные основания, я сам немного в этой системе, так что сказки это имхо.


Для начала ч. 5 ст. 3 ФЗ о свободе совести

Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

и где Вы увидели на ТВ "обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."???
Не нравится программа , кто мешает родителю переключить канал на другой?

Выше уже все сформулировано.

что именно- запрещение свободы слова для верующих и запрет на изучение религиозных культур? Извините, но права неверующих не должны нарушать конституционных прав верующих, вспоминайте конституционный принцип.

Итак, мы имеем прямое указание закона, что свобода не исповедовать никакой религии вроде как должна быть защищена законом. Но даже в рамках местного ресурса на тормозах спускается и "умышленное оскорбление чувств граждан в связи с их отношением к религии" (посмотрите в мою репутацию 00064.gif), и пропаганда религиозного превосходства.

в рамках местного ресурса установлены равные правила для участников, если ущемили их - обращайтесь к модераторам, в чем проблема?
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне "нравится" сам посыл - "откуда чувства у неверующих", мол, что ещё там у них оскорбить можно?.. 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 25.05.2015 - время: 19:05)
Мне "нравится" сам посыл - "откуда чувства у неверующих", мол, что ещё там у них оскорбить можно?.. 00064.gif

Передергиваете, посыл был. Какие есть у неверующих специфические чувства, связанные с неверием. У Вас есть версия?
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 19:52)
(iich @ 25.05.2015 - время: 19:05)
Мне "нравится" сам посыл - "откуда чувства у неверующих", мол, что ещё там у них оскорбить можно?.. 00064.gif
Передергиваете, посыл был. Какие есть у неверующих специфические чувства, связанные с неверием. У Вас есть версия?
Ну для меня - навязывание ценностей и обрядов любой религии.
Очень мелкий пример: в прошлом году присутствовал на некоем производственном мероприятии, по окончании которого приглашённый батюшка благославлял и окроплял присутствующих чем-то там из кадила. Когда я попросил, чтоб на меня не брызгали, мне посоветовали выйти и не мешать, пока идёт обряд, а потом вернуться. Я вообще-то не в церкви был и почему на рабочем месте я должен уворачиваться от батюшки?
Другой случай - на пасху еду в лифте с повыпившим батюшкой. Следует диалог: "-Христос воскресе!-Воистину" (я человек вежливый, не стал молчать в ответ), батюшка меня перекрестил и сунул руку для поцелуя. Этого уже я не заметил. Мужчине предлагать мне руку для поцелуя - я считаю оскорблением.
То, что на шабат в Израиле я получал замечания за то, что что-то делал - также оскорбление. Но я находился в не-светском государстве, потому отнёсся более-менее спокойно.

Или вон в одном из топиков - перл некоего умственно ограниченного и потому злобствующего форумчанина: "атеисты - типичные представители тоталитарной секты, ведь атеизм - как раз все признаки таковой имеет.
Они понимают, что всё их мировоззрение построено на пуке в лужу - только пузырь, звук и вонь."

Это я просто ответил на то, что может меня оскорбить. Хотя я "толстокожий", по таким вещам не шибко переживаю. Не думаю, что в описанном есть что-то "специфическое", но, согласитесь, для христианина участие, скажем, в языческом обряде - вещь вряд ли приемлемая...

Это сообщение отредактировал iich - 26-05-2015 - 00:40
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 25.05.2015 - время: 21:04)
Другой случай - на пасху еду в лифте с повыпившим батюшкой. Следует диалог: "-Христос воскресе!-Воистину" (я человек вежливый, не стал молчать в ответ),
Интересно, если к вам обратятся с приветствием "Хайль Гитлер", вы тоже в ответ зиганёте, "из вежливости"?
Кстати, вы отдаёте себе отчёт в том, что ответили: Воистину?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-05-2015 - 20:44
Пунктик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Высмеивать недостатки, оскорблять человека или вас лично , это нормально...
Вот так же и с верующими, верит человек это его право , это его мир и не нужно смеяться и переубеждать .
У вас есть своё мнение , у верующего мнение своё.
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 24.05.2015 - время: 23:35)
Настя__
Хочу попросить власти вспомнить конституцию (статью о том, что религия отделена от гос-ва) и перестать заигрывать как с верующими, так и с представителями конфессий. То же самое можно отнести и представителям конфессий, заигрывающих с представителями властей.
Что означает "перестать заигрывать", т.е. все подразделения госведомств по связям с общественностью, все общественные советы закрыть, все религиозные и светские НКО запретить, гражданское общество ликвидировать, так?
Давайте только не будем передёргивать, выкручивать ситуацию наизнанку и преподносить её так, как вам выгоднее.

Что означает "перестать заигрывать"?
Из последнего.
Путин поздравил патриарха с именинами и Днем славянской письменности
Я ничего не имела бы против, если б один Вова послал другому телеграмму (открытку, письмо и т.д.) частным порядком. Но в данном случае государство официально поздравило крупнейшую в РФ НКО.
Стоит отметить слова, которые были произнесены высокими сторонами:
"Патриарх поблагодарил Путина и сказал со своей стороны, что при непосредственном участии главы государства на всех уровнях «очень по-доброму» развиваются церковно-государственные и церковно-общественные отношения."

По -Вашему принцип отделения религии от государства что означает? Запрет верующим и их объединениям на участии в общественной деятельности, запрет на свободу слова, запрет на законодательные предложения, участия в массовых мероприятиях и т.д.?

То, что написано в гл.8 "Первой книги Царств".

В частности крупнейший производитель культовой продукции художественно-производственное предприятие "Софрино"

Спасибо, что поправили. Действительно "Софрино", а не "Фрязино". Однако, суть не в том. Вот, что написали про налоговые льготы в отношении религиозных организаций люди хорошо знакомые с налоговым кодексом:
скрытый текст



Хочу, чтоб про "духовные скрепы" не вещали со всех центральных каналов. У РПЦ есть свой канал, кажется, "Союз" называется, вот пусть с него и несут мракобесие в массы.
Свободу слову отменить, право телеканалов самим определять свою линейку вещания тоже отменить?

Опять передёргиваете? Не путайте свободу слова с пропагандой.

Это сообщение отредактировал __Настя__ - 25-05-2015 - 22:10
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 20:43)
Интересно, если к вам обратятся с приветствием "Хайль Гитлер", вы тоже в ответ зиганёте, "из вежливости"?
Вы не устаёте меня потрясать.
То Христа с квинтуплексом равняете, то "Христос воскресе" с "Хайль Гитлер"... 00051.gif

Кстати, вы отдаёте себе отчёт в том, что ответили: Воистину?
Отдаю. Как ребёнку подтверждение существования Деда Мороза или того, что он никогда не умрёт... Только чтоб не плакал.

Это сообщение отредактировал iich - 26-05-2015 - 00:41
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 18:28)
Вы можете предложить лучше? По моему вариант оптимальный- выбор компонента делают родители. Преподавание основ светской этики не нарушает прав атеистов?
И с какой стати второй год-то, когда компонент выбран, программа по нему есть, вперед, нет учебников, это не проблема учащегося, это проблема школы и муниципалитета, - читайте лекции. Чтобы неаттетсотвать это не причина, нужны очень железобетонные основания, я сам немного в этой системе, так что сказки это имхо.

И почему в нашем Минобре краевом не вы сидите, а?... 00003.gif


и где Вы увидели на ТВ "обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."???
Не нравится программа , кто мешает родителю переключить канал на другой?

Отсутствие дома в дневное время. Большинство родителей в нашей стране работают. А религиозные уроки и мультфильмы из серии "религия для малышей" идут не только по спецканалам, которые можно заблокировать. Но и по детским каналам. Не очень представляю как доказать. Сфотографировать телевизор? Или поверите на слово?


что именно- запрещение свободы слова для верующих и запрет на изучение религиозных культур? Извините, но права неверующих не должны нарушать конституционных прав верующих, вспоминайте конституционный принцип.

Там большой список был вообще-то. И тут еще добавили. А как нарушает конституционное право верующих запрет изучать основы отправления их культа в ОБЩЕобразовательной школе? Воскресные школы никто не запрещает. Более того, теперь аккредитацию может получить и школа религиозной организации. Пусть открывают свои для своих и учатся там, в полном соответствии с законом и Конституцией.



в рамках местного ресурса установлены равные правила для участников, если ущемили их - обращайтесь к модераторам, в чем проблема?

Мой диалог в служебке замечательно демонстрирует "равность" применения равных правил. В аналогичной ситуации на политике человек получил предупреждение за "лизоблюдов". За каннибалов никто ничего не получил. За нацистов или как там у Владимира было - тоже. За тоталитарную секту - тоже. За "всё их мировоззрение построено на пуке в лужу - только пузырь, звук и вонь" - опять таки никакой реакции.
... так что проблема не у меня явно)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 26.05.2015 - время: 01:38)
Вы не устаёте меня потрясать.
То Христа с квинтуплексом равняете, то "Христос воскресе" с "Хайль Гитлер"... 00051.gif
Для вас это, по сути, одно и то же... Вы же, как я понимаю, по убеждениям, антифашист и воинствующий атеист?

Кстати, вы отдаёте себе отчёт в том, что ответили: Воистину?
Отдаю. Как ребёнку подтверждение существования Деда Мороза или того, что он никогда не умрёт... Только чтоб не плакал.
Значит, ваши убеждения, для вас, непринципиальны и вы легко готовы поменять их, исходя из необходимости?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2015 - 08:25
Арий_66
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 397
  • Статус: И счастлив!!!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Соратники !!!
«Оскорбление чувств неверующих» – это как «труп сильно потел».
В априори у них нет чувств к вере, для них это бред, в который верят окружающие, т.е. вы пришли в столовую и Вам суют блюдо, которое вы не любите, следовательно, это оскорбление Ваших чувств к обеду, со стороны работника «общепита».
Если Вы не верите, Вам все параллельно или последовательно на выбор неверующего.
Мой старший брат атеист и он уважает чувства истинно верующих, а не тех, кто занимается показухой.
Более того он сам преподавал одно время основы религий, где рассказывал о всех традиционных религиях, как они появились их корни и основу, а также об атеизме.


Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.

Это сообщение отредактировал Арий_66 - 26-05-2015 - 11:20
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 12:17)
Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.

Видите ли... Традиционные религии, в отличии от тоталитарных и деструктивных сект, не имеют права вдалбливать или навязывать своё мировоззрение. Благовествование- на то и Благовествование, что его несут, как весть, а не пропихивают или утверждают, как закон.
Прельщение Духом Божиим- штука опасная, как и суд от имени Закона Божия.
Никто не "спохватывался", и не долбил пропаганду в ответ на пропаганду. Просто, в обществе, постепенно, разворачивается дискуссия по вопросам жизнедеятельности.
Тоталитарные секты бьются за клиента, традиционные конфессии поднимают вопросы и формулируют требования.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 11:44)
традиционные конфессии поднимают вопросы и формулируют требования.

А с какой это стати, церковники могут позволять себе что-то требовать вообще?
*Кроме пожертвований на свечки, разумеется.)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 26.05.2015 - время: 13:01)
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 11:44)
традиционные конфессии поднимают вопросы и формулируют требования.
А с какой это стати, церковники могут позволять себе что-то требовать вообще?
*Кроме пожертвований на свечки, разумеется.)
Что, например? Сформулируйте ваши личные требования к "церковникам", определив круг этих лиц.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2015 - 12:22
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25.05.2015 - время: 06:31)
(Sarita @ 25.05.2015 - время: 06:40)
Причем перекос этот усугубляется. Я, честно говоря, не ожидала, что кто-то еще будет в этой теме "за права неверующих"... Видимо, не одну меня оно достало.
Паствы будет все больше, потому что население дичает все сильней и сильней, уровень образования детей падает. Атеизм - удел образованных, способных к самостоятельному критическому мышлению людей. Таких мало, и в перспективе будет все меньше, в РФ

...Уважаемый, по-вашему получается, что только вы, атеисты-"образованные и способные к критическому мышлению" и т.п.(далее по тексту)...а все верующие в вашем представлении-неграмотные и ушибленные церковью людишки?...я правильно понял вашу светлую мысль?...за других не буду, а вот за себя, любимого, -а как же быть со мной-имею высшее образование, гуманитарий, мама моя (царство ей небесное), имевшая ученую степень и другие верующие-как с нами быть?-на свалку истории?...а ведь мы (в СССР) уже это "проходили"...извините меня, но ваше это высказывание несколько высокомерно...мне мыслится, что все эти дискуссии о вере и неверии-надуманны и служат лишь поводом к самопиару... Хотелось бы добавить очень важное: здесь, на форуме очень часто путают веру человека и религию-вы же должны понимать их огромную разницу...Насчет "засилья" церкви...возможно...а вас не пугает воинствующая бездуховность, царящая на родном ТВ, в СМИ-ведь ее нам навязывают гораздо в бОльших масштабах...именно навязывают!...и последствия этого я горестно наблюдаю в реальной жизни... С уважением...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 11:17)
Соратники !!!
«Оскорбление чувств неверующих» – это как «труп сильно потел».
В априори у них нет чувств к вере, для них это бред, в который верят окружающие,

Есть. Отрицательное. Не обязательно оно воспринимается как бред. Я отношусь с уважением к чужим воззрениям. Заметьте - нигде здесь я не привязывала личность собеседника или какие-либо их отрицательные черты к верованиям собеседников. И вправе требовать к себе аналогичного отношения.


т.е. вы пришли в столовую и Вам суют блюдо, которое вы не любите, следовательно, это оскорбление Ваших чувств к обеду, со стороны работника «общепита».

В столовой я заказываю блюдо сама. И если мне принесут невкусную или не качественную еду - могу пожаловаться руководству, в потребнадзор, в санэпидстанцию. А тут я даже и в столовую-то не иду, мне на дом приносят то, что мне не надо и заставляют есть и нахваливать. И жаловаться бесполезно. Почему я должна поступаться своим чувством прекрасного, правды и справедливости?


Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.

А почему ваша религиозная свобода должна уважаться, а их - нет?

ПС. В моем регионе как раз баптисты и иеговисты делают реальные дела во имя своего Бога...Приюты, экологические акции, самый результативный центр реабилитации наркозависимых за Уралом... А РПЦ, увы, ничем кроме набивания своих карманов не отличается...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рабиновичъ @ 26.05.2015 - время: 13:04)
мне мыслится, что все эти дискуссии о вере и неверии-надуманны и служат лишь поводом к самопиару... Хотелось бы добавить очень важное: здесь, на форуме очень часто путают веру человека и религию-вы же должны понимать их огромную разницу...

Я лично не пиарюсь. Я действительно вижу в засилии церковной пропаганды проблему. И вижу перспективы этой развития проблемы - отнюдь нерадостные.
Арий_66
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 397
  • Статус: И счастлив!!!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:12)
А почему ваша религиозная свобода должна уважаться, а их - нет?

У меня лично друзья всех Вер и Конфессий. Я за них ответственности не несу я их уважаю как людей а их вера это их дело.

Но фанатиков надо боятся, посмотрите на восток где бегают боевики, которые фанатично верят не весть во что, но явно не в Бога. Так как я знаю, что Господь не дал ни кому из смертных право судить других. Суд у нас в конце перед ним.

Поэтому фанатиков надо останавливать пока они маленькие в зародыше.

P.S.
Вроде я не позволил себе переход на личности если нет прошу конкретный пример.
Арий_66
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 397
  • Статус: И счастлив!!!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:18)
Я лично не пиарюсь. Я действительно вижу в засилии церковной пропаганды проблему. И вижу перспективы этой развития проблемы - отнюдь нерадостные.

Ко мне лично ни кто, кроме Еговистов не приставал и не навязывал своё видении мира.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 15:10)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:12)
А почему ваша религиозная свобода должна уважаться, а их - нет?
У меня лично друзья всех Вер и Конфессий. Я за них ответственности не несу я их уважаю как людей а их вера это их дело.

Но фанатиков надо боятся, посмотрите на восток где бегают боевики, которые фанатично верят не весть во что, но явно не в Бога. Так как я знаю, что Господь не дал ни кому из смертных право судить других. Суд у нас в конце перед ним.

Поэтому фанатиков надо останавливать пока они маленькие в зародыше.

P.S.
Вроде я не позволил себе переход на личности если нет прошу конкретный пример.

Вы писали не о фанатиках. Вы писали

Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.


Фанатизм плох сам по себе. И нездоров. Но как насчет перспективы взращивания фанатиков православия? Ваша оценка?

ПС. Я вроде тоже о вашей личности ничего не писала...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Налог на богатых...на конец то!

Российские туристы за границей

На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

Петр I - реформатор ли Руси?

Ещё 20 лет застоя




>