Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:41)
Извините меня великодушно , но вы очень много проспали. По вашей теории - пистолет у виска -это очень экономический аргумент.

Проспала, по причине беременности. Простительно, я считаю.
Насчет пистолета - я же просила уточнить, угрожали ли США военным вмешательством или их аргументы лежали строго в плоскости экономики?
Вы ответили, что вы хз.
Причем тут тогда пистолет?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 20:21)
Топик обречен на провал, в том плане что сформулированного ответа наверное не будет...как и про Русский мир и Духовные скрепы...

Мы несем свет мудрости всему человечеству, то есть на собственном опыте показываем как быть не должно...увы но многое к сожалению именно так в новой истории, за исключением краткого 50 летнего периода, между отменой крепостного права и революцией...

"Свет мудрости всему человечеству...показываем как быть не должно"...Увы, ваша глубокая мысль уже прозвучала всенародно в 1990 г в фильме Станислава Говорухина "Так жить нельзя". Как мы живем - так жить не должно, а как должно? Как Америка, Германия, Греция, в которой, говорят, всё есть?
Вряд ли кто -то станет утверждать, что Европа спокойно развивается столетиями без всяких войн и катаклизмов. Сколько было революций французских? Как топтал Европу Гитлер , как расправлялась с недовольными индусами Англия... Франция сегодня проводит военную операцию в Мали...Неспокойно на нашей планете. Но камнем преткновения нужно считать Россию?
Экономика тесно связана с политикой. Более того, это неразрывное единство. Одна история с Мистралями чего стоит! И все эти безумные санкции и анти санкции вкупе вредны в первую очередь нам, народу России.
Россия - не та страна, которая утрется, если плюнуть ей в лицо. "Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего. Русскому народу всегда не везло на властителей, но в трудную годину народ собирался с силами и бил врага до самого его логова.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:27)
ниша России -сырье и оружие .

Россия обгоняет США по экспорту оружия, но это 15 млрд $ (на импортном оборудовании), а сырье это всегда зависимость от цен на рынке...в США нефти добывается столько же, но это далеко не самая главная статья экономики, нам к тому же нужно стремится, а вы опять про нашу сакральную Трубу, на которой благополучия для всех никогда не построить...вы же как поклонник советской власти и живший в те времена знаете, что даже СССР не делали ставку на этом, а использовали как "временное" счастье, развивая машиностроение, авиапромышленность, химическую...кое чего даже экспортировали на Запад...а сейчас доля нефти в поступлениях в бюджет почти 50%, такого в СССР не было...сырье это наш рок...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:43)
Проспала, по причине беременности. Простительно, я считаю.

Не просто простительно ! Это здорово !!! Если б наши ведущие экономисты -Гайдары , Чубайсы во время ушли в декрет , то ваш малыш жил бы сейчас в богатой стране...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 22:21)
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 21:18)
Не особым, а одним из...
Хорошо, путь так.
Но почему вы так решили? Какие-то примеры из современной жизни, которые склонили вас к этой мысли, можете привести?

Конечно. Из вашего поста. Не бывает жизни древней или современной. Либо живёшь, для жизни вечной, либо умираешь, служа смерти.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 05.02.2015 - время: 21:45)
"Свет мудрости всему человечеству...показываем как быть не должно"...Увы, ваша глубокая мысль уже прозвучала всенародно в 1990 г в фильме Станислава Говорухина "Так жить нельзя". Как мы живем - так жить не должно, а как должно? Как Америка, Германия, Греция, в которой, говорят, всё есть?
Вряд ли кто -то станет утверждать, что Европа спокойно развивается столетиями без всяких войн и катаклизмов. Сколько было революций французских? Как топтал Европу Гитлер , как расправлялась с недовольными индусами Англия... Франция сегодня проводит военную операцию в Мали...Неспокойно на нашей планете. Но камнем преткновения нужно считать Россию?
Экономика тесно связана с политикой. Более того, это неразрывное единство. Одна история с Мистралями чего стоит! И все эти безумные санкции и анти санкции вкупе вредны в первую очередь нам, народу России.

Причем здесь Мали, несчастные индусы, гонимые злобными англичанами или Мистрали? Гражданам Британии, от этого плохо было? Вроде нет, значит вектор политики был правильный...а мы при той же советской власти поражали мир, своими экспериментами над гражданами...

"Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего.

Как слова написанные на стене детской библиотеки, это вещь нужная и даже необходимая, для воспитания подрастающего поколения, но в данной теме, я не очень понимаю к чему...

Русскому народу всегда не везло на властителей, но в трудную годину народ собирался с силами и бил врага до самого его логова.

После Петра Первого России не везло на царей - это мое личное мнение (с) фильм Большая Перемена.
Так не бывает...видимо мы очень многого хотим от власти или мало от нее требуем, но факт пассивности граждан в своей жизни, тогда явно налицо...Голландии везло, а Швеции?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:40)
Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения?

Я видимо сухарь не романтичный, в плане взглядов на государственное строительство...честно скажу вам, что не возникает и считаю нашей бедой попыткой его искать, ибо все просто если этим не заниматься, а повторить то что уже придумали остальные...
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:00)
(dogfred @ 05.02.2015 - время: 21:45)
"Русскому народу всегда не везло на властителей, но в трудную годину народ собирался с силами и бил врага до самого его логова.
После Петра Первого России не везло на царей - это мое личное мнение (с) фильм Большая Перемена.

Сорри, это из "Доживем до понедельника".
А намёк классный, респект!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:47)
...сырье это наш рок...

Как ни странно , но вы попали в точку. Нефть позволяла нам слушать настоящий РОК на наших площадках вживую! Спешите увидеть в Москве MUSE 19 июня (если не ошибаюсь) , а то потом придется опять слушать в пересказе Севы Новгородцева...
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:04)
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:40)
Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения?
Я видимо сухарь не романтичный, в плане взглядов на государственное строительство...честно скажу вам, что не возникает и считаю нашей бедой попыткой его искать, ибо все просто если этим не заниматься, а повторить то что уже придумали остальные...
Не знаю, как насчет путей, а рецепты экономических чудес - все одноразовые. Рецепт германского чуда был бы губительным для Сингапура, и наоборот.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-02-2015 - 22:13
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:47)
вы же как поклонник советской власти и живший в те времена знаете, что даже СССР не делали ставку на этом, а использовали как "временное" счастье, развивая машиностроение, авиапромышленность, химическую...кое чего даже экспортировали на Запад...

А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...

Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:28)
(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...
Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом...

Да нет, не задом! К нам они всегда лицом, и очень внимательно следят за всем, что у нас тут происходит. И злятся. что трудно воздействовать на Россию, хотя и очень хочется.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:08)
Как ни странно , но вы попали в точку. Нефть позволяла нам слушать настоящий РОК на наших площадках вживую! Спешите увидеть в Москве MUSE 19 июня (если не ошибаюсь) , а то потом придется опять слушать в пересказе Севы Новгородцева...

Вы же знаете, что я альтернативу на основе бритпопа не люблю и консервативен в рок-музыке... 00064.gif
Хотя концерты у них действительно неплохие, как шоу...

ЛеРТ
А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...

Может и не было...но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной и существующей до сих пор...но это если бы, да кабы...
В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе...

Владимир, ага
Не знаю, как насчет путей, а рецепты экономических чудес - все одноразовые. Рецепт германского чуда был бы губительным для Сингапура, и наоборот.

Но это все рынок, а кроме того, азиатские пути, для нас отпадают, так как мы не азиаты и ориентироваться можем только на европейские (западные) схемы...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:00)
.
"Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего.
Как слова, написанные на стене детской библиотеки, это вещь нужная и даже необходимая для воспитания подрастающего поколения, но в данной теме я не очень понимаю к чему...

Чего ж тут не понять? Тема названа "Особый путь России". Особая стать, стало быть, свой особый, не похожий на другие, путь развития, который мы и пытаемся сейчас как-то осмыслить в обсуждении.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55)
но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной

Вы правы , Югославия показала нам , какой бы могла быть Россия сегодня. А делов то в Югославии -закупить у СССР ПВО !!! Нет , поверили Люциферу-результат на лице...
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55)
В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе...

Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может.
А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:38)
dedO'K
В культурном аспекте или в экономическом?
Давайте в культурном и как это можно сделать в современных реалиях...
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-02-2015 - 23:44
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:36)
все происходило строго по экономическим законам. Которые, как и говорила Тропиканка, одинаковые для всех.

которые были написаны и справедливы только для ядра капиталистической системы и работают по написанному только там (и то с оговорками). А чем дальше в переферию кап. системы, тем менее они отражают реальность. Не говоря уж о том, что находится за границами кап. системы. Универсальные экономические законы существуют только на бумаге или воображении.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41)
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.

Соловей с очень скудным набором колен. Таких в трактир не берут.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 16:00)
Все время слышу о том, что у России особый путь.

Я об этом только на форуме слышу.И то только от либералов местных.
В реале этим никто не заморачивается.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 23:20)
Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может.
А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России...

Вторые роли и предполагает иную политику...
Ельцин, пришел, когда СССР по существу развалился и его задача была быстрее расчистить территорию от завалов и поставить временный фундамент для новой России...фундамент, не ахти какой, но время не было, как и опыта у строителей..."из того что было, я его слепила..." (с) Песня.
Ельцин свою задачу выполнил, убрал коммунистов на задний план и провел приватизацию, которая была политически необходима, что бы не возникало соблазна вернуть все назад и левых...
То есть все зависит от взгляда на события, с точки зрения левых, которые думали или думают, что можно СССР и социализм воссоздать заново, он конечно все делал неправильно, а если видеть Россию рыночным государством и вне левых идей, то он прав (если без деталей)...нечто похожее делали и большевики, то есть выбивали экономическую и социальную почву у сторонников прежней системы, они по своему так же были абсолютно правы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41)
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.

Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир?
Joiner"
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 129
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 20:49)
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 20:47)
Контракт был уже подписан...
А какова ваша версия событий?
Может быть, она тоже укладывается в рамки простых экономических законов?

Непоставка России Францией "Мистраль" тоже укладывается в рамки простых экономических законов? Или,всё таки,политика давлеет над экономикой?
sxn3270533495
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время...
Это как, по аналогии, сравнивать Христианство и Ислам: почему одни чрезмерно (как может показаться) терпимы, а другие воинственны и беспощадны? Ответ прост - Ислам более молодая религия, чем Христианство, и в настоящее время проходит все те стадии, так сказать, своего развития, которые Христианство уже миновало.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что первично время или пространство?

CCCP -2

"Химия" goes back to Россию

Чего вам не хватало в СССР?

Назад в СССР?




>