Книгочей | |
|
(Cityman @ 06-04-2020 - 08:40)Ну зачем же включать: моя твоя не понимать )) Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию. |
Cityman | |
|
(Книгочей @ 06-04-2020 - 12:07) (Cityman @ 06-04-2020 - 08:40) Ну зачем же включать: моя твоя не понимать )) Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию. ну лан, слив защитан |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07)Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию. Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР |
Книгочей | |
|
(Книгочей @ 06-04-2020 - 10:16) (Книгочей @ 06-04-2020 - 03:15) Сколачивая антинаполеоновскую коалицию, премьер-министр Питт обещал обещал еёучастникам полное денежное финансирование : Англия бралась выплачивать на каждые 100.000 живых душ по 1 млн. 250.000 ф.ст (ок 8 млн. тогдашних руб.). Таким образом, регламенторовалось "разделение" вклада и полномочий между союзниками : Россия и Австрия дают "пушечное мясо", а Англия оплачивает его золотом. При этом, оязательствами предусматривалось выставить минимум 500.000 чел., что по сравнению с мизерной английской армией, вкупе даже с её флотом было явной дискриминацией и умалением прав партнёров. 2. Англия была крупнейшим покупателем российского сырья и полуфабрикатов, из-за чего бедного Павла и прибили ! Причём, не только на английские деньги, но и на подношения отечественного купечества ! Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды ! А ныне РФ высаживает десанты своих военных химиков и медиков в Европе, желая, наверное, войти в историю, как освободительница от коронавируса. |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 06-04-2020 - 16:31) (Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07) Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию. Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А ныне история в некотором роде повторяется : "Путин «взял коронавирус в союзники» и предлагает снять санкции с России" - https://ru.krymr.com/a/putin-vzyal-koronavi...i/30513688.html Сравните: нацизм и фашизм называют "коричневой чумой" ХХ-го века. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А в чем была негативная роль в этих соглашениях? |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01) (Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20) Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А в чем была негативная роль в этих соглашениях? 1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu 2.) Некоторые страны западной демократии, так или иначе, потворствовали Третьему Рейху, а до этого "закрывали глаза" на нарушения Германией условий Версальского договора. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 07-04-2020 - 08:24) (Marinw @ 07-04-2020 - 04:01) [] А в чем была негативная роль в этих соглашениях? 1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин. Автор извращает все события 39-41 годов. |
dedO'K | |
|
(Книгочей @ 07-04-2020 - 09:24) (Marinw @ 07-04-2020 - 04:01) (Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20) Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А в чем была негативная роль в этих соглашениях? 1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка. А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера. |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:37) Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин. Автор извращает все события 39-41 годов. А чем был хорош Сталин для миллионов репрессированных ? Причём, граждан СССР, а не иностранцев. И, вообще, "своя рубашка ближе к телу", т.е. не так волнует то, что нацисты и фашисты оккупировали какие-то страны Европы, в чём виноваты правительства этих стран, а волнует судьба пленных РККА, угнанных в рабство и бывших под окуупацией советских советских граждан, часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с. Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2020 - 15:24 |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 07-04-2020 - 15:22)часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с. Вы слышали про таких как - "хиви"? Знаете сколько их было? Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену. Вы не считаете их предателями? |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 07-04-2020 - 16:47) Вы слышали про таких как - "хиви"? Знаете сколько их было? Вы не считаете их предателями? Я, что на экзамене по истории ? Я не "слышал" про "наших иванов", а знаю : https://history.wikireading.ru/6332 Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену. Только дураки могли добровольно признаться в том, что вынуждены были работать во время оккупации, зная как это расценят комуняки и НКВДешники. Но, ясно, что на них доносили. И , как правило, те, кто добровольно сотрудничал с врагами ! Вы не считаете их предателями? Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2020 - 23:41 |
Книгочей | |
|
(dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24)Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка. А ты на фиг такую чушь несёшь ? |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 07-04-2020 - 23:40) [QUOTE=Marinw , 07-04-2020 - 16:47] ![QUOTE] Вы не считаете их предателями?[/QUOTE] Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо ! Про официантку это хорошо. Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников. Это уже не официантка И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий.. И по Вашему это не предатели? |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:52)Про официантку это хорошо. 1. Про официантку - это для примера, т.к. на эту работу не всех брали и до сих пор спорят о разных подпольщиках ( например "Молодая гвардия" ), разведчиках ( например, Кузнецов) и диверсантах ( например, фильм "Убить гауляйтера"). 2. "Хиви: сколько советских граждан помогали немецким оккупантам?" - https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovet...grazhdan-pomog/ 3. "Хиви – безысходность или предательство" - https://wwii.space/%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8...8C%D1%81%D1%82/ К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет. |
King Candy | |
|
(Marinw @ 08-04-2020 - 03:52)Про официантку это хорошо. Ну а что им, советским солдатам и офицерам оставалось - погибнуть в плену, получить сразу штыком в живот или быть замученным и заморенным голодом в немецких концентрационных лагерях - или сотрудничать с немцами, чтобы ВЫЖИТЬ ? Чем геройствовать на словах, валяясь на теплом диванчике дома - поставьте себя на ИХ место ?! |
King Candy | |
|
(Marinw @ 07-04-2020 - 17:47)Вы слышали про таких как - "хиви"? ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ Знаете, если бы мы столкнулись с тем СКОТСКИМ и безмозглым отношением со стороны начальства, с каким сталкивались наши бабушки и дедушки - еще неизвестно, выбрали бы МЫ стать "Хиви" - или сразу в РОА записались бы, приняв немцев как меньшее зло по сравнению со СВОИМИ дегенератами - жополизами |
dedO'K | |
|
(Книгочей @ 08-04-2020 - 00:43) (dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24) Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка. А ты на фиг такую чушь несёшь ? А что не так? СССР, в отличии от Великобритании, Франции и т.д., боролся с Гитлером и его союзниками задолго до об'явления войны, останавливая их экспансию на восток Европы мирными средствами. И если бы не понты Англии, Франции и Польши, Сталин защитил, бы, и Чехословакию от гитлеровской агрессии, ещё, в 1938 году, чем лишил, бы, Гитлера чехословацкой промышленности. Ну, и, конечно, поддержал, бы, сторонников короля Михая, в его борьбе с Антонеску, чем лишил, бы, Гитлера румынской нефти. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 08-04-2020 - 03:16)К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет. Вот их вину и определяли следствие суд. Кстати эти люди никогда не говорили, что они делала у немцев, а утверждали, что их переместили из немецкого концлагеря в ГУЛАГ только за то что были в плену |
Marinw | |
|
(King Candy @ 08-04-2020 - 03:38)ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ Среди хиви было много тех, кто добровольно сдался в плен. В отличии от тех, кто попал в плен вследствие ранения или сложившихся обстоятельств |
dedO'K | |
|
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:19) (Книгочей @ 08-04-2020 - 03:16) К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет. Вот их вину и определяли следствие суд. Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях. А эту бодягу развели те, кто, просто, делал себе имя, славу и деньги на "жаренных темах". Их излюбленная тактика: рассказывать об "ужасах наказания" в садомазохистских фантазиях, забывая об ужасах преступления. |
Marinw | |
|
(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:43)Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях. Так и сейчас в колониях сидят 90% тех кто не совершал преступления - согласно их пламенных утверждениям. |
dedO'K | |
|
(Marinw @ 08-04-2020 - 09:11) (dedO'K @ 08-04-2020 - 07:43) Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях. Так и сейчас в колониях сидят 90% тех кто не совершал преступления - согласно их пламенных утверждениям. Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг". Хотя, к чести Солженицына: он пытался отсеять там зерно об'ективности. Но это ему плохо удалось. |
Marinw | |
|
(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:25)Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг". Мне кажется, что он не пытался, а это проскакивало вопреки его воли |
dedO'K | |
|
(Marinw @ 08-04-2020 - 09:41) (dedO'K @ 08-04-2020 - 08:25) Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг". Мне кажется, что он не пытался, а это проскакивало вопреки его воли Непохоже. Сам стиль не рваный, изложение беспристрастное, как акын: что вижу, что слышу, о том и пою. Кстати, о троцкистах он пишет, конечно, со слов самих троцкистов. Но, при этом, сделал экскурс в прошлое: ЧК, ГПУ, РВС, ревтрибуналы и чрезвычайные и особые тройки там подробно освещены. И вот, выслушав слёзные истории "оболганных революционеров", делает сногсшибательный вывод: единственные политзаключенные- это верующие(в смысле, теисты), которые ПОНИМАЮТ, почему, за что и, главное, ЗАЧЕМ отбывают наказание. |
Рекомендуем почитать также топики: Минфин предложил сократить армию на 100 тыс. Век русской революции Навальный президент -что будет? Катастрофы военных самолётов Почему так много Украины в СМИ России |