Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
(sxn350983961 @ 10-11-2018 - 21:11)]Производить нужно только то, что приносит прибыль..Иначе на что содержать?[/QUOTE] Прибыль в России приносит только сырье. Для всего остального в России слишком суровый климат и большие расстояния, усложняющие логистику. По вашему Россия навсегда обречена продавать полуфабрикаты в лучшем случае и закупать за границей машины, самолеты, суда,станки,и прочее, включая ширпотреб? А что нельзя поставить завод поближе к сырью? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 10-11-2018 - 21:51) Большая часть предприятий, находится в комфортном климате.. Я согласен что нужно экспортировать, не только сырье, но если пока друго ничего нет, как быть? Для души содержать предприятия которые не приносят прибыль.. Ваши предложения.. С развитием автоматизации климат перестанет быть определяющим фактором, так же снизятся затраты на рабочую силу и на первое место выйдет логистика. Выгоднее будет строить производство ближе к потребителю. А значит от других им будет нужно только сырье. Поэтому расчитывать продавать что-то кроме сырья мне кажется наивно. Ну а на технологичную продукцию будут санкции. Не забывайте что любой экспорт могут заблокировать санкциями и поэтому ставка на экспорт может себя не оправдать. но если пока друго ничего нет, как быть? Для души содержать предприятия которые не приносят прибыль.. пока это сколько? Тридцать лет уже ничего нет и ещё триста лет не будет, а то что будет, заблокируют. Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2018 - 22:33 |
 Format C
|
|
|
(alexalex83 @ 05-11-2018 - 08:34)Садомазохистское желание пожить во всеобщей нищите? Cадомазохисткое желание, нынче - это когда у "офисного планктона", просиживающего задницы и не знающего чем еще заняться, изощренно встает на красивых девочек. |
 sxn350983961
|
|
|
(Mamont @ 10-11-2018 - 22:30) [QUOTE=sxn350983961 , 10-11-2018 - 21:11] ]Производить нужно только то, что приносит прибыль..Иначе на что содержать?[/QUOTE] Прибыль в России приносит только сырье. Для всего остального в России слишком суровый климат и большие расстояния, усложняющие логистику. По вашему Россия навсегда обречена продавать полуфабрикаты в лучшем случае и закупать за границей машины, самолеты, суда,станки,и прочее, включая ширпотреб?[/QUOTE] А что нельзя поставить завод поближе к сырью? По какому-то странному стечению обстоятельств большинство сырьевых месторождений России находится в отдаленной, труднодоступной местности. Собственно говоря, мы все это проходили, так появились города Норильск и Воркута. |
|
Sorques
|
|
|
Так никто и не ответил, на что или за чей счет содержать промышленные предприятия, которые не приносят прибыль... Надеюсь что глупости, типа того, что "метро же содержат" никто не напишет о каком нибудь предприятии по производству техники.. |
|
Mamont
|
|
|
(sxn350983961 @ 10-11-2018 - 22:44). Собственно говоря, мы все это проходили, так появились города Норильск и Воркута. Российские расстояния, в Воркуте добывают уголь, в Карелии руду, везут в Череповец и там плавят сталь. Чего не так? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 10-11-2018 - 23:02) Так никто и не ответил, на что или за чей счет содержать промышленные предприятия, которые не приносят прибыль... Надеюсь что глупости, типа того, что "метро же содержат" никто не напишет о каком нибудь предприятии по производству техники.. Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2018 - 23:10 |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 10-11-2018 - 23:02)Так никто и не ответил, на что или за чей счет содержать промышленные предприятия, которые не приносят прибыль... Надо разобраться, почему промышленные предприятия не приносят прибыль. Может их менеджеры ворют, как директор АЗЛК Асатрян, а убытки перекладывают на государство и местные власти? Рено-Москва как-то ухитряется оставаться в плюсе , несмотря на все издержки нахождения на дорогой столичной земле. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 10-11-2018 - 23:07)Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Метро и сотни промышленных предприятий, несопоставимые масштабы..ужмете пояса своим детям, ради этой идеи? Хотя вряд-ли поможет..74 года не дали результата.. |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 10-11-2018 - 23:25)Надо разобраться, почему промышленные предприятия не приносят прибыль. Может их менеджеры ворют, как директор АЗЛК Асатрян, а убытки перекладывают на государство и местные власти? Рено-Москва как-то ухитряется оставаться в плюсе , несмотря на все издержки нахождения на дорогой столичной земле. Рено и Москвич, это согласитесь разные технологии и бренды.. Но разоряются предприятия, не только те, где воруют.. Лужкову, нужен был электорат, вот он и поддерживал ряд предприятий.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 10-11-2018 - 23:38) (efv @ 10-11-2018 - 23:07) Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Метро и сотни промышленных предприятий, несопоставимые масштабы..ужмете пояса своим детям, ради этой идеи? Хотя вряд-ли поможет..74 года не дали результата.. Зачем ужимать? Я просто буду пользоваться российской продукцией, ведь чего-то будет выпускаться вместо ничего. А Вы предлагаете вместо предприятий повесить на шею ничего не производящих уволенных рабочих? Дороже выйдет. 74 года показали поразительную стойкость советской экономики. Мы сейчас доедаем советское наследие. Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Это сообщение отредактировал efv - 11-11-2018 - 01:13 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 11-11-2018 - 01:10) Зачем ужимать? Я просто буду пользоваться российской продукцией, ведь чего-то будет выпускаться вместо ничего. А Вы предлагаете вместо предприятий повесить на шею ничего не производящих уволенных рабочих? Дороже выйдет. Вы герой, а я буду пользоваться той продукцией, которая мне больше нравится и таких как я большинство..и куда девать то что дороже и хуже? 74 года показали поразительную стойкость советской экономики. Мы сейчас доедаем советское наследие. Забавные вы люди советофилы..то Ельцин все уничтожил, зондеркомандами демократов олигархов, то оказывается мы это доедаем.. Нет, даже в нефтяной отрасли, давно новое оборудование стоит и используют новые технологии добычи.. Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Население Госдепии 330М, там все на заводах работают? Неа..в Китае закупают с каждым годом все больше.. Вы не понимаете или я думаю скорее не принимаете новое устройство мира.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-11-2018 - 03:11 |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 10-11-2018 - 21:08)вот где в предложении что Ленин прослыл капитулянтом и местная ячейка была на него озлоблена и не собиралась ему подчиняться в вопросе публичного суда над Николаем, где тут может быть утверждение что Ленин был единоличным хозяином всех большевиков? Так и я об этом )) Вот где в ваших словах про "неподчинение одних большевиков другим" возникает логическое звено будто бы НЕ большевики убили царя? Оно может возникать только в случае, если Ленин это РАВНО понятию "все большевики", "хозяин большевиков"- а этого вы не говорите. Но как то ловко намекаете что "неподчинение" что-то означает. Вот и я спросил смысл ваших бредней про "неподчинение"? Зачем вы это пишите если ВСЕ виды большевиков были равны? Какая разница какой конкретный большевик убил царя, толи большевик который радовался брестскому миру толи который огорчался от брестского мира? Главное что это были большевики. Вам даже когда полностью разжевываешь логику, и то не понимаете. каким образом то что Николая расстреляли местные большевики должно доказывать что Николая убили по прямому указанию Ленина? что за бред у вас постоянно в башке? Кто тут сказал про прямое указание Ленина? Иван ловко пыжится сказать что НЕ большевики убили, он не говорил что убили плохие большевики которые не слушались Ленина, например троцкисты. Так что спор только один идет- участвовали комиссары и красноармейцы в убийстве царя? И неважно по приказу какого "уровня" были убийства, толи от Ленина толи от ДРУЗЕЙ Ленина которым он полностью доверял и которых НЕ выгнал из партии большевиков после убийства царя! Также и сейчас в РФ совершенно неважно кто приказал каким-нить гипотетическим полицаям или еще более гипотетическим кавказским спец службам безаконно арестовывать, похищать и пытать людей. Главное что это в любом гипотетическом случае делает путинская гос власть. Покажите документ что эти якобы исключенные из партии большевиков местечковые руководители- сразу оказались членами партии эсеров. а где у МЕНЯ написано что это были члены партии замеров? вы ваще уже чтоли? Вы тут вообще при чем? Вы влезли в чужой спор вот и всё. Спор идет о словах Ивана, сказавшего что царя убили эсеры а не большевики. Если вы с Иваном не согласны, че вообще вякаете?!? У нас с вами полное согласие- царя убили большевики без прямого указания Ленина. И никому за это ничего не было. Очень ловко. ЧТД. Приказ Вождика не выполнен? Где публичные суды над членами Уралсовета? а где исключение из партии Зиновьева и Каменева, бар лице вопреки приказу Ленина проболтались о подготовке к восстанию? я тут при чем )) такие вот корявые были большевики, поэтому СССР и сдох, че тут еще сказать )) Ну а то что Вы признаете что одни большевики не подчинились другим и устроили самосуд это правильно. конечно правильно, спасибо что опровергли ЛОЖЬ Безумного Ивана. негр, мыслящий на русском, является русским? в следующем поколении когда с другими русскими детей заведет, конечно будет, иначе бы Пушкин не был великим русским поэтом. Это уже обсуждали. Вы хоть че-нить соображаете ваще? сколько можно один и тот же бред постить. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 11-11-2018 - 01:10) (Sorques @ 10-11-2018 - 23:38) (efv @ 10-11-2018 - 23:07) Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Метро и сотни промышленных предприятий, несопоставимые масштабы..ужмете пояса своим детям, ради этой идеи? Зачем ужимать? метро содержать некоторое время придется. Например до тех пор пока не лишим Москву и москаликов возможности Есть Россию. После того как москвичи будут лишены привилегий, после того как из Москвы уедут Гос Предприятия, после того как денег в Москве будет "на душу горожанина" столько же как в деревушках под Игаркой, под Мурманском, под Евпаторией, то все проблемы с метро будут легко решены. Москалики разбегутся как тараканы, армяне уедут а Армению, прочие нац меньшинства умеющие только "торговать и крышевать" тоже вернутся на родину, жилье в Москве будет стоить как в вышеупомянутых деревушках, и содержать метро будет незачем. Помните наше обсуждение равноправия и привилегий? Вот это оно и есть. Как только уравняем граждан России в правах, тут всем привилегированным уродцам капут и придет, и содержать их (вас!) никто больше не будет. Я просто буду пользоваться российской продукцией, ведь чего-то будет выпускаться вместо ничего. вполне здраво, главное чтобы вы границу не закрывали. И тогда все нормальные уедут, а вы будете спокойно пользоваться тем что сами "навыпускаете". Первобытный коммунизм, натуральное хозяйство )) А Вы предлагаете вместо предприятий повесить на шею ничего не производящих уволенных рабочих? Дороже выйдет. нет, платить пособие по безработице будет гораздо дешевле, так все развитые страны делают. При этом все равно содержать убогих придется, но зато не нужно переводить ресурсы на дерьмо, как это делал СССР, поэтому и сдох. Не будет полных складов совковых "изделий", не будет кучи никому не нужных танчиков и вертолетиков, не будет заводиков засоряющих природу и превращающих полезные ископаемые в чугунные основания станков и заборов. 74 года показали поразительную стойкость советской экономики. опять подлог. Завод по выпуску говна- это НЕ экономика, это просто завод по выпуску говна. Экономика- это когда конкурентоспособные ТОВАРЫ производят, а в СССР такого не было вообще. Натуральное хозяйство не может называться "экономикой" в современном смысле слова. Также как и НЕправовое "государство" вообще не является государством в современном смысле. Мы сейчас доедаем советское наследие. Вранье, давно уже новые нефтекачалки построены, новые трубопроводы сделаны, новые способы плавки металлов используются. И новые способы отъема денег у тупого населения )) НИЧЕГО уже не осталось от Совка, ну разве что аварийные ГЭС типа Саяно- Шушенской. Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Нет конечно, надо наоборот разрешить всем желающим вкладывать деньги и открывать ЛЮБЫЕ предприятия в России! Как это сделали в Китае. Надо ввести хотя бы начальные экономические свободы- а не содержать убогие Гос Предприятия (точнее ЛЖЕ-предприятия, так как не участвуют в конкуренции и используют гос имущество в личных целях!!!) во главе с гос чиновниками и с ЛЖЕ- работниками в лице массы лояльных блюдолизов. Для развития России можно вообще ничего "вещественного" не делать- а просто принять лучшие в мире законы, и к нам прибегут работать, производить, платить налоги все крупнейшие предприятия мира. Китай начал делать первые шаги в этом направлении, но там еще много вонючего в законах. Так что Россия вполне может успеть. Только для начала надо вашу гос власть выкинуть за борт истории, любой ценой выкинуть. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 11-11-2018 - 02:40)конечно правильно, спасибо что опровергли ЛОЖЬ Безумного Ивана. Фу как грубо. Сударь, никто не отрицает что в первые годы советской власти эта власть не была однородной. Бардак начали те, кто сверг верховного главнокомандующего во время самой страшной войны за все века. И советская власть эта еще не была легитимизирована. Все это еще предстояло сделать, как и создать армию взамен той анархии, которая имелась. Руководство большевиков не отдавало приказа убить царскую семью, а наоборот имела намерения ее спасти. А правые эсэры это типа сегодняшней либеральной оппозиции. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 08:40)А правые эсэры это типа сегодняшней либеральной оппозиции. Вряд ли. Это как нынешняя РМП (Российская маоистская партия). 
|
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 11-11-2018 - 01:51). Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Население Госдепии 330М, там все на заводах работают? Неа..в Китае закупают с каждым годом все больше. .Вы не понимаете или я думаю скорее не принимаете новое устройство мира.. Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. |
|
mjo
|
|
|
(sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47)Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. В том-то и беда, что кроме энергоресурсов, место России не предусмотрено. Надеюсь, что пока. И это не их происки. Это чисто результат безумной деятельности наших советских дураков. Означает ли это, что надо упорно продолжать делать глупости? |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 09:40)Руководство большевиков не отдавало приказа убить царскую семью, а наоборот имела намерения ее спасти Не надо врать ! - На девятичасовой конференции в Сретенском монастыре ваши коллеги заявляли, что Ленин дал команду установить телеграфную линию с Екатеринбургом прямо перед расстрелом. - Это действительно так. В Москву Свердлову и Ленину через Петроград пришла телеграмма из Екатеринбурга о том, чтобы напрямую связаться для решения вопроса. Она была получена фактически накануне трагедии. Мы не сможем доказать это окончательно, поскольку документов о том, что приказ дал Кремль, нет - это были телеграфные переговоры. Но определенные данные свидетельствуют, что это было именно так. В любом случае это преступление большевистской власти, вне зависимости от того, кто отдал приказ. |
|
sxn350983961
|
|
|
(mjo @ 11-11-2018 - 15:01) (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47) Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. В том-то и беда, что кроме энергоресурсов, место России не предусмотрено. Надеюсь, что пока. И это не их происки. Это чисто результат безумной деятельности наших советских дураков. Означает ли это, что надо упорно продолжать делать глупости? Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? |
|
King Candy
|
|
|
(sxn350983961 @ 11-11-2018 - 16:48) (mjo @ 11-11-2018 - 15:01) (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47) Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. В том-то и беда, что кроме энергоресурсов, место России не предусмотрено. Надеюсь, что пока. И это не их происки. Это чисто результат безумной деятельности наших советских дураков. Означает ли это, что надо упорно продолжать делать глупости? Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Национальные черты, в виде ненависти к окружающим и алчности мешали Свой карман ближе к телу. А общество перебьется. Такого слова как "общество" в картине мира нашего человека не предусмотрено, и забота об окружающих тоже проявляется в основном в хамстве и постоянных "кидках" ближнего |
|
mjo
|
|
|
(sxn350983961 @ 11-11-2018 - 15:48) Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Для этого нужно было для начала всего лишь не пытаться переделывать мир под себя, а принять его таким, каков он есть, а не претендовать на полюс силы. Хотя бы до развертывания второй индустриализации. Просто потому, что ни одна страна мира не могла этого сделать в одиночку. Динамика развития технологий сегодня не идет ни в какое сравнение с 20-ми 30-ми годами прошлого века, если у кого-то еще остались иллюзии. Тогда разбежавшись можно было вскочить на телегу мирового развития. В 70-е можно было заскочить перепрыгнув с авто в экспресс. А сейчас, это как на ходу зацепиться за самолет. Зацепиться можно, а удержаться вряд ли. Вот примерно такая аналогия. Это сообщение отредактировал mjo - 11-11-2018 - 16:44 |
|
King Candy
|
|
|
(mjo @ 11-11-2018 - 17:33) (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 15:48) Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Для этого нужно было для начала всего лишь не пытаться переделывать мир под себя, а принять его таким, каков он есть, а не претендовать на полюс силы. Хотя бы до развертывания второй индустриализации. Просто потому, что ни одна страна мира не могла этого сделать в одиночку. Динамика развития технологий сегодня не идет ни в какое сравнение с 20-ми 30-ми годами прошлого века, если у кого-то еще остались иллюзии. Тогда разбежавшись можно было вскочить на телегу мирового развития. В 70-е можно было заскочить перепрыгнув с авто в экспресс. А сейчас, это как на ходу зацепиться за самолет. Зацепиться можно, а удержаться вряд ли. Вот примерно такая аналогия. У нас в России люди в большинстве своем НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ Такие люди просто физически неспособны к современным технологиям. Ну и государство еще из них усиленно дураков делает, не развивая мозг населению - а наоборот Так что - даже и думать забудьте, с той же США или Германией тягаться, на их поле |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 11-11-2018 - 15:48)Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Второй Китай не нужен, а главное нет в России желающих пахать за 20$... Построить заводы не проблема, но кто будет покупать за 10$, если на рынке есть за 5$? В этом проблема производства.. А у СССР были не коммерческие цели, как и не повышение благосостояния граждан..большевикам, нужно было свою власть защитить, а значит производить оружие и боеприпасы, это и есть главная цель индустриализации... |
|
mjo
|
|
|
(King Candy @ 11-11-2018 - 16:58) У нас в России люди в большинстве своем НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ Это смотря о чем думать. Интеллектуальные ресурсы были и еще есть.Ведь задача технологической индустриализации упирается в рынки сбыта. Я уже неоднократно об этом писал. При низкой средней зарплате в стране внутренний рынок просто не в состоянии потреблять технологичную продукцию. А если так, то надо было ориентироваться на внешний рынок, пока не подтянется внутренний. Иначе ничего не получится. А для этого просто нельзя ни с кем конфликтовать. Т.е. нужна была совершенно другая внешняя политика. Но, как оказалось, той группе, которая укрепилась во власти, 10 лет назад, когда Россия объявила о своих намерениях улучшить мир, никакая индустриализация была не нужна. А о дальнейшем я и думать не хочу! Даже планов, не говоря уж о каких-то конкретных программах, просто нет! "Куда идем, в Москву или в Монголию, он не знал, паскуда, я тем более".  Это сообщение отредактировал mjo - 11-11-2018 - 17:12 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кому принадлежит власть в России? Патриотизм — последнее прибежище негодяев Префикс анти- РПЦ и память павших, оскорбление?, помешательствo? Свиной грипп |