Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(evgen170361 @ 12-06-2019 - 18:31) (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:22) (evgen170361 @ 12-06-2019 - 18:20) Плоская или круглая Земля это знания.....убеждения это немного другое. Я убеждена , что земля плоская . Что дальше ? ))) 'Это Ваши проблемы)))......А я знаю,что Земля это шар,приплюснутый с полюсов. Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? |
|
Aim77
|
|
|
(de loin @ 15-06-2019 - 21:37)Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? Разница между чистой верой и рациональными убеждениями в том, что убеждения по поводу например, фомы Земли можно строить на основании ПРОВЕРЯЕМЫХ данных: геодезическими измерениями, снимками из космоса, наблюдениями за часовыми поясами и т.д. Все это можно лично проверить и повторить. Но для этого не обязательно получать личный опыт. Важна принципиальная возможность. А веру проверить нельзя по определению. Например, никому не дадут проверить механизм возгорания благодатного огня. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Aim77 @ 16-06-2019 - 01:04) (de loin @ 15-06-2019 - 21:37) Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? Разница между чистой верой и рациональными убеждениями в том, что убеждения по поводу например, фомы Земли можно строить на основании ПРОВЕРЯЕМЫХ данных: геодезическими измерениями, снимками из космоса, наблюдениями за часовыми поясами и т.д. Все это можно лично проверить и повторить. Но для этого не обязательно получать личный опыт. Важна принципиальная возможность. А веру проверить нельзя по определению. Например, никому не дадут проверить механизм возгорания благодатного огня. Чуда не происходит если за ним наблюдать. Даже интерфереенция одного фотона на двух щелях не происходит есть будет факт наблюдения за механизмом этой интерференции. Как фотон или электрон или более массивная частица может одновременно проходить через дву щели и интерферировать с самим собой? А ведь они интерферируют пока за этим механизмом никто не наблюдает |
|
de loin
|
|
|
(Aim77 @ 16-06-2019 - 01:04) (de loin @ 15-06-2019 - 21:37) Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? Разница между чистой верой и рациональными убеждениями в том, что убеждения по поводу например, фомы Земли можно строить на основании ПРОВЕРЯЕМЫХ данных: геодезическими измерениями, снимками из космоса, наблюдениями за часовыми поясами и т.д. Все это можно лично проверить и повторить. Но для этого не обязательно получать личный опыт. Важна принципиальная возможность. А веру проверить нельзя по определению. Например, никому не дадут проверить механизм возгорания благодатного огня. Это и есть доверие опыту других, причём весьма немногих и, как правило, далёких от нас лично людей. За всю историю науки многие ли воспользовались этой принципиальной возможностью проверки? Нам оно зачем? У нас свои дела, а это мы доверяем делать другим и нас информировать время от времени. Анекдот есть про то как студент 1-го, 2-го, 3-го курса рисовал график через 3 точки по-разному.  В последнем случае график не прошёл ни через одну из заданных точек. Что касается веры как религиозного феномена, то если речь о христианстве, то там главный посыл не в стремлении изучить материальный мир, а во внутреннем изменении самого человека по определённому образцу. В других религиях другой главный посыл. |
|
Aim77
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-06-2019 - 01:25)Чуда не происходит если за ним наблюдать. Даже интерфереенция одного фотона на двух щелях не происходит есть будет факт наблюдения за механизмом этой интерференции. Как фотон или электрон или более массивная частица может одновременно проходить через дву щели и интерферировать с самим собой? А ведь они интерферируют пока за этим механизмом никто не наблюдает Шо за манера - по поводу и без повода упоминат квантовый мир в суе! Там совсем другие законы. Там если приглашаеш аудитора проверить и посчитать твои финансы, то он за работу может забрать себе половину и ничего тебе не сказать. А ты будеш удивляться почему у него получилось так мало. Там совсем другие мухи и котлеты и коты! de loin Это и есть доверие опыту других, причём весьма немногих и, как правило, далёких от нас лично людей. За всю историю науки многие ли воспользовались этой принципиальной возможностью проверки? Нам оно зачем? У нас свои дела, а это мы доверяем делать другим и нас информировать время от времени. Анекдот есть про то как студент 1-го, 2-го, 3-го курса рисовал график через 3 точки по-разному. 00064.gif В последнем случае график не прошёл ни через одну из заданных точек.00003.gif У каждого человека, если он вообще склонен думать, в голове складывается модель не противоречивого мира. И если появляется что-то что вступает с этой моделью в противоречие, он идет и это проверяет. Или меняет в голове модель. А это всегда тяжело. Я о таких людях. А остальные мне по фигу. Что касается веры как религиозного феномена, то если речь о христианстве, то там главный посыл не в стремлении изучить материальный мир, а во внутреннем изменении самого человека по определённому образцу. В других религиях другой главный посыл. Ну и пусть их. Главное чтобы не лезли во все остальное со своим посылом. Не знаю как у тебя, а у меня на этот их посыл тоже посыл имеется. Вектоный.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Aim77 @ 16-06-2019 - 09:07) (Безумный Иван @ 16-06-2019 - 01:25) Чуда не происходит если за ним наблюдать. Даже интерфереенция одного фотона на двух щелях не происходит есть будет факт наблюдения за механизмом этой интерференции. Как фотон или электрон или более массивная частица может одновременно проходить через дву щели и интерферировать с самим собой? А ведь они интерферируют пока за этим механизмом никто не наблюдает Шо за манера - по поводу и без повода упоминат квантовый мир в суе! Там совсем другие законы. Там если приглашаеш аудитора проверить и посчитать твои финансы, то он за работу может забрать себе половину и ничего тебе не сказать. А ты будеш удивляться почему у него получилось так мало. Там результат зависит от того есть наблюдатель за процессом или нет его. Почему Вы считаете что с Благодатным огнем не так же? Кот Шредингера. |
|
Aim77
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-06-2019 - 09:19)Там результат зависит от того есть наблюдатель за процессом или нет его. Почему Вы считаете что с Благодатным огнем не так же? Кот Шредингера. Ага. Был я там. И от огня этого прикуривал. Не похоже что он квантовый. Там вообще каждый первый - шредингер. И все коты такие же. Не ходите дети гулять по квантовому миру и по Иерусалиму. От шредингеров с их котами спасу нету! 
|
|
.Анна.
|
|
|
(Misha56 @ 15-06-2019 - 15:55) (.Анна. @ 15-06-2019 - 11:41) Не нужно ругаться . Я могу отличить где откровенное хамство , а где высокомерие высшей расы над унтерменшами Вы считаете себя унтерменшем? Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений |
|
de loin
|
|
|
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55) (Misha56 @ 15-06-2019 - 15:55) (.Анна. @ 15-06-2019 - 11:41) Не нужно ругаться . Я могу отличить где откровенное хамство , а где высокомерие высшей расы над унтерменшами Вы считаете себя унтерменшем? Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–циклона»: Какое это у вас там позолоченное брюхо? У нас все равны! |
|
.Анна.
|
|
|
(de loin @ 16-06-2019 - 18:53) (.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55) (Misha56 @ 15-06-2019 - 15:55) Вы считаете себя унтерменшем? Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–циклона»: к чему это ? |
|
de loin
|
|
|
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55) (Misha56 @ 15-06-2019 - 15:55) (.Анна. @ 15-06-2019 - 11:41) Не нужно ругаться . Я могу отличить где откровенное хамство , а где высокомерие высшей расы над унтерменшами Вы считаете себя унтерменшем? Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–цокотуха Какое это у вас там позолоченное брюхо? У нас все равны! |
|
de loin
|
|
|
(.Анна. @ 16-06-2019 - 18:57) (de loin @ 16-06-2019 - 18:53) (.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55) Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–циклона»: к чему это ? К идее равенства. Что обычно есть заметный зазор между теорией и практикой в этом вопросе. |
|
.Анна.
|
|
|
(de loin @ 16-06-2019 - 19:42) (.Анна. @ 16-06-2019 - 18:57) (de loin @ 16-06-2019 - 18:53) А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–циклона»: к чему это ? К идее равенства. Что обычно есть заметный зазор между теорией и практикой в этом вопросе. Я говорю тока за себя |
 Ggolcoy
|
|
|
(.Анна. @ 12-06-2019 - 18:17)Вы знаете насколько быстро могут измениться убеждения по поводу некоторых вещей. (Когда-то люди были убеждены, что Земля плоская.) Вы, возможно, однажды твердо верили во что-то, но в конце концов обнаружили истинную природу вещей, и поняли, что заблуждались. Как вы можете быть так уверены, что ваши нынешние убеждения абсолютно верны? Всё очень просто. Всё исходит из цепи логических рассуждений.Сбросили памятник Жукову в Харькове. Я считаю, правильно и сделали. Почему там стоит памятник Жукову, а не Ромелю? Ни тот, ни другой там не должны стоять.Какое отношение Жуков имеет к Украине? Никакого. Украина появилась, как политический субъект, в 1991-м году. Я допускаю, что этот памятник мог бы там стоять, если бы Жуков боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году.В общем, цепь моих логических рассуждений понятна и рациональна, вот почему я и считаю , что мои убеждения верны. |
 Xрюндель
|
|
|
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 11:58) Какое отношение Жуков имеет к Украине? Никакого. Украина появилась, как политический субъект, в 1991-м году. Я допускаю, что этот памятник мог бы там стоять, если бы Жуков боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году. Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году. Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины. Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году." В общем, цепь моих логических рассуждений понятна и рациональна, вот почему я и считаю , что мои убеждения верны. Ваша цепь рассуждений основана на ложных посылках или неправильной информации. Поэтому ваши убеждения не верны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-06-2019 - 12:19 |
|
Ggolcoy
|
|
|
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:17) Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году. Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины. Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году." Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Тем более, Жуков аж никак не желал независимости Украине в 1991-м году, потому как даже в самом страшном сне не мог представить себе такого. На территории нынешней Украины происходили масштабные события, как-то в 1941-45 годах? Несомненно, да. И что из этого выплывает? Лучше на место Жукова поставить бюст генерала Кульчицкого, отдавшего свою жизнь на Донбассе, отражая российскую агрессию. Это сообщение отредактировал Ggolcoy - 17-06-2019 - 12:33 |
|
.Анна.
|
|
|
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:27) (Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:17) Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году. Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Тем более, Жуков аж никак не желал независимости Украине в 1991-м году, потому как даже в самом страшном сне не мог представить себе такого. На территории нынешней Украины происходили масштабные события, как-то в 1941-45 годах? Несомненно, да. И что из этого выплывает? Выплывает то , что украинцы должны молится на Жукова . Потому что если не он , их возможно просто не было бы сейчас |
|
Ggolcoy
|
|
|
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:32)Выплывает то , что украинцы должны молится на Жукова . Потому что если не он , их возможно просто не было бы сейчас Откуда такие выводы? Большевики анонсировали в 1917-м чуть ли не рай на земле, а потом в 1932-м взяли и уморили голодом 10 млн. украинцев. Специально, целенаправленно умерщвляли украинцев, как нацию. Дальше что? Кому за это памятники ставить? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:27) Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Растолкуем для туповатых. Если бы Украина не была освобождена советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году. Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-06-2019 - 12:39 |
|
Ggolcoy
|
|
|
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)Растолкуем для туповатых. Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине. |
|
.Анна.
|
|
|
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:42) (Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37) Растолкуем для туповатых. Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине. В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны |
|
Ggolcoy
|
|
|
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:44)В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны Разговор не о памятниках, а о том, почему я считаю, что мои убеждения верны. Памятник Жукову - как пример. Я , рассуждая об истории Украины, прихожу к выводу , что я прав. Я отвечаю на вопрос вашего топика. |
|
.Анна.
|
|
|
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:47) (.Анна. @ 17-06-2019 - 12:44) В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны Разговор не о памятниках, а о том, почему я считаю, что мои убеждения верны. Памятник Жукову - как пример. Я , рассуждая об истории Украины, прихожу к выводу , что я прав. Я отвечаю на вопрос вашего топика. Давайте снесём все музеи и сожжём картины старых мастеров . Они никак не отражают сегодняшнюю действительность в Украине |
|
Ggolcoy
|
|
|
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:50)Давайте снесём все музеи и сожжём картины старых мастеров . Они никак не отражают сегодняшнюю действительность в Украине Вы разучились читать по-русски? Сколько раз нужно повторить, что бюст Жукова, это как пример того, что бы доказать вам , что мои нынешние убеждения абсолютно верны. Топик не о памятниках и музеях.Видите, оказывается, я прав. Потому что никто так и не смог мне внятно доказать обратное. |
|
Ggolcoy
|
|
|
Вы же спрашиваете, -"откуда берется уверенность, чт оваши суждения абсолютно верны". Я вам на пальцах показал, откуда это берётся.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Архангельск. ФСБ. Терракт. "Считать ли эмиграцию изменой ?" Служители культа - социальные паразиты? Беспилотник США упал в Черное море Аполитичность граждан |