Откуда есть пошёл человек

King Candy дата: 05-11-2018 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Jguana @ 05-11-2018 - 16:35) (Sorques @ 05-11-2018 - 02:06) (Jguana @ 05-11-2018 - 01:56) Теория бога, не рассматриваю совсем, скорее уж инопланетяне. Бог, это что в понимании верующих? Предположу, что Вера, это некая энергетическая связь с Создателем.. О религии всегда сложно говорить, так как терминология 5 века и современная, достаточно сильно отличаются.. Вера - это признание чего-либо истинным без фактического или логического обоснования. Тоже самое и с религией, мы же не в 5 веке живем. Давайте пользоваться современной терминологией. п.с. Но мне думается, религии - это институты управления народонаселением, и не более. Вера - это способ мышления не слишком интеллектуальных представителей вида Гомо Сапиенс Способ, при котором не используется критическое осмысление. Отвергается сомнение

lozdok дата: 05-11-2018 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Jguana @ 05-11-2018 - 15:35) п.с. Но мне думается, религии - это институты управления народонаселением, и не более. а вот с этим я соглашусь. простите.

Jguana дата: 05-11-2018 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 09:33) (Jguana @ 05-11-2018 - 01:56) Вот тут самое интересное, кровь является главным носителем ДНК, а пункцию красного костного мозга (важнейший орган кроветворной системы), обычно берут из ребра или грудины. Насколько мне известно, в крови ДНК нет, иначе ее бы не переливали. Хотя.... Кровяные клетки тромбоциты, клетки содержат ядро, в ядре хромосомы, в хромосомах ДНК. Или кровь это просто белок? Опять смерть кащеева глубоко зарыта ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК.

Victor665 дата: 05-11-2018 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Реланиум @ 05-11-2018 - 01:13) (Victor665 @ 05-11-2018 - 00:49) ПОЛНОЕ точное научное проверяемое определение давайте какая наивнейшая прелесть а на основании чего вы ставите знак равенства между атеизмом и научным мировоззрением? будучи атеистом, человек может вообще не обладать научным мировоззрением какая прелесть )) а откуда вы взяли слово "определение"? Оно из научного метода познания мира, как и термины Доказывание, Проверяемое )) Госпидя, да само начальное ваше слово отрицание вы откуда тогда взяли?! Оно ведь родом из логики )) Вы почему в своих заявлениях пользуетесь НЕ религиозными а ЛОГИЧЕСКИМИ т.е. научными терминами?! Ваш удел это слепошарая вера и надпись на лбу- "верую ибо абсурдно", как это ЧЕСТНО заявляли ваши отцы- основатели! А вы предали их веру, вы маловер, вы занимаетесь утверждениями и "отрицаниями утверждений" вместо того чтобы быть слепым фанатиком. И вот как только вы сказали что "атеист отрицает"- вы сразу стали лжецом. Выбирайте- либо фанатичная слепая вера, либо разговор основанный на логике с доказыванием вашей лжи. ЗЫ- и не забывайте, что как только вы сказали термин "бог"- вы сразу должны доказывать что такое явление существует. Ибо доказываются только положительные утверждения. а посему, философский словарь вам в помощь (определение слова "атеист" вы в конце концов откуда то же взяли) я взял это слово из современных терминов и уточнил, что бытовой термин "отрицание бога" которым вы пользуетесь- является ЗАВЕДОМО лживым, ибо невозможно "отрицать логически" то что не доказано )) Для наплевательства на НЕдоказанные сказки не требуется ничего отрицать, ибо оно уже и так выброшено в мусорную корзину )) Так что любой человек пользующийся логикой (атеисты именно такие) просто не пользуется тем, в чем нет логики. Про бога ничего не доказано, поэтому никто из здравых честных людей этим понятием в жизни не пользуется. ЗЫ- впрочем "нездравые и нечестные" люди на самом то деле тоже не пользуются понятием "бог", они пользуются словами таких как вы расскаывателей о "боге", словами ваших попов, словами продажных чиновников пустивших попов в школы- и все эти ушлики пользуются словами друг другуа просто с целью получения личных привилегий. А понятие "бог" никогда и нигде в реальной жизни не может быть применено при всем нашем желании )) Поэтому атеисты сразу не заморачиваются, а верующиеся пыхтят с намерениями очень НЕблагого характера- но все равно у них (у вас) ниче не получается в реальности.

Jguana дата: 05-11-2018 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(134А @ 05-11-2018 - 11:54) (Jguana @ 05-11-2018 - 01:56) Вот тут самое интересное, кровь является главным носителем ДНК, а пункцию красного костного мозга (важнейший орган кроветворной системы), обычно берут из ребра или грудины. Носителем куда? Куда предполагается нести ДНК? Если следующим поколениям, то носитель ДНК один - это гаметы. Ну а в крови человека преобладают эритроциты, а они у человека вообще безъядерные и следовательно без ДНК. В красном костно мозге живут их предшественники. У них есть ядро и ДНК находится в активном состоянии, поскольку они активно делятся. Носителем информации ДНК. Белых кровяных телец там тоже предостаточно, но спасибо за уточнение.

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Jguana @ 05-11-2018 - 15:41) ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК. В любой органике? Что такое органика? Спирт это органика?

Victor665 дата: 05-11-2018 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 09:45) (Victor665 @ 04-11-2018 - 23:39) Нет, художник является ЧАСТЬЮ картины и не мог нарисовать картину, ибо картина интересующая нас всех- это ВСЯ полностью Вселенная, и с картинами и с художниками и с границей вселенной и с параллельными вселенными. И с разумом тоже. Итак. ИМХО. Вы считаете что разум получившийся в результате эволюции это такой же продукт эволюции и рассматривать его будем как естественный эволюционный процесс. нет я так не считаю. Еще возможен вариант (я как раз его считаю основным) при котором Разум изначально является частью мироздания, т.е. изначально является частью природы, является законом природы, существует в объективной материальной форме как СВОЙСТВО материи- например в виде самоорганизации каких-нить "единых полей, био-энергетики" и прочих пока еще не изученных явлений. Тогда НАЧАЛО эволюции гарантированно происходит при образовании солнечной системы (звезды и планет), а дальнейший ход эволюции уже является естественным отбором. Поэтому Разум не только "результат", он равен самому понятию эволюционный процесс, так проще и понятнее. Результатом эволюции на конкретной планете будет конкретный ВИД разума, а не общее понятие Разум являющееся свойством материального мира. Ну возможно )) То есть картина "Ленин выступает перед рабочими" появилась в природе благодаря художнику созданному природой Однозначно ДА, иных вариантов быть не может ибо природа это "всё материальное", и свойство природы называемое "художник" (или Разум) проявляется только как часть природы. Вне пределов "всего сущего" чисто логически уже нет ничего сущего )) А как я выше сказал Реланиуму- как только вы пользуетесь русским языком в общении с собеседником (вместо фанатичной веры не подразумевающей дискуссию), вы сразу пользуетесь Логикой. И значит термин "природа" используемый вами и другими защитниками религии- чисто логически равен термину "реальный материальный мир, т.е. ВСЕ реально существующее, всё взаимодействующее с реальными объектами" следовательно картина эта тоже создана природой первый раз термин "создана" мог быть бытовым. Второй раз он уже явно имеет у вас некий самостоятельный смысл... Тогда СРАЗУ ЛОЖЬ ибо природа ничего не "создает" в смысле умышленных разумных действий. Есть просто свойства материи, они же законы природы, и всё. Картина мира и есть сама природа, она вечна и бесконечна, могут меняться только формы материи а сама она не "создается" ниоткуда. Собственно ваш очередной подлог мгновенно разоблачен. То есть естественный отбор по сути равен искусственному отбору селекционерами ЛОЖЬ. Природа не имеет умышленного отбора, она неживая и неразумная. Но понятие "отбор" имеется автоматически как свойство понятия "жизнь", в том числе подвид жизни "разумная жизнь". А жизнь начинается также автоматически как и процесс "создания" звезд и планет- естественным путем БЕЗ СОЗДАТЕЛЯ. Ваше вранье с каждым логическим звеном всё нелепее... оч жаль, уже и в точных научных дискуссиях ваш психоблок убивает вашу личность... Но тогда возможно разум появился не только на планете земля. Возможно он появился и на других планетах это конечно ДА возможно- я так сразу и сказал, что теория "человек происходит от бога и/или инопланетян" не является теорией ибо не доведена до конца )) не сказано как произошел этот ваш бог и/или инопланетяне. А возможно природа создала его задолго до появления Земли и других разумных планет верно, только не "природа создала" а жизнь сама образовалась без всякого создателя- либо как гарантированно начинаемый процесс либо как случайный процесс, но в любом случае просто исходя из свойств материи, без умышленного "разумного" творчества- созидания. А то ваши слова звучат примерно как "природа создала электрон, протон и нейтрон" )) а еще точнее "природа создала свойства природы" )) Не пишите подобных логических бредней плз. Возможно этот ранее созданный природой разум вмешивается в случайные процессы на Земле, превращая их в псевдослучайные и тем самым эволюция на Земле начиная с амеб это искусственный отбор проводимый этим разумом где СУТЬ этой идеи? Откуда взялся этот ваш РАЗУМ?! доводите до конца вашу сказку )) Это называется "доведение логики оппонента до абсурда", а в математике это "доказательство от обратного, от противного". ПРЕДПОЛОЖИМ что разум на Земле был создан разумом Инопланетным- тогда поясните кто создал инопланетян )) Предположим что всё должно быть "искусственно сотворено" иначе непонятно откуда такой красивый логичный мир- тогда поясните кто искусственно сотворил такого прекрасного разумного творца нашего логичного мира" )) А потом скажите кто сотворил творца сотворившего творца )) Так что доводите до конца идею о том что "кто-то разумный проводит естественный отбор"- укажите кто проводил естественный отбор над этим вашим "разумным проводившим естественный отбор". И перестаньте постить нелепости разоблаченные в инете десяток лет назад. Зайдите на форум "атеизм" почитайте старые темы и посмейтесь над собой, вдруг сможете победить свой психоблок? Ведь все это и так и сяк создает природа. Согласны? Нет конечно, природа НИЧЕГО не "создает", она просто имеет свойства. Материя и свойства материи (они же законы природы) не существуют "отдельно", их не надо "создавать", это одно и то же, просто более полно выражение написано для самых маленьких. ЗЫ- точно не хотите почитать природоведение за 5 класс? Все вопросы бы уже давно выяснили

darsie дата: 05-11-2018 - 16:18 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	(Jguana @ 05-11-2018 - 15:35) п.с. Но мне думается, религии - это институты управления народонаселением, и не более. правильно думается-нынешнее бодание Константинопольского и Московского патриархатов не несет даже минимального теологического противостояния,чисто бытовая свара за имущество и право сбора дани с населения под видом пожертвований на храм...

Реланиум дата: 05-11-2018 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Victor665 @ 05-11-2018 - 15:42) а посему, философский словарь вам в помощь (определение слова "атеист" вы в конце концов откуда то же взяли)я взял это слово из современных терминов "из современных терминов" - это откуда? так кто такой атеист и из какого словаря вы взяли этот термин? я взял это слово из современных терминов и уточнил, что бытовой термин "отрицание бога" которым вы пользуетесь все ясно, это самопал то есть вы сами себе выдумываете термины и ими оперируете тогда разговаривать с вами дальше не имеет смысла - ибо в разговоре оперировать возможно только общепринятыми терминами, а не вашими выдумками (mjo @ 05-11-2018 - 12:26) (Реланиум @ 05-11-2018 - 03:35) в книжке Библия про это написано Это Вы про чудеса? В смысле синонимов "пацан сказал - пацан сделал"? это я вообще про всю книжку Библия Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-11-2018 - 17:41

Реланиум дата: 05-11-2018 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(lozdok @ 05-11-2018 - 15:38) я понял, своего у Вас ничего нет, так? ну вот как Бог мог создать по своему подобию, если человек, в отличии от самого Бога, получился материальный, живущий так мало, в отличии от самого Бога? вот про это "свое" как только я начну вводить свое, то все упрется в различные определения (кто там что имел в виду) и опять придется возвращаться к первоисточнику про создание человека я вам привел текст из Библии, где прямо сказано: 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. а вы продолжаете писать, что человек создан по Подобию... Более того, далее идет история о грехопадении, следствием которого является тот факт, что человек стал подвержен болезни и смерти я Вас спросил, как мог выглядеть сам процесс создания человека, с учетом, что сам Бог только дух, а человек материальный. как такое возможно? а я Вам скажу. только в том случае, если мы говорим Бог, подразумевая природу. все остальное от лукавого и от попов, которые всю жизнь дурили и обирали свой народ. и сейчас в такое верить, себя не уважать. а что в этом невозможного? Он же Бог я не разделяю идеи пантеизма вообще, считаю их огромным шагом назад в понимании человека Господа и себя самого Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-11-2018 - 17:53

lozdok дата: 05-11-2018 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Реланиум @ 05-11-2018 - 17:47) 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ... а вы продолжаете писать, что человек создан по Подобию... не я продолжаю, а Вы привели цитату из библии, где написано по подобию. вообще то Ваш текст можно расшифровать так: "с меня взятки гладки, все вопросы к библии, а она врать не может" так же и попы называли атеистов безбожниками, антихристами и прочее, но объяснить ничего не могли. все должны были верить, а во что не важно.

Реланиум дата: 05-11-2018 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(lozdok @ 05-11-2018 - 18:10) (Реланиум @ 05-11-2018 - 17:47) 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ... а вы продолжаете писать, что человек создан по Подобию... не я продолжаю, а Вы привели цитату из библии, где написано по подобию. нет, все таки там этого не написано 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. в Библии нигде не сказано, что Бог сотворил человека по Подобию так же и попы называли атеистов безбожниками а кто же такой атеист, если не безбожник? он же в Бога не верует.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-11-2018 - 18:48

Jguana дата: 05-11-2018 - 19:06 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 16:06) (Jguana @ 05-11-2018 - 15:41) ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК. В любой органике? Что такое органика? Спирт это органика? Всё вы поняли.

lozdok дата: 05-11-2018 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Реланиум @ 05-11-2018 - 18:29) нет, все таки там этого не написано 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. в Библии нигде не сказано, что Бог сотворил человека по Подобию я Вас понял. хотел сотворить по подобию, но сотворил по образу. так? и в чем принципиальная разница?

lozdok дата: 05-11-2018 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Реланиум @ 05-11-2018 - 18:29) а кто же такой атеист, если не безбожник? он же в Бога не верует.. а какая разница, между верующим и не верующим в повседневной жизни?

меховщик дата: 05-11-2018 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 04-11-2018 - 23:33) (меховщик @ 04-11-2018 - 18:26) Кстати, я слышал, в школах собираются вводить уроки законов божьих уже не на добровольной основе. Ключевое надо полагать СЛЫШАЛ.. Кстати..Марксизм-ленинизм был на добровольной основе? Да, именно СЛЫШАЛ. А вы хотели, что бы я написал ВИДЕЛ? За день мозг получает столько информации от разных СМИ, что запомнить, откуда пришла та или иная информация, практически невозможно. А если эта информация проходила неделю, или месяц назад? Поэтому и СЛЫШАЛ. Насколько я помню, дисциплины "марксизм-ленинизм" в чистом виде не было. В крайнем случае в ВВУ. На первом курсе была история КПСС, на втором: марксиско-ленинская философия, на третьем: политэкономия, и на четвертом: научный коммунизм. Это идеологические дисциплины для уже взрослого, а как ребёнку, да ещё и с другой религиозной конфессии, объяснить, скажем, православие?

Реланиум дата: 05-11-2018 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(lozdok @ 05-11-2018 - 19:26) я Вас понял. хотел сотворить по подобию, но сотворил по образу. так? и в чем принципиальная разница? намерение было сотворить по образу и подобию совершенное действие - только по образу по подобию творение идет сейчас; человек сам творит себя по подобию а какая разница, между верующим и не верующим в повседневной жизни? в том, что один верующий, а другой безбожник

меховщик дата: 05-11-2018 - 20:22 [ i ]
Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске	(lozdok @ 05-11-2018 - 19:26) я Вас понял. хотел сотворить по подобию, но сотворил по образу. так? Другими словами: схалтурил святой, получается, а мы здесь мучаемся.

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Jguana @ 05-11-2018 - 19:06) (Безумный Иван @ 05-11-2018 - 16:06) (Jguana @ 05-11-2018 - 15:41) ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК. В любой органике? Что такое органика? Спирт это органика? Всё вы поняли. Я то понял, но сомневаюсь что Вы поняли. ДНК есть не в любой органике. В крови ДНК нет, как показала 134А Если это просто белок, он не имеет ядра с хромосомами

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(меховщик @ 05-11-2018 - 20:15) Насколько я помню, дисциплины "марксизм-ленинизм" в чистом виде не было. В крайнем случае в ВВУ. На первом курсе была история КПСС, на втором: марксиско-ленинская философия, на третьем: политэкономия, и на четвертом: научный коммунизм. Это идеологические дисциплины для уже взрослого, а как ребёнку, да ещё и с другой религиозной конфессии, объяснить, скажем, православие? Но выпускной-то экзамен в вузе был уже по марксизму ленинизму. Все перечисленные Вами дисциплины и составляют его. Еще на службе был отдельно Университет Марксизма-Ленинизма (УМЛ). Те кто туда записался освобождались от политинформации утром в понедельник, а собирались все в ДОФе на проповеди. Все они гордо носили значок УМЛ, а мы их называли - умалишенные.

PARAND дата: 05-11-2018 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(IL68 @ 05-11-2018 - 19:20) [QUOTE=Реланиум , 05-11-2018 - 17:29]так же и попы называли атеистов безбожниками[/QUOTE]а кто же такой атеист, если не безбожник? он же в Бога не верует..[/QUOTE] Я никогда не был верующим в божественное сотворение мира. Но те знания, которые я получил и получаю, позволяют мне чувствовать гармонию вселенной с такой силой и мощью, что никакая вера в бога не сможет с ней сравниться. Интересно ,а как выражается гормония вселенной у тебя что ты чувствуешь?

134А дата: 05-11-2018 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 20:32) ДНК есть не в любой органике. В крови ДНК нет, как показала 134А Если это просто белок, он не имеет ядра с хромосомами ДНК в крови есть, за счёт лейкоцитов. И да, конечно не всякая органика включает в себя ДНК, и даже не всякая БИОГЕННАЯ органика. Белки, углеводы, жиры - не ДНК. Даже похожая по смыслу РНК - не ДНК!

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(134А @ 05-11-2018 - 20:58) (Безумный Иван @ 05-11-2018 - 20:32) ДНК есть не в любой органике. В крови ДНК нет, как показала 134А Если это просто белок, он не имеет ядра с хромосомами ДНК в крови есть, за счёт лейкоцитов. И да, конечно не всякая органика включает в себя ДНК, и даже не всякая БИОГЕННАЯ органика. Белки, углеводы, жиры - не ДНК. Даже похожая по смыслу РНК - не ДНК! А при переливании крови лейкоциты тоже переливают?

134А дата: 05-11-2018 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 21:14) (134А @ 05-11-2018 - 20:58) (Безумный Иван @ 05-11-2018 - 20:32) ДНК есть не в любой органике. В крови ДНК нет, как показала 134А Если это просто белок, он не имеет ядра с хромосомами ДНК в крови есть, за счёт лейкоцитов. И да, конечно не всякая органика включает в себя ДНК, и даже не всякая БИОГЕННАЯ органика. Белки, углеводы, жиры - не ДНК. Даже похожая по смыслу РНК - не ДНК! А при переливании крови лейкоциты тоже переливают? При переливании КРОВИ - да. Но бывает и переливание ПЛАЗМЫ крови, тогда нет.

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(134А @ 05-11-2018 - 21:15) При переливании КРОВИ - да. Но бывает и переливание ПЛАЗМЫ крови, тогда нет. Так лейкоциты это и есть те боевые шибздики, которые отторгают все инородное. Как в крови это происходит?