134А | |
|
(IL68 @ 31-10-2018 - 15:51)Скляров спрашивает, почему у всех млекопитающих зачатие происходит во время менструального цикла, а у человека ровно наоборот? И ответа нет, а только "отойди мальчик, не мешай". У самок абсолютно всех видов плацентарных млекопитающих половой цикл сводится к тому, что происходит овуляция, а если имплантации зиготы в матке не произошла - эпителий матки, гипертрофированный к имплантации, отторгается, и затем всё происходит снова (у моноцикличных видов - в следующий сезон спаривания, а у полицикличных - ещё и ещё). У ВСЕХ обезьян (не только у человека!) этот отторгнутый эпителий образует менструальные выделения. Меструация имеет место ПОСЕРЕДИНЕ МЕЖДУ овуляциями, и зачатие во время овуляции - невозможно! Максимальная вероятность зачатия - сразу после овуляции, как у ВСЕХ млекопитающих. Сильное изменение эпителия матки у обезьян связано с наличием у обезьян плаценты гемохориального типа, обеспечивающей наиболее эффективную передачу веществ от матери к плоду и наоборот. Подавляющее большинство млекопитающих имеют выделения из женских половых путей в период ТЕЧКИ, который приблизительно соответствует времени ОВУЛЯЦИИ, и это облегчает самцам задачу определить, кого и когда крыть. Но феномен течки отсутствует у ЧЕЛОВЕКА и МАРТЫШКИ - ВЕРВЕТКИ, что как раз напротив не позволяет самцу определить время овуляции. Самки этих видов )в отличие от большинства млекопитающих) имеют для самцов постоянную половую привлекательность. Это затрудняет установление отцовства и таким образом приводит к снижению вероятности инфантицида, а также позволяет самкам претендовать на помощь от нескольких самцов сразу, ибо истинный отец потомства точно не известен. Главное: течка и менструация физиологически не просто разные вещи, это диаметрально противоположные по физиологическому смыслу явления. |
134А | |
|
(Sorques @ 31-10-2018 - 16:47) Об этом и говорил Дарвин, что такого перехода не наблюдается..только на очень коротких дистанциях в пределах одного семейства.. Планета, должна быть завалена костями сотнями или тысячами промежуточных видов, а их нет... Таких огромных скачков от табуретки к креслу быть не может, если исходить из Теории.. 1) Вопрос возникновения хоть отряда, хоть класса, хоть типа это всегда вопрос возникновения нового вида. Где в череде сменяющих друг друга видов поставить грань между двумя отрядами или двумя типами - исключительно формальный вопрос. Главное эволюционное событие - это видообразование. Все таксоны более высоких рангов существуют лишь для удобства систематиков. 2) Сохраняются ископаемыми преимущественно те виды, которые жили в благоприятствующей осадконакоплению и фоссилизации среде, которые были распространены широко, имели высокую численность и существовали долго. Вот именно их остатками и завалена Земля. Вместе с тем, способные быть предпосылкой к возникновению новых видов мутации тогда попадают под действие отбора, когда переходят в гомозиготное состояние (большинство мутаций рецессивны относительно дикого типа). А переходят в гомозиготное состояние они в малочисленных локальных популяциях. Итог: как раз именно то, что эволюционирует, трудно найти. Это сообщение отредактировал 134А - 31-10-2018 - 18:39 |
Marinw | |
|
Надеюсь это фото поставит точку в нашем споре Это сообщение отредактировал Marinw - 31-10-2018 - 18:46 |
yellowfox | |
|
(IL68 @ 31-10-2018 - 16:13) (yellowfox @ 31-10-2018 - 16:06) Почему в средней полосе России не нашли ни одного скелета динозавра? В то время там было моое, потом пустыня, динозавры там просто не жили. Это не совсем правда, у нас находят кости динозавров, это Тамбовская, Рязанская области (85-100 млн.лет), в этом году лично копал. Вот здесь можно посмотреть более подробно.https://www.ammonit.ru/place/325/popfotos/1/ Находят, немного правда. Еще попадаются в Аргентине, Германии в наших Жигулях, там известковая порода... Но массовых скоплений, как в Китае или США у нас нет. |
134А | |
|
(yellowfox @ 31-10-2018 - 19:23)Находят, немного правда. Еще попадаются в Аргентине, Германии в наших Жигулях, там известковая порода... Но массовых скоплений, как в Китае или США у нас нет. Самая яркая наша динозавровая фауна - дальневосточная. По сути та же, что позднемеловые Монголии и Северной Америки. |
Macek | |
|
Я не перестаю удивляться спорам и обману людей и недопониманию целостности картины прошлого! Ведь ни теория Дарвина,ни теория Библии не прпотеворечат друг другу а дополняют друг друга в образе создания истины!Сложите всё вместе и проанализируйте и поймете что все были правы,да немного не так трактовали ,да немного предпологали и заблуждались немного .но в целом все верно.!Тут ещё шумеров надо бы почитать таблички и сьездить по Египту и по музеям там..... и всё!
|
Sorques | |
|
(134А @ 31-10-2018 - 18:37)
Спасибо, за внятный ответ.. Я полный профан в данном вопросе, в отличии от Эректуса и рассуждаю как обыватель....знаю, что вы действительно в теме, поэтому извините заранее за наивные вопросы.. Скажите, какое количество промежуточных форм было между кошкой и ее предком эпохи динозавров? 10-50-100...1000? Неужели при таком количестве, ничего не сохранилось из цепочек? |
меховщик | |
|
(Sorques @ 31-10-2018 - 18:04)А чем такая версия не материалистична? Если не видели, то этого не может быть? Антропоморфизм, ничем не доказаная теория, ибо нужно было бы оспорить миллиарды возможных условий возникновения жизни и разума..теория о возможности существования жизни исключительно на базе углерода и воды, давно опровергнута и например у некоторых земных водорослей скелет состоит из диоксида кремния.. Это уже из области фантастики. Я же подхожу с реалистичной позиции: жизнь на нашей планете существует? Существует. Может ещё где-либо быть планета с жизнью? Хайли лайкли, что да. Могут там быть более развитые существа, которые смогли бы создать Человека, мы же научились клонировать животных? Опять highly likely. А Бог, Вселенский Разум никак себя не проявил и точки сравнения не существует. Появится точка отсчёта - будем сравнивать. |
King Candy | |
|
(меховщик @ 31-10-2018 - 22:49)Я же подхожу с реалистичной позиции: жизнь на нашей планете существует? Существует. Может ещё где-либо быть планета с жизнью? Хайли лайкли, что да. Планета с жизнью может быть И не одна Но вот насчет того что там "более развитые" существа и что они вообще обладают сколь - нибудь схожим с нашим разумом крайне мала... По той же теории вероятности будет что-то иное... Принципиально иное (под их условия жизни) Вероятность такого события что они будут на нас хоть в чем-то похожи практически равна нулю. |
King Candy | |
|
Кстати, несколько лет назад прошел отечественный фантастический фильм "Вычислитель" с Мироновым в главной роли Мне понравилось, как там изображена жизнь на этой планете (где была колония людей и в дикий мир которой изгоняли осужденных) Там была жизнь из камня... Кристаллические существа, из неорганики Посмотрите фильм, просто ради интереса |
Sorques | |
|
(меховщик @ 31-10-2018 - 21:49)Это уже из области фантастики. Я же подхожу с реалистичной позиции: жизнь на нашей планете существует? Существует. Может ещё где-либо быть планета с жизнью? Хайли лайкли, что да. Могут там быть более развитые существа, которые смогли бы создать Человека, мы же научились клонировать животных? Опять highly likely. Клонировать человека, даже на современном развитии науки, далеко не фантастика..почему бы неким существам, не создать армию персонала для работ на какой то планете? Зачем возить с собой миллионы рабочих? Прилетели, клонировали, определенные задачи выполнили и улетелели (спрятались, возглавили госдеп)...весьма рационально.. так же и с некоторыми животными.. Как версия конечно.. А Бог, Вселенский Разум никак себя не проявил и точки сравнения не существует. Появится точка отсчёта - будем сравнивать. А как по вашему он должен себя проявить? По тв выступить в ток-шоу? На Красной площади появиться? У него есть цель, чтобы какие то там земляне поняли, что он есть иначе ему обидно, что его не видят? До начала 20 века, никто не знал о существовании радиации..а она была всегда.. Вселенский разум, если он существует, то это не дедушка с седой бородой, который сидит за вселенским компьютером на уделенной планете в домике с садиком..Не думаю, что человечеству, по сути с весьма примитивным мозгом, возможно будет когда то понять, что такое Вселенский разум..Да и вообще узнать что то большее, чем пределы солнечной системы..развитие протезной цивилизации, это предел возможностей.. |
Sorques | |
|
И еще..господа-товарищи материалисты.. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.(с) Это не я сказал, но все дети воспитанные при кровавой режиме, знают эту фразу.. Также и с разумом, если он действительно Вселенский, но муравьям, никогда не понять предназначение консервной банки, хоть они и миллион лет будут заседать в своем муравейнике..другой порядок разума.. |
King Candy | |
|
(Sorques @ 31-10-2018 - 23:56)муравьям, никогда не понять предназначение консервной банки, хоть они и миллион лет будут заседать в своем муравейнике..другой порядок разума.. У муравьев и других колониальных насекомых нет разума Там чистая автоматика, замешанная на инстинктах, а какие-то глобальные вещи (вроде постройки улья или термитника) они делают строго по программе Если вмешиваются какие-то случайные факторы (например, медведь разломал дупло с ульем или осиное гнездо упало на землю) - действующая матка неспособна начать процесс создания гнезда заново Ее программа работает на стадии "поддержки" уже готового гнезда в данный момент, и такой рой полностью погибает |
darsie | |
|
(Агроном 71 @ 30-10-2018 - 19:01) Человечество - результат деятельности инопланетян ( сверх расы ) . Другие версии не серьёзны . абсолютно верно... человек по сути-самовоспризводящийся био-кибер(типа тех что всколзь описаны Стругацкими),которому в помощь скинули био-робота собакена, а потом маленько других рабочих био-серверов типа лошадки(тут и сомневаться не приходиться- практически одновременно у человечества появились лошадки,коровы,овцы и свинтусы,после чего за тысячи лет не было массово одомашнено ни одного вида животных)... Это сообщение отредактировал darsie - 31-10-2018 - 23:42 |
Эрэктус | |
|
(134А @ 31-10-2018 - 18:27) У самок абсолютно всех видов плацентарных млекопитающих половой цикл сводится к тому... (134А @ 31-10-2018 - 18:37) 1) Вопрос возникновения хоть отряда, хоть класса... 2) Сохраняются ископаемыми преимущественно те виды... Мама дорогая! Просто музыка для моих ушей. Уже только за эти два поста, можно влюбиться в биологию! Спасибо! |
Sorques | |
|
(IL68 @ 31-10-2018 - 23:15)Ну уж нет! Человечество постигло уже многое. Законы природы везде одинаковы, для любых форм жизни разум одинаков, органы чувств только разные, но мы-же дополняем недостающее приборами, теоретическими моделями. Природа постижима. Разум одинаков, это сильное заявление..Кто это выяснил? Наше восприятие одинаково всего, это да, но откуда уверенность что некий разум будет находится в таком же мозге, как наш? Вообще, самоуверенность науки, всегда поражает..ученые в!когда все знают и в 12 веке и в 19 и в 21..Есть у меня стойкое ощущение, что в 31 веке, над нашей наукой так же будут ржать. а в 41-м над наукой 31-го.. |
King Candy | |
|
(IL68 @ 31-10-2018 - 19:49) (Marinw @ 31-10-2018 - 17:45) Надеюсь это фото поставит точку в нашем споре Ура, обезьяна произошла от человека! Мартышки совсем не такие глупые как кажется Учит - воду лить сюда - а банан кидать через верх ! |
Эрэктус | |
|
(Sorques @ 31-10-2018 - 18:17) Я вам задал простой вопрос..где промежуточные виды, между динозаврами и современными животными..вы мне о чем угодно, но только не отвечаете на вопрос.. Например Археоптерикс В юрских отложениях провинции Ляонин (Северо-Восточный Китай) в 2009 году найден хорошо сохранившийся экземпляр оперенного "птицединозавра" Anchiornis huxleyi, жившего на несколько миллионов лет раньше археоптерикса. Находка показала, что предки птиц, по-видимому, изначально имели крупные контурные перья, пригодные для полета, не только на передних, но и на задних конечностях. Данная находка - еще один яркий пример сбывшегося эволюционного предсказания. Палеонтологи понимали, что должны были существовать полуптицы-полудинозавры, более древние и при этом более близкие к рептилиям, чем археоптерикс. Однако до сих пор все находки такого рода были более молодыми (эксперименты по "орнитизации" среди динозавров продолжались еще долго после появления настоящих птиц). Теперь, наконец, найден и искомый пернатый "до-археоптериксовый" динозавр. © |
Эрэктус | |
|
(Sorques @ 01-11-2018 - 00:11)Вообще, самоуверенность науки, всегда поражает..ученые в!когда все знают и в 12 веке и в 19 и в 21..Есть у меня стойкое ощущение, что в 31 веке, над нашей наукой так же будут ржать. а в 41-м над наукой 31-го.. Это не самоуверенность. Это примерно как говорить, что физики самоуверенны потому что считают, что в ядре атома кислорода 8 протонов. Кто их видел эти протоны? Отчего такая самоуверенность? Точно так же и с биологией. Это и отличает естественную науку от шарлатанов. У науки есть проверяемые следствия. И я думаю, что к 31 веку человечество познает что такое магнетизм, но на законы и явления которые опираются на магнетизм это никак не повлияет. |
King Candy | |
|
(Эрэктус @ 01-11-2018 - 01:31) Это не самоуверенность. Это примерно как говорить, что физики самоуверенны потому что считают, что в ядре атома кислорода 8 протонов. Кто их видел эти протоны? Отчего такая самоуверенность? приборы видели плюс можно вычислить по способности к образованию соединений, чисто массовым способом (известного еще во временах Ломоносова) - сколько каких простых веществ ушло на создание оксида, например А по массам компонентов уже сделать вывод - сколько каких электронных связей было задействовано в данном соединении от каждого их компонентов Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2018 - 00:40 |
134А | |
|
(Sorques @ 31-10-2018 - 21:15)Скажите, какое количество промежуточных форм было между кошкой и ее предком эпохи динозавров? 10-50-100...1000? Неужели при таком количестве, ничего не сохранилось из цепочек? Всё зависит от того, какая степень "промежуточности" Вас интересует. Во времена динозавров ВСЕ плацентарные имели облик примерно землероек - мышей - тупай, и между этими формами и современной кошкой известна уйма родов в генеалогии как предковых карнивор, так и конкретно кошачьих. А также ещё больше представителей "слепых боковых ветвей" карнивор и кошачьих. Кошачьи как семейство же существуют с олигоцена, как и все прочие современные семейства карнивор. |
134А | |
|
(King Candy @ 31-10-2018 - 23:10) (Sorques @ 31-10-2018 - 23:56) муравьям, никогда не понять предназначение консервной банки, хоть они и миллион лет будут заседать в своем муравейнике..другой порядок разума.. У муравьев и других колониальных насекомых нет разума Отнюдь нет, приведённый Вами пример был бы верен для одиночных перепончатокрылых, тогда как общественные (даже отдельные особи) демонстрируют способность к экстраполяции на уровне млекопитающих. |
Sorques | |
|
(IL68 @ 01-11-2018 - 00:29) в любом случае 2*2=4, Нет..в троичной системе 11.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-11-2018 - 00:56 |
Sorques | |
|
(134А @ 01-11-2018 - 00:49)Всё зависит от того, какая степень "промежуточности" Вас интересует. Во времена динозавров ВСЕ плацентарные имели облик примерно землероек - мышей - тупай, и между этими формами и современной кошкой известна уйма родов в генеалогии как предковых карнивор, так и конкретно кошачьих. А также ещё больше представителей "слепых боковых ветвей" карнивор и кошачьих. Кошачьи как семейство же существуют с олигоцена, как и все прочие современные семейства карнивор. Сколько примерно промежуточных форм, между "землеройками" мелового периода и современными млекопитающими? Примерно естественно.. |
Безумный Иван | |
|
(Эрэктус @ 01-11-2018 - 00:31) И я думаю, что к 31 веку человечество познает что такое магнетизм, но на законы и явления которые опираются на магнетизм это никак не повлияет. Мне остается сказать, по какому закону природы Может железо к себе притягивать камень, который Греки «магнитом» зовут по названию месторожденья, Ибо находится он в пределах отчизны магнетов, Этому камню народ удивляется, ибо нередко Цепью звено к звену, от него исходя, повисает. Можно ведь видеть порой, что, качаясь от легкого ветра, Пять или больше таких свободно спускается звеньев, Все они вместе висят и, одно к одному прилепляясь, Камня силу и связь друг от друга тогда испытуют: Так его сила всегда беспрерывным вливается током. Многое твёрдо должно здесь быть установлено прежде, Нежели сможешь постичь ты правильно сущность предмета. © Тит Лукреций Кар «О природе вещей». 60 д.н.э. скрытый текст https://librolife.ru/g4419219 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2018 - 02:18 |
Рекомендуем почитать также топики: Настоящий квас Маски сорваны с харь "оппозиционеров" Мирные переговоры между Россией и Украиной Немцы живут лучше россиян Красный проект |