Пункты опроса Голосов Проценты
Человека создал Бог 7   24.14%
Человек произошёл по теории Ч.Дарвина 13   44.83%
Человека создали инопланетяне 9   31.03%
Всего голосов: 29

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 01-11-2018 - 10:17)
В каждом поколении будут особи и чуть более землеройкоподобные и чуть более кошкоподобные; со сменой поколений доля тех и других меняется, степень кошкоподобности при том нарастает не сразу по всем признакам а мозаично, и скорость этого нарастания тоже меняется и со временем, и в разных популяциях по разному.

Я именно об этом..но насколько я понял, находят в основном какие то законченые формы..сотни тысяч видов, наверное должны иметь миллионы переходных форм..Где какой нибудь хвост все короче, а лапы длиннее..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Агроном 71 @ 01-11-2018 - 10:18)
Просто человечеству часто присущи алчность наживы .

Человечество не удачный проект .

Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид..белка, которая орехи собирает и ни с кем не делиться, да покусать может за свое, такая же алчная по сути..в любом живом существе заложена прежде всего забота о себе и потомстве, включая тех кто для удобства живет а стаде..
Понятие удачный/неудачный зависит от целей..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-11-2018 - 17:54)
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид..

Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 624
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 19:41)
(Sorques @ 01-11-2018 - 17:54)
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид..
Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Причем тут "свой вид" ?


Во-первых, для животных (большинства) нет никаких "СВОИХ". Свои появляются только у стайных животных. И только если эти "свои" чем-то тебе полезны (иначе в гробу ты своих соседей видал - если от них один гемор и проблемы)



Причем стайность усиливается с уменьшением поголовья стада и усилением социальных связей между членами группы (а это следствие повышения интеллекта). Вот тут уже появляются какие-то морально - этические принципы



Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.

Не всегда это на пользу

Если группа тянет излишнее число непродуктивных ртов (стариков например) - то в трудное время такая стая может столкнуться с большими проблемами - не будет хватать еды сильным, молодым и перспективным членам - что приведет к ослаблению, болезням, нападениям хищников и в итоге к гибели всей группы


В какой-то момент все равно придется сбрасывать биологический "балласт"

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2018 - 18:49
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41)
Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается.

Посмотри на обед львов или каких нибудь гиен..Все строго по иерархии или едят сначала сильнейшие..
Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.

В Руанде, Зимбабве, Мали алчности нет, ибо там брат за брата, и каждый готов последним куском хлеба поделиться из уважения к собрату?
Вить, ты это сейчас придумал или тебе хочется чтобы так было?

То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут? 00003.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 868
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(134А @ 01-11-2018 - 11:24)
Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие.

Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01-11-2018 - 18:45)
Да и то - даже у людей живущих в суровых условиях есть традиции убивать своих стариков или маленьких детей (например, японцы убивали, буквально 100 лет назад) своих стариков, которые мешают, занимают землю следующих поколений семьи

Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире.
Вынуждены были принять господство США над собой.
Кстати, практика убивать стариков это хорошая альтернатива пенсии.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1000
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41)
Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.

Не путайте-твоя стая людей должна быть крепкая-чтобы отбиться могли от врага.
или самим напасть и одержать победу.

Вы путаете свою стаю-и соседнюю!
Страны люди создали после стайного образа жизни-надо глубоко смотреть на стаи, а не на страны.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:52)
Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире.
Вынуждены были принять господство США над собой.
Геополитика, это да!!! Самый геополитический игрок, это сейчас какая нибудь Венесуэла или КНДР..плюсы..живут в шоколаде и на душе величие. 00051.gif
Витя, геополитика, это не ржавые боеголовки и все эти военные базы, а бабло..Япония оказывает влияние на США, гораздо большее, чем наоборот..Япония убила целые отрасли в США..Или для чего тогда геополитика если от нее толку нет? Для души? Величие , американцев уволеных из автопрома греет? Ну да..зато у них база в Японии, а японские машины и японские заводы в США..
Тебе бы с какими нибудь жертвами холодной войны из США пообщаться, они в Мухосранск-Сити, тоже считают, что если их база в Японии, то они крутые, а когда пальцем тыкаешь на Ниссан, Сони или полуяпонский Голливуд, то злиться начинают..

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-11-2018 - 19:08
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1000
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Вы знаете почему люди объединили разные стаи и создали города?
То есть договорились-и создали первобытное правительство?
По этому и всегда пишу ,не какой голубой крови нет и не было.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-11-2018 - 18:52)
То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут? 00003.gif

В Индии - нет. В Китае - духовностью живут. Когда компартия власть держит - иначе быть не может, как иначе коммунизм построить 00058.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 868
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 01-11-2018 - 20:07)
полуяпонский Голливуд

В каком месте он полуяпонский?
Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-11-2018 - 18:52)
Посмотри на обед львов или каких нибудь гиен..Все строго по иерархии или едят сначала сильнейшие..



В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.


В Руанде, Зимбабве, Мали алчности нет, ибо там брат за брата, и каждый готов последним куском хлеба поделиться из уважения к собрату?

То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут? 00003.gif

Не знаю как в Руанде и Зимбабве. Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 01-11-2018 - 17:46)
(134А @ 01-11-2018 - 10:17)
В каждом поколении будут особи и чуть более землеройкоподобные и чуть более кошкоподобные; со сменой поколений доля тех и других меняется, степень кошкоподобности при том нарастает не сразу по всем признакам а мозаично, и скорость этого нарастания тоже меняется и со временем, и в разных популяциях по разному.
Я именно об этом..но насколько я понял, находят в основном какие то законченые формы..сотни тысяч видов, наверное должны иметь миллионы переходных форм..Где какой нибудь хвост все короче, а лапы длиннее..

В том - то и дело, что даже в пределах тех самых многочисленных широко ареальных долго существовавших видов, о которых я упоминала в первых своих сообщениях этой темы, наблюдается ровно такая же вариабельность, что и на ныне живущих видах. Только не имея возможности поскрещивать эти особи (и вообще имея дело лишь с окаменевшими костями), мы лишены возможности точно судить, то ли это именно внутривидовые вариации, то ли представители разных видов одного рода. И ещё часто бывает, что экземпляры, описанные вначале как представители разных даже не видов, а родов - при изучении больших серий оказываются лишь разными возрастными стадиями или разными полами одного вида.

И если мы ищем переходные формы именно между двумя известными видами одного рода, то действительно при наличии большой выборки за длительное время существования популяции будет найдено множество этих самых промежуточных форм. Проблем две: стабильные во времени среды осадконакопления вообще редкость (поэтому в подавляющем большинстве случаев палеонтология имеет дело с краткими "временными срезами", недостаточными для наблюдения эволюционных изменений), и не имея репродуктивного критерия, мы не имеем стопроцентной уверенности в видовом статусе конкретных особей (то ли ещё первый вид, то ли уже второй, то ли ни то ни сё).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 01-11-2018 - 19:28)
В каком месте он полуяпонский?
Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала.

В праве собственности ряда крупнейших компаний..
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(IL68 @ 01-11-2018 - 11:12)
134А, а есть-ли в человеческой природе что-то, что не укладывается в естественный ход эволюции, что заставляет "чесать затылки"? Как например устроение языка дятла, да и весь его "перфоратор" в целом?

Не вижу в эволюции человека ничего такого не укладывающегося, как впрочем и в эволюции дятлов тоже.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15)
В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.

Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает..
Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями.

А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова?
Ерунду пишешь..фэнтези..
134А Спасибо вам за развернутые комментарии, но я многого не понимаю, а на мои наивные вопросы отвечать вы до бесконечности не можете..наверное мне проще почитать какую то литературу на тему останков..
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 01-11-2018 - 18:52)
(134А @ 01-11-2018 - 11:24)
Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие.
Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали?

Базальные тероподы естественно более примитивны чем птицы , примерно до уровня организации аллозаврид. А вот про паравий (дромеозавры, овирапторы, альваресзавры, теризинозавры) и про тираннозаврид никак этого не скажешь. Они просто не менее специализированны чем птицы, но в другом направлении.

А вообще - то птицы это просто ОДНА ИЗ ГРУПП теропод. Так что бессмысленно сравнивать по продвинутости птиц со всеми остальными тероподами скопом.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 10:43)
Да хотя бы самое элементарное. Если человек не будет стричь волосы. Да лет через 10 он при ходьбе будет путаться в своих космах, не говоря уже об охоте. Ни у одного зверя такого нет.

Это то же самое, что обвинять длинношерстную собаку в неспособности выжить в дикой природе без посторонней помощи в расчёсывании. Длинные прямые волосы у человека - доместикационный признак. Дикий тип по данному признаку - короткие курчавые волосы негроидов, с ними можно жить без расчёски.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-11-2018 - 20:30)
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15)
В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.
Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает..



Если 134А это подтвердит, я поверю



А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова?
Ерунду пишешь..фэнтези..

Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38)
[QUOTE=Sorques , 01-11-2018 - 20:30][QUOTE=Безумный Иван , 01-11-2018 - 20:15]В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.[/QUOTE] Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает..

Если не ошибаюсь, речь шла про львов и гиен?

Сильнейшие не съедают всё в том случае, если количество мяса достаточно и для других. Они не станут стараться охранять всю добычу от всех остальных особей, как было бы у оказавшихся вместе медведей и прочих на всю голову несоциальных животных. Возможно они даже несколько постараются сдержать свой аппетит, особенно в пользу ближайших родственников из числа слабых особей. Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38)
Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас

"Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу..
Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать..
Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 01-11-2018 - 21:00)
Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии).

Да, об этом много сюжетов..
Щенки не все выживают и умирают от истощения, даже при наличии молока или еды у самки, ибо их отталкивают более сильные братья..
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 248
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41)
(Sorques @ 01-11-2018 - 17:54)
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид..
Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.

Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-11-2018 - 21:02)
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38)
Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас
"Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу..



Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров


Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать..
Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды..

Видел я детей руководителей контор. У нас один такой племянничек работает. Лодырь каких свет не видывал. И ничего ему никто сделать не может. Конечно если дяде сказать, он на него прикрикнет, но это не надолго. Все просто закрыли на это глаза давно и он у нас просто работает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запрет на отрицание Октябрьской революции

Станем новоселами и ты, и я...©

Вольный принос золота

Короли госзаказа - 2016.

Почему людям так нравится мучаться?




>