Откуда есть пошёл человек

Lileo дата: 01-11-2018 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 01-11-2018 - 20:07) полуяпонский Голливуд В каком месте он полуяпонский? Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала.

Безумный Иван дата: 01-11-2018 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-11-2018 - 18:52) Посмотри на обед львов или каких нибудь гиен..Все строго по иерархии или едят сначала сильнейшие.. В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. В Руанде, Зимбабве, Мали алчности нет, ибо там брат за брата, и каждый готов последним куском хлеба поделиться из уважения к собрату? То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут? Не знаю как в Руанде и Зимбабве. Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями.

134А дата: 01-11-2018 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Sorques @ 01-11-2018 - 17:46) (134А @ 01-11-2018 - 10:17) В каждом поколении будут особи и чуть более землеройкоподобные и чуть более кошкоподобные; со сменой поколений доля тех и других меняется, степень кошкоподобности при том нарастает не сразу по всем признакам а мозаично, и скорость этого нарастания тоже меняется и со временем, и в разных популяциях по разному. Я именно об этом..но насколько я понял, находят в основном какие то законченые формы..сотни тысяч видов, наверное должны иметь миллионы переходных форм..Где какой нибудь хвост все короче, а лапы длиннее.. В том - то и дело, что даже в пределах тех самых многочисленных широко ареальных долго существовавших видов, о которых я упоминала в первых своих сообщениях этой темы, наблюдается ровно такая же вариабельность, что и на ныне живущих видах. Только не имея возможности поскрещивать эти особи (и вообще имея дело лишь с окаменевшими костями), мы лишены возможности точно судить, то ли это именно внутривидовые вариации, то ли представители разных видов одного рода. И ещё часто бывает, что экземпляры, описанные вначале как представители разных даже не видов, а родов - при изучении больших серий оказываются лишь разными возрастными стадиями или разными полами одного вида. И если мы ищем переходные формы именно между двумя известными видами одного рода, то действительно при наличии большой выборки за длительное время существования популяции будет найдено множество этих самых промежуточных форм. Проблем две: стабильные во времени среды осадконакопления вообще редкость (поэтому в подавляющем большинстве случаев палеонтология имеет дело с краткими "временными срезами", недостаточными для наблюдения эволюционных изменений), и не имея репродуктивного критерия, мы не имеем стопроцентной уверенности в видовом статусе конкретных особей (то ли ещё первый вид, то ли уже второй, то ли ни то ни сё).

Sorques дата: 01-11-2018 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Lileo @ 01-11-2018 - 19:28) В каком месте он полуяпонский? Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала. В праве собственности ряда крупнейших компаний..

134А дата: 01-11-2018 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(IL68 @ 01-11-2018 - 11:12) 134А, а есть-ли в человеческой природе что-то, что не укладывается в естественный ход эволюции, что заставляет "чесать затылки"? Как например устроение языка дятла, да и весь его "перфоратор" в целом? Не вижу в эволюции человека ничего такого не укладывающегося, как впрочем и в эволюции дятлов тоже.

Sorques дата: 01-11-2018 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15) В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает.. Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями. А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова? Ерунду пишешь..фэнтези.. 134А Спасибо вам за развернутые комментарии, но я многого не понимаю, а на мои наивные вопросы отвечать вы до бесконечности не можете..наверное мне проще почитать какую то литературу на тему останков..

134А дата: 01-11-2018 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Lileo @ 01-11-2018 - 18:52) (134А @ 01-11-2018 - 11:24) Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие. Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали? Базальные тероподы естественно более примитивны чем птицы , примерно до уровня организации аллозаврид. А вот про паравий (дромеозавры, овирапторы, альваресзавры, теризинозавры) и про тираннозаврид никак этого не скажешь. Они просто не менее специализированны чем птицы, но в другом направлении. А вообще - то птицы это просто ОДНА ИЗ ГРУПП теропод. Так что бессмысленно сравнивать по продвинутости птиц со всеми остальными тероподами скопом.

134А дата: 01-11-2018 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 10:43) Да хотя бы самое элементарное. Если человек не будет стричь волосы. Да лет через 10 он при ходьбе будет путаться в своих космах, не говоря уже об охоте. Ни у одного зверя такого нет. Это то же самое, что обвинять длинношерстную собаку в неспособности выжить в дикой природе без посторонней помощи в расчёсывании. Длинные прямые волосы у человека - доместикационный признак. Дикий тип по данному признаку - короткие курчавые волосы негроидов, с ними можно жить без расчёски.

Безумный Иван дата: 01-11-2018 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-11-2018 - 20:30) (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15) В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает.. Если 134А это подтвердит, я поверю А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова? Ерунду пишешь..фэнтези.. Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас

134А дата: 01-11-2018 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38) [QUOTE=Sorques , 01-11-2018 - 20:30][QUOTE=Безумный Иван , 01-11-2018 - 20:15]В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.[/QUOTE] Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает.. Если не ошибаюсь, речь шла про львов и гиен? Сильнейшие не съедают всё в том случае, если количество мяса достаточно и для других. Они не станут стараться охранять всю добычу от всех остальных особей, как было бы у оказавшихся вместе медведей и прочих на всю голову несоциальных животных. Возможно они даже несколько постараются сдержать свой аппетит, особенно в пользу ближайших родственников из числа слабых особей. Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии).

Sorques дата: 01-11-2018 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38) Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас "Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу.. Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать.. Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды..

Sorques дата: 01-11-2018 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(134А @ 01-11-2018 - 21:00) Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии). Да, об этом много сюжетов.. Щенки не все выживают и умирают от истощения, даже при наличии молока или еды у самки, ибо их отталкивают более сильные братья..

134А дата: 01-11-2018 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41) (Sorques @ 01-11-2018 - 17:54) Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид.. Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу. Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида. Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет. Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид.

Безумный Иван дата: 01-11-2018 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-11-2018 - 21:02) (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38) Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас "Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу.. Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать.. Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды.. Видел я детей руководителей контор. У нас один такой племянничек работает. Лодырь каких свет не видывал. И ничего ему никто сделать не может. Конечно если дяде сказать, он на него прикрикнет, но это не надолго. Все просто закрыли на это глаза давно и он у нас просто работает.

Безумный Иван дата: 01-11-2018 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(134А @ 01-11-2018 - 21:06) Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид. Большое спасибо за информацию. Со специалистами я даже спорить не берусь.

Sorques дата: 01-11-2018 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 21:57) Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров Не называется, а важна суть..либо человек учится, либо работает и как взрослый человек берет на себя часть расходов..что не так? У нас в вузе, некоторые стипендию родителям отдавали.. Давай скажем, что в СССР детей, родители эксплуатации подвегали..так же и в любой другой стране мира...

Безумный Иван дата: 01-11-2018 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-11-2018 - 22:19) Не называется, а важна суть..либо человек учится, либо работает и как взрослый человек берет на себя часть расходов..что не так? У нас в вузе, некоторые стипендию родителям отдавали.. Давай скажем, что в СССР детей, родители эксплуатации подвегали..так же и в любой другой стране мира... Да нет тут никакой эксплуатации. Если живешь в семье и учишься, учись на здоровье. Если работаешь и зарабатываешь, неси деньги в семью в которой живешь. Не можешь заработать, учись, семья тебе поможет. Живешь отдельно, будь счастлив. А выставлять детям какие-то счета, это за гранью моего понимания.

lozdok дата: 01-11-2018 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 22:53) А выставлять детям какие-то счета, это за гранью моего понимания. Вы утрируете. тут, наверно, все зависит от достатка семьи. со стипендии можно платить за проезд, на перекусы, еще на какие то мелочи. это тоже часть расходов. к тому же это поднимает самого человека в своих глазах. полноправный член семьи, а не какой то иждивенец. ему же на пользу. даже чисто психологически.

Безумный Иван дата: 01-11-2018 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 01-11-2018 - 23:40) Вы утрируете. тут, наверно, все зависит от достатка семьи. со стипендии можно платить за проезд, на перекусы, еще на какие то мелочи. это тоже часть расходов. к тому же это поднимает самого человека в своих глазах. полноправный член семьи, а не какой то иждивенец. ему же на пользу. даже чисто психологически. Да да да. Повышение пенсионного возраста тоже на пользу пенсионерам. Они официально признаются молодыми и здоровыми. Повышает их самооценку. Вам бы в Единой России в отделе пропаганды работать. Там такие нужны

King Candy дата: 02-11-2018 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 19:52) (King Candy @ 01-11-2018 - 18:45) Да и то - даже у людей живущих в суровых условиях есть традиции убивать своих стариков или маленьких детей (например, японцы убивали, буквально 100 лет назад) своих стариков, которые мешают, занимают землю следующих поколений семьи Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире. Вынуждены были принять господство США над собой. Кстати, практика убивать стариков это хорошая альтернатива пенсии. Ресурсов у них мало, просто Они пытались в начале - середине 20-го века расширить свою Империю, прихватив Китай - так не дали СССР и США по рогам настучали

King Candy дата: 02-11-2018 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 11:43) Человек с биологической точки зрения самый неудачный проект. Вот представим что все его технические штучки, шубы, шапки и прочее у него отняли. Стоят Адам и Ева абсолютно голые с фиговыми листочками. Смогут они выжить в том ареале обитания где живут сейчас? Звери смогут, а человек не сможет. Как будто человек изначально был создан со всеми своими приблудами, одеждами и техникой. Да хотя бы самое элементарное. Если человек не будет стричь волосы. Да лет через 10 он при ходьбе будет путаться в своих космах, не говоря уже об охоте. Ни у одного зверя такого нет. Что ж тут неудачного ? Человек - это единственный биологический вид, который откзался от "встроенных" шуб, суперглаз, крыльев и т.п - заменив все это ТЕХНОЛОГИЯМИ Словно модульный трансформер - надел очки (или электронный оптический прибор) - и стал видеть острее любого сокола Надел крылья - полетел Надел маску, ласты и дыхательный аппарат - стал рыбой Взял лопату - стал кротом, закопался под землю Абсолютно универсальный биологический вид

King Candy дата: 02-11-2018 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Скоро от человека, с развитием киберпротезов, останется лишь мозг и основные органы Может быть, даже руки - ноги, позвоночник будут усиливать механическими конечностями - более сильнымиЮ крепкими, надежными чем естественные Человек превращается в киборга, заменяя свои органы на искусственные, работающие лучше (по его мнению)... Как конечная точка пути - бессмертие

134А дата: 02-11-2018 - 09:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(King Candy @ 02-11-2018 - 00:17) А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили. Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем.

King Candy дата: 02-11-2018 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(134А @ 02-11-2018 - 10:27) (King Candy @ 02-11-2018 - 00:17) А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили. Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем. У этих животных еще и таких амбиций нет, как у Гомо Сапиенса Амбиций, чтобы покорять пространство, завоевывать Мир... Это кстати оборотная сторона человеческой воинственности - следствие огромных амбиций и властолюбия людей... Человек же себя мнит не абы кем, а равным Творцу. Богоподобным... То есть ставит себя выше всего и всех. Этакий "захватчик", которому нужны орудия и оружие для бурной деятельности по колонизации и переделке природы Остальные животные живут себе тихо и спокойно, варятся в своем мирке... А людям всего мало. Страсти снедают Это и толкает их вперед Это сообщение отредактировал King Candy - 02-11-2018 - 09:57

Эрэктус дата: 02-11-2018 - 11:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	Ну какие амбиции, какие творцы... Человек действует согласно эволюции. Пытается размножиться и захватить максимум возможного. На его месте, ЛЮБОЙ живой организм будет поступать точно так же. Если этого не делать, то вид исчезнет.