Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2017 - 02:40)А кто привел? Вы про 20млн верите? Видели документы? Откуда вообще ваша инфа о потерях? В 27 более-менее верю, т.к. официальная, вроде как, инфа. Не углублялась. Но если хотят инфу изменить, то тут уже верю-не верю, принимаю к сведению не прокатывает. Новое, чтобы оно пришло на смену привычному старому, нужно доказывать. Это вообще про любую информацию, хоть о том, что Земля круглая. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11) (Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43) Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..." Здесь ряд пользователей, живет еще в реалиях СССР, они и Госдуму и министров воспринимают, как клеветников..я когда то создавал топик про то, кто есть "пятая колонна" в России, так вот именно такие потерянные во времени, которые даже не могут назвать своей Родиной никакую из существующих стран.. Врет как сиаый мерин. Лет через десять это будет пятьлесят миллионов. У гас уже репрессированных Сталиным восемьдесят насчитали. |
 dedO'K
|
|
|
(efv @ 13-05-2017 - 08:56) (Sorques @ 13-05-2017 - 01:11) (Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43) Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..." Здесь ряд пользователей, живет еще в реалиях СССР, они и Госдуму и министров воспринимают, как клеветников..я когда то создавал топик про то, кто есть "пятая колонна" в России, так вот именно такие потерянные во времени, которые даже не могут назвать своей Родиной никакую из существующих стран.. Врет как сиаый мерин. Лет через десять это будет пятьлесят миллионов. У гас уже репрессированных Сталиным восемьдесят насчитали. Если считать, тупо, отметку "потери", не пофамильно, а численно, по категориям, не удивительно. Отмечали, то, уменьшение личного состава по различным причинам, требуя переформирования или пополнения. И в бардаке войны человек воевал в одном подразделении, но считался пропавшим без вести в другом; в одном его приставляли к награде, а в другом он считался дезертиром. Ну а система, когда один и тот же человек был отмечен, как пропавший без вести, потом- как погибший, потом- как отбывший по ранению, но при этом служил в собственной части, вернувшись из госпиталя, была, вообще, распространенным явлением. А потому, чтоб иметь об'ективные данные, отслеживать придется каждую судьбу ПОИМЕННО, включая сюда и ситуации, когда человек назывался чужим именем. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11) (Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43) Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..." Здесь ряд пользователей, живет еще в реалиях СССР, они и Госдуму и министров воспринимают, как клеветников..я когда то создавал топик про то, кто есть "пятая колонна" в России, так вот именно такие потерянные во времени, которые даже не могут назвать своей Родиной никакую из существующих стран.. Земцов -бяка , т.к. приводит цифры, ссылаясь на мифические раассекречивания Госплана СССР. А в ссылке , которую вы привели автор Г.Бовт подвергает критике заявления Земцова.(Вы так же погорячились и приводя ссылки из АГ) Я ж подвергну критике цифру Земцова в 20 млн. потерь только Красной Армии- всего было мобилизовано в КА 34 млн. На июль 1945 в КА числилось 13 млн. Вроде все совпадает , но из плена вернулось около 2 млн , а сколько было демобилизовано в течение войны из-за ранений и увечий ? И просто в народное хозяйство ? Никак не получается у либералов с цифрами , хронически... А ведь тоже самое было и с цифрами по репрессированным... А еще я полностью согласен с Sinnerbi по Сванидзе. Приводя более страшные цифры по потерям твоих соотечественников логично было бы обрушить свой гнев на цивилизованных убийц . А он приводит цифры малых потерь цивилизованных стран... Неужели у СССР не было возможности сравнять счет по потерям в 1944-1945 году? |
|
efv
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43) (efv @ 12-05-2017 - 23:59) 1 насчитал 42 миллиона (я правда и 80 встречал) 2 попытался отмазать 90-е. А там тоже миллионов десять убыток с этими либеральными реформами (мне попадалась цифра в тридцать миллионов)Это не он насчитал. Он просто назвал количество погибших, которое называлось в разное время. Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..." Он нисколько не соврал, ибо такая цифра озвучивалась в Госдуме недавно на парламентских слушаниях, а он сам не утверждал, что это истина в последней инстанции, просто констатировал, что есть такие данные. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk Есть историки, которые с этой оценкой согласны, например: скрытый текст https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0.../72036?fromtg=1 Да и 90-е он не "отмазывал", это ваши фантазии. Так что ничего ему вы возразить не можете. А когда цифра в 27 млн появилась не когда Ли Союз валили? Почему мы должны верить этой цифре? Потому что так хочется ниспровергателям Сталина? После открытия архивов выяснилось что всего репрессированных за время правления Сталина два с лишним миллиона из них расстреляно восемьсот тысяч. А некоторые насчитали восемьдесят миллионов! Нужна ревизия данных и тщательный пересчет. Народ должен знать правду и если там данные завышенные то всех этих заавшальщиков в тюрьме до конца жизни без права помилования. Это сообщение отредактировал efv - 13-05-2017 - 12:08 |
|
Феофилакт
|
|
|
Есть фундаментальный труд: Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt Потери бывают общие,т.е.включающие потери среди мирного населения (тут пояснять не надо,вылезает вовсю звериный оскал западной "цивилизации") и потери вооруженных сил. Потери вооруженных сил подразделяются на безвозвратные и санитарные,там же с разбивкой по кампаниям. Там же,кстати,выясняется,что боевые потери Красной армии и вермахта были практически равны,разумеется когда немцы сподобятся подсчитать и объявить официально свои потери. Господин Н.Г.Земцов мог иметь в виду любую цифру,это позволяет ему образование кинооператора и многолетняя работа в фирме по торговле одеждой и сантехникой. http://orel.er.ru/persons/15404/ |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11)
Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 13-05-2017 - 20:14) Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке? Человек занимается данной темой и наверное в курсе..но подобное не только он говорит.. А почему тема потерь, так принципиальна для сталинистов и они их всегда стараются занизить? Бросает тень на Сталина? Кстати как взволновался Стариков, что в акции Бессмертный полк, нет державности.. Бессмертный полк, как дополнение к обычному и проверенному десятилетиями празднованию Дня Победы противоречит традиции, заложенной победителями. Вместо того, чтобы праздновать силу русского оружия, несгибаемого духа нашего народа, силу народного единения в деле достижения общей победы, вы отмечаете… погибших на этой войне. Они становятся центральным местом праздника. здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 13-05-2017 - 20:34 |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 13-05-2017 - 11:51)Вы так же погорячились и приводя ссылки из АГ) Я видел, но не не подбираю однозначные мнения..кроме того, я данные цифры не считаю 100% истиной, речь о том, что их озвучивают и в Думе, вполне лояльные депутаты, а не только некие либералы, которые по этой же причине, почему то сволочи.. 1945 в КА числилось 13 млн. Речь о потерях всего НАРОДА..понимаете разницу, между потерями страны и армии? Никак не получается у либералов с цифрами , хронически... А ведь тоже самое было и с цифрами по репрессированным... Никогда не было с этом проблем..если не выдергивать крайние точки зрения.. Приводя более страшные цифры по потерям твоих соотечественников логично было бы обрушить свой гнев на цивилизованных убийц . А он приводит цифры малых потерь цивилизованных стран.. Причины это уже другая истории..выдергивать из контекста отдельные фразы, которые сказал Сванидзе, это какая то чушь.. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2017 - 20:18) (avp @ 13-05-2017 - 20:14) Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке? Человек занимается данной темой и наверное в курсе..но подобное не только он говорит.. Я не фанат Старикова, поэтому мне наплевать на то, что он говорит. Сталинисты, в отличие от рукопожатных и совестливых |
|
Владимир, ага
|
|
|
(avp @ 13-05-2017 - 20:14) (Sorques @ 13-05-2017 - 01:11) На днях на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных патриотическому воспитанию и движению «Бессмертный полк», была представлена новая, ранее нигде не встречавшаяся цифра потерь Советского Союза во Второй мировой войне. 41 миллион 979 тысяч человек. Однако почти вся пресса обошла вниманием то, что могло бы стать трагической сенсацией чуть ли не десятилетий. Цифру представил сопредседатель движения «Бессмертный полк» депутат Госдумы Николай Земцов Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке? Патриоты переплюнули либералов. У тех - 27 млн. Чем ответят монархисты? |
|
АндрЮч
|
|
|
Памятные мероприятия конечно должны быть. (в том числе - парад) Однако пафоса и показухи при этом лишку. На эти деньги лучше организовать поиск и похороны павших бойцов. |
|
Феофилакт
|
|
|
А что значит лишку пафоса и показухи? Организовать показ своей самой современной и лучшей техники-пафос и показуха? Или сам факт парада? А на шествие народ ходит вполне стихийно,со своими эмоциями. Или они-пафос и показуха? Да и само событие нельзя назвать не пафосным: пол-Европы нас стремились покорить,а мы им хребет сломали. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-05-2017 - 22:18 |
|
dedO'K
|
|
|
(Sinnerbi @ 13-05-2017 - 02:19) (Sorques @ 13-05-2017 - 01:01) (Sinnerbi @ 13-05-2017 - 00:47) То, что он удивляется таким большим потерям СССР в ВОВ, обвиняя в этом исключительно СССР, и не говорит о том, что воевали с цивилизованным зверьем, которое сжигало деревни вместе с жителями и пленных гробило миллионами, что и обусловило такие потери. А разве репрессированные перед войной 20тыс офицеров СА, никак не повлияли на боеспособность и потери? И это тоже повлияло, хотя и в гораздо меньшей степени, чем ошибки стратегического планирования. В результате на декабрь 1941 в плену у немцев было 4,2 млн. советских военнослужащих, а в декабре 1942 из них осталось 1,1 млн. Это уже не война, а целенаправленное истребление и это не потери, а жертвы. Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму. Условия в лагерях для военнопленных были, конечно, не сахар, но терпимые. |
|
ГРИС
|
|
|
(dedO'K @ 13-05-2017 - 23:17) (Sinnerbi @ 13-05-2017 - 02:19) (Sorques @ 13-05-2017 - 01:01) А разве репрессированные перед войной 20тыс офицеров СА, никак не повлияли на боеспособность и потери? И это тоже повлияло, хотя и в гораздо меньшей степени, чем ошибки стратегического планирования. В результате на декабрь 1941 в плену у немцев было 4,2 млн. советских военнослужащих, а в декабре 1942 из них осталось 1,1 млн. Это уже не война, а целенаправленное истребление и это не потери, а жертвы. Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму. Что такое "сахар" и что такое "терпимые"? Можно поконкретней и желательно со ссылками? А то как то не вяжется сказанное Вами с воспоминаниями ветеранов. |
|
dedO'K
|
|
|
(ГРИС @ 14-05-2017 - 03:44)Что такое "сахар" и что такое "терпимые"? Можно поконкретней и желательно со ссылками? А то как то не вяжется сказанное Вами с воспоминаниями ветеранов. Ветеранов пребывания "в гетто, концентрационных лагерях и иных местах лишения свободы", приравненных по статусу к ветеранам ВОВ? Не сахар- значит, похуже, чем в Куршавеле. Терпимые- значит, терпеть можно. |
|
ГРИС
|
|
|
(dedO'K @ 14-05-2017 - 06:31) (ГРИС @ 14-05-2017 - 03:44) Что такое "сахар" и что такое "терпимые"? Можно поконкретней и желательно со ссылками? А то как то не вяжется сказанное Вами с воспоминаниями ветеранов.Ветеранов пребывания "в гетто, концентрационных лагерях и иных местах лишения свободы", приравненных по статусу к ветеранам ВОВ? Не сахар- значит, похуже, чем в Куршавеле. Терпимые- значит, терпеть можно. А Вы сами готовы терпеть то, что вытерпели они? И Вы уверены, что ВСЕ они сами себе путевку в концлагерь заказывали? И еще вопрос: Вы много воспоминаний читали? А ведь кое-кто потом (после побега) еще и повоевал вполне героически! Только от наших лагерей это далеко не всегда спасало! А вообще конечно я понимаю: РАЗ ВЫТЕРПЕЛИ - ЗНАЧИТ ТЕРПИМЫЕ! Это сообщение отредактировал ГРИС - 14-05-2017 - 12:02 |
 Xрюндель
|
|
|
(СемплеярСинкразиевич @ 13-05-2017 - 12:35)Всё дело в том, что ещё в Российской империи были тайные попытки бронирования боевых коней с использованием экзоскелетов, а в Первую мировую войну потребовалось ползающее средство дистанционного подрыва 5-7 рядов колючей проволоки. То есть вырезался деревянный чурбан и к нему на магнитах приделывали руки и ноги с управлением по проводам. Это было проще, чем гусеничный мини-вездеход, так как он застревал между деревьев и проваливался в воронки от снарядов. Гуманоидная кукла более подходила для создания ложной батареи трёхдюймовок, изображая в позе калачиком заснувшего караульного солдата. Раз в минуту-другую болван шевелился, что естественно для человека, заснувшего на земляном бруствере. Так вот она, разгадка... А что ж от общественности эти поразительные факты утаивают? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dedO'K @ 13-05-2017 - 23:17)Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму. Домой отпускали!? Язык не поворачивается пожелать вам самому такое потерпеть. Вот читайте как было на самом деле: Из книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг" // Часть II: «В ходе боёв на окружение в районе Умани (начало августа 1941 г.) 17-я армия оборудовала два армейских пункта сбора военнопленных, создав ограниченные запасы продуктов «за счёт сбора трофейных запасов и выдачи малоценного продовольствия с армейских складов». 1-я танковая группа и дивизии направляли теперь без предварительного уведомления большую массу пленных в Умань на 16-й пункт сбора, где к 10 августа 1941 г. скопилось 50 000, а к 12 августа - 60000-70000 пленных. И, хотя продовольствие на пункте имелось, пищу готовить не могли из-за отсутствия полевых кухонь; воды также не было. 13 августа пленные впервые получили питание, после того как был подавлен бунт путём расстрела «зачинщиков» Воспоминания А. Колесникова, бойца 21 кавполка НКВД: "Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной метров, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках. Через несколько дней начали организовывать питание. На возвышении поставили несколько трофейных кухонь. Только кухни задымились, как голодные люди начали бросаться на них. А немцы открыли огонь из пулеметов. Однажды прошел холодный дождь. Все начали вырывать в стенах небольшие ямки, чтобы согреться. Но потом все это обвалилось и кто не успел выбраться из своего укрытия, того ждала страшная смерть." Обер-фельдфебель 101-го пехотного полка Лео Мелларт: «Ночью три 85-мм зенитных орудия открыли огонь в упор по огражденной колючей проволокой территории якобы потому, что "пленные предприняли попытку массового побега". Ответственность за эту подлость, как мне тогда сказали, несет комендант города Гайсин. Как я узнал позднее от караульных, в результате было убито или тяжело ранено около 1000–1500 человек» Из воспоминаний Сергея Чеканова, село Новое Тарбеево, Мичуринского района, летом 1946 года: «На окраине города, немцы сделали для военнопленных лагерь . Обнесли проволокой, поставили вышки с пулемётами и часовыми… На земле валялись опухшие с пересохшими губами люди, просили воды. По лагерю ходили санитары с носилками и подбирали умерших. Рядом с лагерем была яма, из которой местные жители брали глину. На дне ямы осталась грязная вонючая вода от давних дождей. Нас погнали туда. Скоро эта жидкость была выпита. Ночевали тоже здесь, на дне ямы. Дня через три дно ямы было усыпано мертвецами, их никто не убирал". Из протокола допроса охранника лагеря, 27 декабря 1945г. "Вопрос: Известно ли вам что-либо относительно смертности в лагере? Ответ: - Ежедневно в лагере умирало 60-70 человек. Вопрос: По каким причинам? Ответ: - До того как начались эпидемии, речь шла лишь об убитых людей. Вопрос: Убитых при раздаче пищи? Ответ: - Как во время раздачи пищи, так и в рабочее время, и вообще людей убивали на протяжении всего дня". |
|
dedO'K
|
|
|
(Sinnerbi @ 14-05-2017 - 23:50) (dedO'K @ 13-05-2017 - 23:17) Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму. Домой отпускали!? Язык не поворачивается пожелать вам самому такое потерпеть. Вот читайте как было на самом деле: Эти воспоминания где фигурировали? На нюрнбергском процессе их не было. Зато мой отец вместе с братом были в партизанском отряде Мешкова, в основном, из окруженцев, в том числе, и вытащенных из лагерей, а бабка с товарками попали в полицию за то, что из разных лагерей вытаскивали нужных отряду специалистов по поддельным документам о родстве, под видом местных уроженцев. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dedO'K @ 14-05-2017 - 23:14)Эти воспоминания где фигурировали? На нюрнбергском процессе их не было. Наберите в любом поисковике Уманская яма. Подобных свидетельств будут мегабайты. Вы что хотите сказать , что к декабрю 42го немцы отпустили по домам 3 млн. военнопленных? В 1942 учет уже был налажен. Эти 3млн. погибли в лагерях. |
|
Xрюндель
|
|
|
(СемплеярСинкразиевич @ 15-05-2017 - 05:34)Зная всю эту подноготную, германофобские мстительницы подождали, пока за три года войны в Европе погибнет большинство больных саркомой кости и в сентябре 1942 года передали Советскому Союзу двести тысяч кевларовых комплектов из ватных курток и штанов. Наверняка из двухсот тысяч кевларовых комплектов что то сохранилось и до наших дней. Логика проста - воин в кевларовом комплекте имел больше шансов на выживание, а следовательно, больше шансов на возврат комплекта на склад или передачу другому воину. Сохранились ли эти удивительные комплекты? И еще я не совсем уловила связь между смертью чахлокостных больных и передачей защитных комплектов Советской Армии. Поясните пожалуйста. |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2017 - 22:21)Складывается впечатление, что с каждым годом пафос празднования Дня Победы все возрастает. Действительно возрастает, это я наблюдал у одной своей родственницы, например.Она мне сообщила, что почему-то в этом году она наиболее всего чем даже когда-либо ранее (хотя у неё родной отец был ветераном войны), прониклась таким патриотическим подъёмом, связанным с более глубоким осмыслением Великой Отечественной войны, того совершённого подвига нашим народом, хотя вроде и дата не круглая, не юбилейная. Насчёт молодёжи – не встречал такого. Скорее в мои школьные годы встречалось, что ребятам поднадоела та официозность, связанная даже не с Днём Победы, а созданном при Брежневе и принявшим уже какие-то недолжные формы культом «ветеранщины». Упаси Боже, ни в коей мере нет и в мыслях даже оскорбить подвиг ветеранов войны! Ветераны – одно, культ «ветеранщины» – совсем другое. А сейчас я был в одном провинциальном городке на празднике и видел как там школьного и чуть старше возраста ребята с большим воодушевлением приняли участие в праздновании 9 мая, шли с фотографиями своих уже даже не дедов, а прадедов и пра-прадедов. Т.е. было видно,что для них эта связь поколений вполне живая и праздник не просто некая формальность для галочки. Кстати на молодёжной конференции в Страссбурге, прошедшей в 2015 г. к 70-летию окончания II M.B., даже скорее в неформальной части мероприятия, когда наши ребята пели песни об этой войне, некоторые их европейские сверстники попытались их за это укорить. Мол, что это вы всё эти песни поёте? Вы что, настолько милитаризованы? А наши им парировали: «мы их поём, потому что победили в этой войне, а вы ведь не победили, поэтому вам и петь-то об этом нечего». Победа 9 мая 1945 г. – действительно пока что не сравнима по значению ни с какой другой победой, поскольку это была первая в нашей истории война, которую враг развязал против нас именно на уничтожение во всех смыслах этого слова. |
|
King Candy
|
|
|
Германия стала лютым врагом Советского Союза, напав Но интересна предыстория наших с ними отношений Вот тут интересная подборка - сравнение немецких и советских плакатов одного времени Как говорится - найдите хотя бы 2 отличия! Немножко и о почтовых марках Тырили друг у друга идейки и дезигн |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 31-05-2017 - 03:49)Германия стала лютым врагом Советского Союза, напав Просто, традиции пропаганды были одни и те же. Если посмотреть на лозунги и плакаты YMCA, картины сторонников Парижской комунны или французской революции, сионистские плакаты, везде одно и то же: культ физической силы, тела и смерти. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Государству нужны мертвые герои? Россия - великая страна? Вы действительно не понимаете? Тихая далекая страна. Рекордсмен? |