Пафосное и торжественное празднование...

Владимир, ага дата: 09-05-2017 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(muse 55 @ 09-05-2017 - 20:26) (Ramse$ @ 09-05-2017 - 20:21) (muse 55 @ 09-05-2017 - 19:15) Русский народ , из-за своей подлости уничтожает сам себя и не дает жить другим приличным людЯм (т.е народам). Модераторы. ау! Налицо разжигание межнациональной розни и неприкрытый расизм. Или юзер мусе имеет право? Интерпретировать слова нашего классика Солженицына каждый имеет право... Полемически заостренно, по смыслу - всё точно.

Jguana дата: 09-05-2017 - 20:48 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(lozdok @ 09-05-2017 - 17:29) (Jguana @ 09-05-2017 - 17:05) Под Бородино нет ни победителей ни побежденных. Ни один из противников не добился требуемого результата. Наполеон не разгромил русскую армию, а Кутузов не защитил Москву. я не силен в истории, но что то логика меня здесь смущает. Бородино было до взятия французами Москвы или после? если до, то как французская армия, не одержав победы попала в Москву? выходит, русская армия отступила? Отступление это не поражение. Русская армия сохранила боеспособность и моральный дух, то есть своей цели - полного разгрома русской армии, Наполеон так и не достиг. Тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Поэтому тот, кто хорошо сражается, может сделать себя непобедимым, но не может заставить противника обязательно дать себя победить. Сунь-цзы

Cityman дата: 09-05-2017 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Ramse$ @ 09-05-2017 - 21:46) muse 55, известность и публичность индивида ещё не делает его высказывания истиной в последней инстанции. тем более лгуна каких поискать. Это ж надо завысить количество репрессированных в 20 раз

Sorques дата: 09-05-2017 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 09-05-2017 - 20:47) Власов тоже реально защищал страну от фашистской гадины , однако попав в двоякую ситуацию , выбрал сторону гадины. Также и с Солженицыным... Кроме ваших оценочных мнений, что то конкретное есть про Солженицына? Не так интерпретировал некоторые события? Так он писатель и историк, никого этим не оскорбил, как тогда быть с тысячами советских историков, которые писали всякую ерунду про РИ или ПМВ?

Sorques дата: 09-05-2017 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 09-05-2017 - 20:49) тем более лгуна каких поискать. Это ж надо завысить количество репрессированных в 20 раз Этим он оскорбил кого? Палачей? Репрессированных по Земскову было примерно 4млн, но это без репрессий в адрес семей, которых выгоняли с работы, высылали и т.д. вот и посчитайте..

muse 55 дата: 09-05-2017 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-05-2017 - 20:45) (muse 55 @ 09-05-2017 - 20:38) Вы о чем ? Вы хотите , чтобы я дословно процитировал вам строки из АГ дословно ? Получилось, что это цитата, Безумный Иван даже поверил, а на самом деле интерпретация или ваше личное восприятие.. Вы пытаетесь свести дискуссию к - цитата или нет ? Известный прием... Почитайте источник , вы же любите работать с архивными документами. В данном случае -делов то -прочитать книжку Нобелевского Лауреата. А потом скажите . что никаких прибалтов автор не идеализирует, никаких бандеровцев автор не героизирует , никаких русских автор не гнобит... А пока спор с вами не имеет смысла , за отсутствием знаний о предмете у вас...

Sorques дата: 09-05-2017 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 09-05-2017 - 20:55) Вы пытаетесь свести дискуссию к - цитата или нет ? Известный прием... Почитайте источник , вы же любите работать с архивными документами. В данном случае -делов то -прочитать книжку Нобелевского Лауреата. А потом скажите . что никаких прибалтов автор не идеализирует, никаких бандеровцев автор не героизирует , никаких русских автор не гнобит... А пока спор с вами не имеет смысла , за отсутствием знаний о предмете у вас... Я тоже самое могу и вам написать, что знаний о предмете у вас нет, вы надергали каких то отельных текстов из его произведений и решили по ним сделать вывод.. Я не могу обсуждать ваши личные выводы, а только что то конкретное..

muse 55 дата: 09-05-2017 - 21:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 09-05-2017 - 20:51) Так он писатель и историк, никого этим не оскорбил, как тогда быть с тысячами советских историков, которые писали всякую ерунду про РИ или ПМВ? Историком это вы Солженицына обозвали ? Ну писатель -да . Фантаст , публицист ... Может назовете его исторический труд ?

Т-90 дата: 09-05-2017 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Интересно за Вами наблюдать ,как одни сторонники СССР которой нет, сражаются с современным реалиями. Я вот не отмечаю-водочка то дорогая стала. Деньги уходят в более нужные вещи(сигареты)без них не как. Спасибо что довели до трезвости меня! Воспитали во мне ненависть к вам Но сторонники СССР не понимают до сих пор где находятся, и грудью встают на защиту режима. Походу еще бабки есть у людей на водку! Я подожду еще немного когда протрезвеете! У правительства еще много работы-народ то пьет даеш водку за 500 рублей!!! Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-05-2017 - 21:09

Безумный Иван дата: 09-05-2017 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Т-90 @ 09-05-2017 - 21:04) Интересно за Вами наблюдать ,как одни сторонники СССР которой нет, сражаются с современным реалиями. Я вот не отмечаю-водочка то дорогая стала. Деньги уходят в более нужные вещи(сигареты)без них не как. Спасибо что довели до трезвости меня! Воспитали во мне ненависть к вам Но сторонники СССР не понимают до сих пор где находятся, и грудью встают на защиту режима. Походу еще бабки есть у людей на водку! Переезжай во Владимирскую область на завод "Гусар" https://gusarm.ru/about/vacancy/ Там тоже работники постоянно жалуются друг другу что им всего 70 тыщ платят, а начальство деньги лопатой гребут. 70 тыщ получают те станочники, которые давно работают.

muse 55 дата: 09-05-2017 - 21:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:01) (muse 55 @ 09-05-2017 - 20:55) Вы пытаетесь свести дискуссию к - цитата или нет ? Известный прием... Почитайте источник , вы же любите работать с архивными документами. В данном случае -делов то -прочитать книжку Нобелевского Лауреата. А потом скажите . что никаких прибалтов автор не идеализирует, никаких бандеровцев автор не героизирует , никаких русских автор не гнобит... А пока спор с вами не имеет смысла , за отсутствием знаний о предмете у вас... Я тоже самое могу и вам написать, что знаний о предмете у вас нет, вы надергали каких то отельных текстов из его произведений и решили по ним сделать вывод.. Я не могу обсуждать ваши личные выводы, а только что то конкретное.. Конкретно -его вранье о том , что лагеря создавались с целью уничтожения лагерников . Странно , но на Колыме выжили Жженов , Шаламов , Королев .... Да и сам Солженицын не приводит ни одного случая насилия к нему ... Как так ? Зато обильно поливает свои страницы мордобоем , пытками и расстрелами . как в СИЗО , так и в лагерях ? Это сообщение отредактировал muse 55 - 09-05-2017 - 21:12

Sorques дата: 09-05-2017 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:10) Конкретно -его вранье о том , что лагеря создавались с целью уничтожения лагерников . Странно , но на Колыме выжили Жженов , Шаламов , Королев .... Да и сам Солженицын не приводит ни одного случая насилия к нему ... Как так ? Зато обильно поливает свои страницы мордобоем , пытками и расстрелами . как в СИЗО , так и в лагерях ? То есть он оклеветал лагеря и поэтому негодяй?

Sorques дата: 09-05-2017 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:01) Историком это вы Солженицына обозвали ? Ну писатель -да . Фантаст , публицист ... Может назовете его исторический труд ? Ну раз пишет об истории..от такой же историк, как и Стариков или Мухин..

Наперсник дата: 09-05-2017 - 21:18 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

Не хочется мешать интересной дискуссии о Солженицине, но хочу сказать по теме. Мне не нравится марш полка бесмертного в таком виде. Я не понимаю как можно нести портрет погибшего, умершего предка и при этом кричать ура, и весело общаться с родственниками и соседями по строю? После начала празднования дня победы в 60х, была минута молчания, когда замирало движение транспорта, все останавливались и минуту молчали чтя память павших. Если бы просто, молча, без песен марш прошел бы по улмцам городов, это бы проняло гораздо глубже. А так напомнило первомай, только вместо транспорантов и портретов членов, несли портреты павших и умерших. Как то на мое имхо несколько кощунственно..

Т-90 дата: 09-05-2017 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 21:09) Переезжай во Владимирскую область на завод "Гусар" https://gusarm.ru/about/vacancy/ Там тоже работники постоянно жалуются друг другу что им всего 70 тыщ платят, а начальство деньги лопатой гребут. 70 тыщ получают те станочники, которые давно работают. Нет спасибо, в такие приключения бросаться, хорошо лет в 20 и с голой жопой. Поглядел по вакансиям, требуется высшее образование там по станкам, да я на таких и не работал. А уж выбивальшеком литья или литейшеком я и здесь не пойду, здоровье не то уже и спина достает. Не подходит Мне надо знаеш какую работу-бетонную плиту потяжелее которая, охранять, чтоб не своровали. Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-05-2017 - 21:25

muse 55 дата: 09-05-2017 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:16) (muse 55 @ 09-05-2017 - 21:10) Конкретно -его вранье о том , что лагеря создавались с целью уничтожения лагерников . Странно , но на Колыме выжили Жженов , Шаламов , Королев .... Да и сам Солженицын не приводит ни одного случая насилия к нему ... Как так ? Зато обильно поливает свои страницы мордобоем , пытками и расстрелами . как в СИЗО , так и в лагерях ? То есть он оклеветал лагеря и поэтому негодяй? Он оклеветал систему и потому негодяй... Он оклеветал руководство страны , ведущей смертельную войну - и потому негодяй... Кстати , один из его получателей провокационных писем ( не ответивший ему и не пострадавший ) в шестидесятых написал , мол Саша , ты был не прав... В своем АГ Александр Исаевич отметил этот факт... " Эх , жаль тебя не посадили..." (С)

muse 55 дата: 09-05-2017 - 21:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Наперсник @ 09-05-2017 - 21:18) несли портреты павших и умерших. Как то на мое имхо несколько кощунственно.. Ничего вы не поняли -"Не в землю нашу полегли они , а превратились в белых журавлей..."(с)

Sorques дата: 09-05-2017 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:25) Он оклеветал систему и потому негодяй... Он оклеветал руководство страны , ведущей смертельную войну - и потому негодяй... Здесь многие клевещут на систему, а многие в СССР клеветали на монархию, которая вела войну..один из них Ленин..Вы их тоже негодяями назовете? Это вкусовщина..вам симпатичен советский режим, а значит все кто его поливал враги, подлецы и русофобы..но такое же можно сказать про тех, кто поливал или поливает сейчас монархию и современную демократию.. Кстати , один из его получателей провокационных писем ( не ответивший ему и не пострадавший ) в шестидесятых написал , мол Саша , ты был не прав... В своем АГ Александр Исаевич отметил этот факт... " Эх , жаль тебя не посадили..." (С) Это уже какие то мелкие разборки, в которых правду нелегко найти..

Эрт дата: 09-05-2017 - 21:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Пафос идёт не со стороны тех, кто искренне отмечает, чтит и помнит, а со стороны тех, кто присосался к исторической дате. Акция "Бессмертной полк" всегда была общественной, бесплатной. Все ходили с портретами своих воевавших предков, чтя их память. Одна дура Поклонская с царём Николаем ходила, но не будем об этом. Но в этом году к акции присосался путинский Народный Фронт и из бюджета на шествие пот тверской уже выделяется 10 млн. Полмиллиона - кабина диктора. Видимо, её чем-то инкрустировали там, потом надо будет полюбоваться. 10 млн. - приглашения ветеранам в количестве 4,1 млн. штук, при том что на начало 2017 года ветеранов и приравненных к ним насчитывалось 0,1 млн. И т. д. и т. п. Ворьё, находящееся у власти, и раскручивает общенародные праздники до истерии с целью беспардонного грабежа и распила бюджета.

Cityman дата: 09-05-2017 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 09-05-2017 - 21:53) (Cityman @ 09-05-2017 - 20:49) тем более лгуна каких поискать. Это ж надо завысить количество репрессированных в 20 раз Этим он оскорбил кого? Палачей? Репрессированных по Земскову было примерно 4млн, но это без репрессий в адрес семей, которых выгоняли с работы, высылали и т.д. вот и посчитайте.. а насколько будут верны эти расчеты?

Sorques дата: 09-05-2017 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 09-05-2017 - 21:40) а насколько будут верны эти расчеты? А если они будут приблизительны или ошибочны, то это подлость и русофобия, ибо любые неточности в адрес коммунистического режима именно таковы? Расчеты Земскова, так же не очень верны..

muse 55 дата: 09-05-2017 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:36) Здесь многие клевещут на систему, а многие в СССР клеветали на монархию, которая вела войну..один из них Ленин..Вы их тоже негодяями назовете? Вы с упорством маньяка возвращаете все к РИ. Вы знаете сколько партий вели антивоенную пропаганду , сколько представителей различных рев.партий немцы пропустили через свою территорию? Вы знаете , что Россия вступила в ПМВ с 28 тыс. пулеметами против 280 тыс. пулеметов только у Германии ? Не знаете и не хотите знать... Это вкусовщина..вам симпатичен советский режим, а значит все кто его поливал враги, подлецы и русофобы..но такое же можно сказать про тех, кто поливал или поливает сейчас монархию и современную демократию.. Да , мне симпатичен режим , который сумел сохранить мою нацию , а цель войны была ее истребление (в отличие от других войн , чего вы не признаете) Это уже какие то мелкие разборки, в которых правду нелегко найти.. Но хорошо характеризуют вашего клиента...

muse 55 дата: 09-05-2017 - 21:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 09-05-2017 - 21:52) Расчеты Земскова, так же не очень верны.. Ну вы ж работаете с историческими документами , может поделитесь своими изысканиями ?

efv дата: 09-05-2017 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 09-05-2017 - 21:52) (Cityman @ 09-05-2017 - 21:40) а насколько будут верны эти расчеты? А если они будут приблизительны или ошибочны, то это подлость и русофобия, ибо любые неточности в адрес коммунистического режима именно таковы? Расчеты Земскова, так же не очень верны.. Если получается намного больше то клевета

Sorques дата: 09-05-2017 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:55) Вы с упорством маньяка возвращаете все к РИ. Какая разница, если вы считает, что вранье в адрес истории России, это подлость и русофобия? или РИ, это не история России и о том времени можно врать? Вы знаете сколько партий вели антивоенную пропаганду , сколько представителей различных рев.партий немцы пропустили через свою территорию? Вы знаете , что Россия вступила в ПМВ с 28 тыс. пулеметами против 280 тыс. пулеметов только у Германии ? Не знаете и не хотите знать.. Описать здесь провальные ошибки стратегии обороны Сталина и причины столь быстрого продвижения на восток немцев? В данном топике, это не уместно.. Кстати РИ, имела на начало войны, самый большой парк военных самолетов.. Да , мне симпатичен режим , который сумел сохранить мою нацию , а цель войны была ее истребление (в отличие от других войн , чего вы не признаете) Первая мировая война, была так же значимая и как верно заметил президент Путин, ее значение умышленно принижали..но вас коробит только когда поливают советский режим, лагеря оболгали, значит русофоб (это вообще алес)..а про РИ, вас особо ничего не возмущает в оценках коммунистов...двойные стандарты к истории страны и дело тогда не в Солженицыне..