Доска

Хэрмор Джоу дата: 20-06-2016 - 20:22 [ i ]
Любитель Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Карл Густав молодец! Защитил свою Родину в ряде ситуаций! Мемор доска ему - по делу. То, что это сделано в России - ей плюс. Тому, кто фишек в этом деле не сечёт - минус.

билдер дата: 20-06-2016 - 21:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Хэрмор Джоу @ 20.06.2016 - время: 20:22) Карл Густав молодец! Защитил свою Родину в ряде ситуаций! Мемор доска ему - по делу. То, что это сделано в России - ей плюс. Тому, кто фишек в этом деле не сечёт - минус. Ну а где фишка в этом деле? В чём надо сечь ленинградцам-блокадникам оставшимся в живых? Ежели они в этом деле не секут - им минус? А давайте сразу Гитлеру мемор доску забацаем? Кто-то же есть у нас, в нашем обществе, кто сечёт в этом фишку? Ведь главное в этом деле - фишку сечь, или секать, или как-то там ещё...

Юлий Северенко дата: 20-06-2016 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(билдер @ 20.06.2016 - время: 21:10) А давайте сразу Гитлеру мемор доску забацаем? http://www.sxn.io/pamyatnaya-doska-ma...l Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 20-06-2016 - 21:36

dedO'K дата: 20-06-2016 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:41) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:04) (Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39) И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири... Не... , про советские лагеря , иудеев и ветхий завет (как и новый ) не надо. Тут проще- вы за доску или за краску ? " Я дам вам парабеллум"(с) -баночку с краской. Цвет выберете сами и сообщите в личку... А Запад с нами?

muse 55 дата: 20-06-2016 - 22:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 21:45) [/QUOTE]А Запад с нами? Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Но , " мы живьем не дадимся" (с)

Юлий Северенко дата: 20-06-2016 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"? Но , " мы живьем не дадимся" (с) Кому? Марсианам, илюминатам? Но по последним данным разведки, Мы воевали сами с собой...©

muse 55 дата: 20-06-2016 - 22:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:12) (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"? А вы как думаете , чья это инициатива ?

dedO'K дата: 20-06-2016 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(билдер @ 20.06.2016 - время: 20:44) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:11) Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских? Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети? Какая мелочь - полтора миллиона жизней... Правда? А 400 тысяч вообще ничто! Вы, мил человек, в какой цифре хотели бы умереть? Ваша жизнь по сравнению с этими цифрами - ну... ТЬФУ! и растереть! Представьте: куча мух, и шлёп - одну прихлопнули! ну, в смысле вас! Кто заметит? Я бы призвал форумчан относится к жизням замученных более уважительно, а не как бездушная статистическая машина. Один Бог знает, где и как вы окончите свои дни...Может тоже за колючей проволокой или в газовой камере? Никто не хочет? Это не должно повториться? Значит тогда надо пропалывать все фашистские всходы в любой стране на корню чтоб этого не повторилось. А мы так легко о сотнях и миллионах жизней. А по теме хотелось бы сказать : Существуют сотни документов об агрессивной политике Финляндии перед Второй Мировой войной. Их можно легко нарыть в Сети - об этом несколько лет назад была тема здесь. Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера, убийцей миллионов советских людей. Поэтому, по моему личному мнению, установка ему памятной доски - кощунство по отношению к жизням павших и умерших от голода советских граждан. Будь я рядом - тоже бы обливал эту доску краской каждый день, пока бы её вообще не убрали! А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили. Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие. А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения. На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона. Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса".

Юлий Северенко дата: 20-06-2016 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:20) (Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:12) (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"? А вы как думаете , чья это инициатива ? Я не про инициативу. Я про "истинную" цель, то что вы озвучили.))

muse 55 дата: 20-06-2016 - 22:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:24) Я не про инициативу. Я про "истинную" цель, то что вы озвучили.)) Цель здесь озвучил Феофилакт- противодействие втягиванию Финляндии в НАТО...

dedO'K дата: 20-06-2016 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 23:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Но , " мы живьем не дадимся" (с) Верно! - Драку заказывали? - Нет! - Не колышет, уплочено!

dogfred дата: 20-06-2016 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:09) (Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53) (dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах. Так что, вся ответственность на правительстве СССР, которое могло организовать, но не организовало эвакуацию гражданского населения либо сдать город во избежание ненужных жертв, и на самих жителях, которые не ушли из города. dedO'K, вы отдаете себе отчет в том, какую чушь вы написали о ленинградцах, которые остались защищать свой город вместе с войсками. В период июля -сентября 1941 г было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 истребительных (партизанских) полков, 16 пулемётно-артиллерийских батальонов, а также несколько маршевых батальонов. Общая численность свыше 135 тыс. человек. А вы обвиняете ленинградцев в том. что они должны были бросить город и бежать от немцев. Пока работала железная дорога, из Питера на Урал отправлялись эшелоны с станками, оборудованием, специалистами, чтобы там, практически в чистом поле, воссоздать заводы, работающие на оборону страны. Да, люди гибли, защищая свой город и свою страну. А для вас это напрасные жертвы? Окститесь, dedO'K, вы уже потеряли представление о том, как граждане великой страны боролись с фашизмом. Не совестно ?

dedO'K дата: 21-06-2016 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 21.06.2016 - время: 00:14) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:09) (Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53) Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах. Так что, вся ответственность на правительстве СССР, которое могло организовать, но не организовало эвакуацию гражданского населения либо сдать город во избежание ненужных жертв, и на самих жителях, которые не ушли из города. dedO'K, вы отдаете себе отчет в том, какую чушь вы написали о ленинградцах, которые остались защищать свой город вместе с войсками. В период июля -сентября 1941 г было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 истребительных (партизанских) полков, 16 пулемётно-артиллерийских батальонов, а также несколько маршевых батальонов. Общая численность свыше 135 тыс. человек. А вы обвиняете ленинградцев в том. что они должны были бросить город и бежать от немцев. Пока работала железная дорога, из Питера на Урал отправлялись эшелоны с станками, оборудованием, специалистами, чтобы там, практически в чистом поле, воссоздать заводы, работающие на оборону страны. Да, люди гибли, защищая свой город и свою страну. А для вас это напрасные жертвы? Окститесь, dedO'K, вы уже потеряли представление о том, как граждане великой страны боролись с фашизмом. Не совестно ? Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили. А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто.

muse 55 дата: 21-06-2016 - 01:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили. А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал...

dedO'K дата: 21-06-2016 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 21.06.2016 - время: 02:09) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили. А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал... А Запад с нами? Это я к тому, что, поразмыслив над постами, адресованными мне, постами, написанными мной, и вашими словами (особенно над вашими словами), можно понять, почему блицкриг Германии во Францию закончился в Париже, блицкриг Германии и союзников в СССР закончился в Берлине, а блицкриг в Британию вообще не начался.

de loin дата: 21-06-2016 - 02:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 19:56) (билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44) Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после)) Политолог Андраник Мигранян: ... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. Известия Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Ну да ладно, это так, к слову. А вообще Андроник-то немного неточно цитирует французского философа Раймона Арона, что если бы Гитлер умер в 1938 г. до Мюнхена, до агрессии против Чехословакии,то он вошёл бы в историю Германии как более великий деятель, чем Бисмарк.

de loin дата: 21-06-2016 - 02:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(muse 55 @ 21.06.2016 - время: 01:09) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили. А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал... И я был потрясён тоже! ©

Юлий Северенко дата: 21-06-2016 - 02:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно.

Sorques дата: 21-06-2016 - 03:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..

de loin дата: 21-06-2016 - 04:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33) (de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно. И что Вы хотели этим сказать?

Юлий Северенко дата: 21-06-2016 - 04:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(de loin @ 21.06.2016 - время: 04:14) (Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33) (de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно. И что Вы хотели этим сказать? Я ответил вам. На ваши слова, что мол я старательно обхожу неудобные вещи. Я в ответ вам привел прямые слова. В общем то на ту же тему, что и Мигранян

dedO'K дата: 21-06-2016 - 04:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить.. 320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных. А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.

King Candy дата: 21-06-2016 - 06:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 05:58) (Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных. А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. Ну вы тоже сравнили - что важнее для Иосифа Виссарионовича было (и для его НКВД-шников) - репрессировать каких-то Поволжских немцев или спасти от смерти мирное население города ? Угадайте с трех раз, что выбрали - к кому солдата приставили ?

Безумный Иван дата: 21-06-2016 - 08:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58) А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы. Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо.

билдер дата: 21-06-2016 - 18:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 22:21) А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили. Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие. А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения. На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона. Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса". А я, извините, из советских антифашистов буду! ...Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!...© И при чём здесь "некие " антифашисты из Казахстана? Они мне для чего? Так же не пойму вашу озабоченность еврейским вопросом в теме про памятную доску Маннергейму... Это мне для чего? Да! Они, евреи, тоже были в планах Гитлера по уничтожению неарийцев. Но я не упоминал евреев вообще! Что это с вами такое?