Памятник Калашникову

Юлий Северенко дата: 27-09-2017 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 27-09-2017 - 15:17) США, у кого больше всего военных баз в мире? у США. Кто совершил в 20-21 веке больше всего актов агрессии?Даже не нацисткая Германия или Япония, а США. Упс... "Новая история" в изложении srg2003 Вы хотите сказать, что актов агрессии у Америки более, чем было у 3 рейха? Не смешите людей, ей богу... Да, Америка по праву является "мировым жандармом". И постоянно гасит различные проблемные очаги напряженности, которые в последствии способны оказать негативное воздействие на нее, и на мир в целом. Сейчас к примеру, она занята проблемой С.Кореи, лидер которой в создает угрозу миру, размахивая ведерком ядерных помоев. Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО. Ну да. Без... пендалей, как без пряников)) Вам нужно было обязательно отвесить, что бы только после хорошего пенделя вы поняли, что этим нужно было заниматься уже давно. А сейчас боюсь что уже просто поздно. Начинать "задумываться" когда бюджет уже почти пустой, надежд на какие то волшебные инвестиции и проч. нет и в ближайшем будущем уже не будет. Нужно было доводить до этого экономику своей страны? А что именно Вы пытаетесь опровергнуть? Наличие одной из самых крупных армий в Европе? Тотальный обязательный призыв? Развитую собственную оружейную промышленность? Огромное количество стрельбищ, тиров, стрелковых клубов? Все это есть в любой из стран мира. Так в чем же заключается именно КУЛЬТ? Они молятся на SIG Sauer? объявляют его "главным культурным брендом страны"?

muse 55 дата: 27-09-2017 - 18:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 27-09-2017 - 17:40) Последние 10 лет в Европе быстрыми темпами идет диверсификация - например, построены морские терминалы по приему сжиженного газа. Осталась буквально пара государств, которые пока не могут избавиться от Газпрома. Как ни странно , но одна из этих "глупых" стран -Германия. Пока прибалтийские нищеброды строят терминалы СПГ , Германия продолжает богатеть на более дешевом российском газе. Мало того , собирается это делать и дальше , судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Чем больше СПГ терминалов будет построено в Европе, тем богаче будет Германия...

Юлий Северенко дата: 27-09-2017 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34) судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"? Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор...

Nika-hl дата: 27-09-2017 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 18:40) (muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34) судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"? Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор... Не лги людям))) Все Ок с газом) зы. Тут де-токак-то про памятник тема, если что..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-09-2017 - 18:50

avp дата: 27-09-2017 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05) закрывая тему Калашников vs Schmeisser это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях? обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером. Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах. если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК) Далее, патрон. Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"? Не раскрыта тема автоматической винтовки Федорова (1916-1923) под патрон Арисака 6,5×50 мм

avp дата: 27-09-2017 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 18:40) (muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34) судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"? Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор... У вас другой "телевизор"?

Юлий Северенко дата: 27-09-2017 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(avp @ 27-09-2017 - 19:09) У вас другой "телевизор"? Здесь другой топик, вам уже подсказали выше.

avp дата: 27-09-2017 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 19:13) (avp @ 27-09-2017 - 19:09) У вас другой "телевизор"? Здесь другой топик, вам уже подсказали выше. И какое отношение имеет газ к автомату Калашникова? "-Вы ошиблись номером, товарищ". (с) Семнадцать мгновений весны

Xрюндель дата: 27-09-2017 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05) закрывая тему Калашников vs Schmeisser Вот кто бы мне объяснил. А почему это всех так волнует? Ну, хорошо, допустим, автомат АК придумал немец Шмайсер. НУ И ЧТО? Какое это вообще может иметь значение? Какие побудительные мотивы могут быть у людей, которые набивают километровые посты, пытаясь это оспорить? Вам то какая разница, кто придумал эту конструкцию знаменитого автомата? Вы что, считаете русских настолько ущербными, что малейшее подозрение в не-русском авторстве такой малозначимой в жизни людей, как автоматическая винтовка, требует от вас такой кипучей энергии в доказывании обратного? Вы еще убейтесь об стену, доказывая, что какие нибудь дурацкие ватные палочки для ушей изобрели именно русские. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-09-2017 - 19:49

Xрюндель дата: 27-09-2017 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:21) Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя. Ошибаетесь. Не судите людей по себе, не все такие меркантильные. Я уже писала тут где то, что в нашей провинции (Марке) проходил опрос, типа регионального референдума - какую инфраструктуру транспортировки газа следует развивать: для поставки российского газа или для африканского. Африканский газ будет обходиться несколько дороже, точного соотношения цен сейчас не вспомню. Результат опроса такой - 70% жителей провинции хотели бы получать африканский газ, невзирая на менее выгодную цену. Причины такого выбора нужно объяснять или сами попытаетесь догадаться?

ih5656 дата: 27-09-2017 - 21:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05) закрывая тему Калашников vs Schmeisser это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить. бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз...

King Candy дата: 28-09-2017 - 04:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 27-09-2017 - 20:08) (srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05) закрывая тему Калашников vs Schmeisser Далее, патрон. Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"? Не раскрыта тема автоматической винтовки Федорова (1916-1923) под патрон Арисака 6,5×50 мм До Федоровской автоматической винтовки никому уже не было дела - царская Россия входила в революционный штопор... Были проблемы и поважнее производства перспективных видов "Оружия Будущего" Та же ситуация и с СССР - Гражданская Война, потом разруха, потом индустриализация разоренной страны, поднятие ее из руин Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)... Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их.

King Candy дата: 28-09-2017 - 04:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Добавлю - острая потребность в автоматическом оружии в Красной Армии по-видимому появилась в результате катастрофических потерь оружия (его просто бросали, отступая, огромное количество винтовок, пулеметов досталось немцам в первые месяцы войны, на брошенных советских оружейных складах) В условиях огромных человеческих потерь (Красная Армия чуть ли не ежедневно теряла по несколько тысяч человек в первые месяцы войны, а иной раз в окружение попадали по 500 000 человек, в крупных "котлах") возрастала роль каждого бойца. Ему надо было дать эффективное скорострельное оружие. Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя

ih5656 дата: 28-09-2017 - 08:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(King Candy @ 28-09-2017 - 04:11) Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)... Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их. Врать изволите. ППД в частях были. ППШ мало, но были. СВТ порядка миллиона стволов были. АВС были штатным оружием погранвойск. ППШ создавался по итогам финской войны а не "в спешке". Впрочем врать это для вас профессиональное.

ih5656 дата: 28-09-2017 - 08:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(King Candy @ 28-09-2017 - 04:17) Добавлю - острая потребность в автоматическом оружии в Красной Армии по-видимому появилась в результате катастрофических потерь оружия (его просто бросали, отступая, огромное количество винтовок, пулеметов досталось немцам в первые месяцы войны, на брошенных советских оружейных складах) В условиях огромных человеческих потерь (Красная Армия чуть ли не ежедневно теряла по несколько тысяч человек в первые месяцы войны, а иной раз в окружение попадали по 500 000 человек, в крупных "котлах") возрастала роль каждого бойца. Ему надо было дать эффективное скорострельное оружие. Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт?

defloratsia дата: 28-09-2017 - 08:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

извините, не читала 8 страниц всевозможных мнений, не имею времени, к сожалению... для меня неприятен сам факт того, что возводится памятник человеку, чье имя ассоциируется с оружием... проходя мимо памятников, дети спрашивают "а кто это?"... создатель брендового автомата, которым были убиты сотни тысяч людей - ну это такой себе повод для гордости... как-то мелко... давайте увековечим создателей ядерного оружия, а также изобретателей зарина, иприта и прочего говна... и как-то еще мимо нас прошли замечательные люди, разрабатывающие бактериологическое оружие... а ведь тоже, наверно, славные и героические были ребята... как-то несправедливо, что Калашникова будут знать наши дети, а всех этих замечательных людей - нет... ставить памятник человеку, основываясь на том, что он создал орудие убийства - это настолько днище, что ниже некуда... при этом министр Культуры Мединский ничего не имеет против таких "памятников"... впрочем, что взять с Мединского, какой министр, такая и культура...

King Candy дата: 28-09-2017 - 08:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ih5656 @ 28-09-2017 - 09:09) (King Candy @ 28-09-2017 - 04:17) Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт? Только ДП и был Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху Разве сравнить с тем же "Штурмгевером", появившимся в немецких войсках в середине войны ? Раза в 2 легче, при почти тех же боевых качествах

Эрэктус дата: 28-09-2017 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(defloratsia @ 28-09-2017 - 08:19) давайте увековечим создателей ядерного оружия Справедливости ради, такие памятники есть. И Оппенгеймеру и Курчатову. Кстати, памятник Курчатову в Москве - один из моих любимых памятников, по эстетике, выразительности и смыслу. Памятник Калашникову мне не нравится. Потому что на мой взгляд, он стоит непонятно где и непонятно зачем. Это отличительная особенность нашей современности - сделать для галочки и пофиг на всё и вся. Бабло побеждает всё - и искусство, и значение, и вкус, и доброе-вечное. А уж про ошибки я вообще молчу - людям которые этот памятник делали, просто откровенно насрать и на Калашникова, и на автомат, и на историю свой страны.

srg2003 дата: 28-09-2017 - 11:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Упс... "Новая история" в изложении srg2003 00003.gif Вы хотите сказать, что актов агрессии у Америки более, чем было у 3 рейха? Не смешите людей, ей богу... Здесь 42 акта именно агрессии (при подсчете естественно убрал действия в рамках мандата ООН, участие в мировых войнах) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%A1%D0%A8%D0%90 У 3 рейха таких актов агрессии было больше? Список тогда приведите Да, Америка по праву является "мировым жандармом". По какому праву? И постоянно гасит различные проблемные очаги напряженности, которые в последствии способны оказать негативное воздействие на нее, и на мир в целом. В реальном мире я вижу обратное-Югославия, Грузия, Украина, Афганистан, Ливия, Сирия конфликты везде только раздуваются американцами, ни один еще не погашен. Сейчас к примеру, она занята проблемой С.Кореи, лидер которой в создает угрозу миру, размахивая ведерком ядерных помоев. Сколько занимается? Лет 60 с гаком? И каков результат? Кроме того, что из-за постоянных угроз КНДР превратилась из аграрной страны в ядерную державу. Ну да. Без... пендалей, как без пряников)) Вам нужно было обязательно отвесить, что бы только после хорошего пенделя вы поняли, что этим нужно было заниматься уже давно. А сейчас боюсь что уже просто поздно. кнут и пряник это основа любой человеческой психологии, тем более психологии чиновников. Начинать "задумываться" когда бюджет уже почти пустой, надежд на какие то волшебные инвестиции и проч. нет и в ближайшем будущем уже не будет. Нужно было доводить до этого экономику своей страны? откуда сведения, что пустой? Все это есть в любой из стран мира. Так в чем же заключается именно КУЛЬТ? Они молятся на SIG Sauer? объявляют его "главным культурным брендом страны"? в таком масштабе как у швейцарцев мало у кого.

srg2003 дата: 28-09-2017 - 11:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ih5656 @ 27-09-2017 - 21:53) (srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05) закрывая тему Калашников vs Schmeisser это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить. бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз... Читайте внимательнее, в конце статьи приведена ссылка.

ih5656 дата: 28-09-2017 - 12:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(srg2003 @ 28-09-2017 - 11:58) (ih5656 @ 27-09-2017 - 21:53) (srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05) закрывая тему Калашников vs Schmeisser это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить. бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз... Читайте внимательнее, в конце статьи приведена ссылка. Ссылку я видел. Как и то , что автор текста другой человек. Но вменяемые юзвери чужие тексты имеют привычку оформлять тэгом "цитата"

ih5656 дата: 28-09-2017 - 12:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(King Candy @ 28-09-2017 - 08:29) (ih5656 @ 28-09-2017 - 09:09) (King Candy @ 28-09-2017 - 04:17) Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт? Только ДП и был Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху Разве сравнить с тем же "Штурмгевером", появившимся в немецких войсках в середине войны ? Раза в 2 легче, при почти тех же боевых качествах глупо сравнивать оружие под винтовочный и промежуточный патроны. а StG с его непомерным весом , нереонтопригодностью и ресурсом ствола 5000 выстрелов был позором немецкой оружейной мысли.

srg2003 дата: 28-09-2017 - 13:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

King Candy Только ДП и был Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху А зачем еще? Унификация предполагает использование единого образца одного класса оружия. Если сравнивать с немецким аналогом МГ-34, то дегтярев на 3 кг легче и на 1.5. кг легче другого распространенного в вермахте ручного пулемета ZB-26, на 1 кг легче брена 1938, на 3 кг легче Гочкиса Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их. вообще-то как видно выше, советский ДП был самым легким среди европейских одноклассников Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС вообще-то основным типом оружия в РККА была винтовка Мосина 1891/30, как собственно в вермахте основным типом оружия был карабин маузер 98к ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)... ППС- да, а ППШ разработан в 1940 году, ППД в 1934м

srg2003 дата: 28-09-2017 - 13:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрэктус Памятник Калашникову мне не нравится. Потому что на мой взгляд, он стоит непонятно где и непонятно зачем. Стоит в Оружейном переулке и открыт в день оружейника. Зачем- затем, чтобы отдать дань уважения людям, внесшим огромный вклад в защиту нашей страны. А уж про ошибки я вообще молчу - людям которые этот памятник делали, просто откровенно насрать и на Калашникова, и на автомат, и на историю свой страны. Здесь согласен- сделан крайне халтурно. Жадность и глупость подвели.

Плепорций дата: 28-09-2017 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:21) Не нужно. Определение доли от ВВП нужно для анализа структуры государственных расходов. Для сравнения военного потенциала стран применяются номинальные показатели. Вы же не будете говорить, что самое милитаризованное государство Ватикан, т.к. там в армии служит 15% населения))) Я буду утверждать, что самое милитаризованное государство - Ватикан, именно потому, что там 15% населения служит в армии. Военный потенциал зависит от размера военного бюджета, но зависит и еще от многих факторов. Военный бюджет Китая втрое меньше американского, однако никому не придет в голову мысль о том, что китайский военный потенциал втрое уступает американскому. Напомню Вам, что в Китае призывная армия, а в США - наемная. Как Вы думаете - как это влияет на размеры военных расходов Китая и США? А какой критерий нормальности- являются подстилками США или нет? И кто-то давал право США совершать агрессии по своему выбору? Есть какая-то резолюция Совбеза ООН устанавливаюшие права США как единоличного жандарма, судьи, палача? Критерии нормальности я Вам привел в своем предыдущем посте. Эти критерии самоочевидны. Юридически они, ясное дело, нигде не закреплены, ими никто не руководствуется, и уж тем более из никто специально не устанавливал - ни США, ни мифические "подстилки". Эти критерии вытекают из элементарного анализа фактов. И если Вы не согласны, то приведите контрпример. США никто никогда не давал прав совершать агрессии по своему выбору, никто их не назначал мировым жандармом. США сами себе присвоили право быть мировым жандармом, вот только не нужно их выставлять мировым разбойником! Разница между жандармом и бандитом состоит в том, что жандарм не отнимает чужое. И если ты не нарушаешь закон, то тебе не стоит бояться жандарма, а стоит на него надеяться как на единственную защиту от бандитов. Если итогом стало то, что Сбербанк стал выдавать относительно дешевые кредит своим гражданам, а не гражданам ЕС то да. Сбербанк перестал получать прибыль от своих операций в Европе. Вряд ли это послужит причиной для удешевления услуг Сбербанка в России. Вы о появившихся мерах поддержки не в курсе? Да и особой очереди из дешевых кредиторов в ПО, промышленность, тем более в С/х не наблюдал. Не надо путать серьезные инвестиции и государственные подачки. Я приводил пример Ярославля, где в начале 2000-х на деньги иностранных инвесторов были построены и запущены завод Komatsu, завод Mitsubishi Fuso, фармкластер Teva и другие. За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего! И вряд ли что-то будет построено в обозримом будущем - что за государственные средства, что за средства частных инвесторов. Зато крымнаш и укрофашисты биты! А Вы тешьте себя и дальше сказками про "волшебные пендали"... Ага, в Литве построили, теперь до банкротства доходит, т.к. сжиженный газ, после транспортировки/сжижения/разжижения намного дороже. Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью. Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя. Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет.