Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. |
|
Мавзон
|
|
|
(avp @ 01-10-2017 - 19:58) (srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47) Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. Так и пуля разная. У "Нагана" тупоконечная. |
|
King Candy
|
|
|
(Мавзон @ 01-10-2017 - 21:24) (avp @ 01-10-2017 - 19:58) (srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47) Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. Так и пуля разная. У "Нагана" тупоконечная. У Нагана по-моему вообще - кусок свинца пуля, без сердечника и оболочки. Просто свинцовый цилиндрик Такая пуля ничего твердого не пробьет, тверже деревяшки - расплющится и разлетится на брызги в стороны |
|
King Candy
|
|
|
(avp @ 01-10-2017 - 20:58) (srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47) Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. У ТТ и гильза гораздо толще, она бутылкообразной формы, в основании не 7.62 а больше. У Нагана прямая, цилиндрическая, и пуля в ней внутри, как в стволе У пистолета естественно больше скорость пули - там лучше обтюрация газов, чем в револьвере любом (гильза прочно сидит обжатая патронником), а у револьвера прорываются газы на выходе из барабана Даже если там имеется обтюрация гильзой, как в Нагане - давление нельзя сделать слишком большим, т.к. гильза тонкая и не выдержит очень высокого давления при выстреле - ее разорвет. А значит, скорость пули будет невысокой все равно (емнип, у Нагана она около 250 м/с против 450 м/с у ТТ) Это сообщение отредактировал King Candy - 02-10-2017 - 09:18 |
|
srg2003
|
|
|
(avp @ 01-10-2017 - 19:58) (srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47) Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. Это да, уточнил Вы правы. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 30-09-2017 - 13:15) Были, штурм Грозного и других населенных пунктов, засады крупных соединений, котлы и т.д. Были. Но не штурм Грозного - это были городские бои, где ВСС лучше АК. Ни "котлы", ни засады не были "классическими" пехотными операциями. "Классическая" операция - это инженерные заграждения, за ними 3 линии окопов, на штурм идет пехотная цепь при поддержке танков после артподготовки и работы штурмовиков. В таких условиях ВСС теряет все свои преимущества, и наружу вылезают недостатки - большая масса боеприпасов, малая дальность прямого выстрела, капризность к пыли и грязи. правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже. Да, но и ТТ, и АПС - экзотика. 21 век - Сирия, Ирак, Афганистан показали, что Ваше "практически никогда" не соответствует действительности. Сирия, Ирак и Афганистан - это "война Тойот". За исключением "Бури в пустыне" и "Иракской свободы". Да и там пехотные операции носили характер зачисток, а не штурма укрепленных позиций противника. И, кстати, тут же посыпались претензии к М16. Какое отношение Ваши коллеги имеют к пехоте??? Он милиционеры. у них другие функции- полицейские. Странный вопрос! Мои коллеги вместе с пехотой за одним столом водку пили. И байки травили. Оттого и в курсе. И мне интересно: в чем Вы видите функции пехоты в чеченских войнах? Бой с вооруженной бандой чем отличается от полицейской операции? По итогам его применения емнип в ЦНИИТОЧМАШ разработали патрон5.45х39 с энергией 1400 дж, а Калашников уже под новый патрон разработал АК-74 А всё могло быть и иначе. Бельгийский FN FAL под гитлеровский "курц" был бы весьма хорош! Но - не судьба... Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-10-2017 - 17:36 |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Были. Но не штурм Грозного - это были городские бои, где ВСС лучше АК. Ни "котлы", ни засады не были "классическими" пехотными операциями. "Классическая" операция - это инженерные заграждения, за ними 3 линии окопов, на штурм идет пехотная цепь при поддержке танков после артподготовки и работы штурмовиков. Не только, это штурм любых позиций(разной степени укрепленности), это оборона любых позиций, это и караульная служба- т.е. охрана любых объектов- от стратегического моста, аэродрома и т.д. до склада с тушенкой. Это и уничтожение техники и живой силы противника в разных условиях и т.д. и т.п. В таких условиях ВСС теряет все свои преимущества, и наружу вылезают недостатки - большая масса боеприпасов, малая дальность прямого выстрела, капризность к пыли и грязи. ВСС заточен под скрытное уничтожение живой силы(но не техники) противника путем ведения одиночного огня на расстоянии до 400 м, во всех остальных ситуациях он уступает АК с его дальностью до 1000 м, да и 10/ 20 патронов это меньше чем 30. Универсальность задач, которая стоит перед пехотой требует универсального оружия, а н такого, с которым комфортнее при зачистке домов на узких улочках. Да, но и ТТ, и АПС - экзотика. ТТ бы популярен в бандитских кругах, а Стечкин вообще- "деталь национального костюма")), емнип кстати Ярыгин( а соответственно и скорее всего все его CZные родственники) не только первый, но второй класс пробивают. При этом от АК защищает только 4 класс и выше Сирия, Ирак и Афганистан - это "война Тойот". За исключением "Бури в пустыне" и "Иракской свободы". Да и там пехотные операции носили характер зачисток, а не штурма укрепленных позиций противника. И, кстати, тут же посыпались претензии к М16. Тойчанки это недоБТР для нищих, функции у них такие же- поддержка наступающей/обороняющейся пехоты. Любая техника без пехоты может только устроить быстрый налет, обстрелять и быстро -быстро сбежать, иначе будет быстро уничтожена любой более-менее нормально вооруженной пехотой. Сколько там Мосул "не штурмовали" полгода? как и Ракку, которую "не штурмуют" месяца 3. И Алеппо не штурмовали и ДэЗ и котлов от Иловайского до Аккербатского не было? Странный вопрос! Мои коллеги вместе с пехотой за одним столом водку пили. И байки травили. Ну если байки травили, тогда да)) И мне интересно: в чем Вы видите функции пехоты в чеченских войнах? Бой с вооруженной бандой чем отличается от полицейской операции? Уничтожение крупных подразделений противника (личного состава И БРОНЕТЕХНИКИ), штурм укрепрайонов, оборона и караульная служба на важных объектах. |
 Format C
|
|
|
Чего этот "калаш" вообще символизирует? В Великую Отечественную его не было, при подавлении восстаний в Венгрии и Чехословакии - был. А сейчас все террористы Мира из него, по мирным гражданам, пуляют - в Европе, в Африке, и т.д.. Чем он еще прославился? Образец гениальной российской военно-технической мысли? Пожалуй, да. Но этот момент памятник как-то очень уж хреново отражает. Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2017 - 21:47 |
|
Рекомендуем почитать также топики: 90-е Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца? Эх, а вот раньше то как было... Разница менталитетов. Почему? Слоган "Можем повторить!" |