Памятник на Лубянке

srg2003 дата: 09-03-2021 - 03:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08-03-2021 - 03:50) (srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29) И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось. Страна была, но не государство. Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна.. Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос? Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью. А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь Это не возрождение Церкви при участии государства? 1. Оно называлась Россия, затем полностью Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. С чего Вы взяли, что не было государства? Органы власти были, армия, силы правопорядка были, свои функции они выполняли, и постепенно свой контроль распространяли на всю территорию страны, вышибая, белых, интервентов и прочих зеленых, буро-малиновых бандитов с ее территории. 2. Либералы в 90х обрушили правопорядок , что привело к криминальному террору и слиянию, чиновников, милиции и ОПГ в единые группировки. Они и развязали криминальный террор против населения, этот террор не обошел и священников. Если помните нацисты на оккупированных территориях тоже стали играть в либерализм, основывать миссии, открывать храмы, но когда большая часть священничества и мирян стали бороться против нацистов, то развязали террор против духовенства и мирян, убивая их и разоряя храмы.

de loin дата: 09-03-2021 - 03:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Раймонд @ 09-03-2021 - 03:32) (de loin @ 09-03-2021 - 03:29) Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство. По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России. В России вообще то, что обычно называется политикой было пару раз по 12–13 лет: 1905–1918 гг., и 1988–2000 гг.

srg2003 дата: 09-03-2021 - 03:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Раймонд @ 09-03-2021 - 03:32) (de loin @ 09-03-2021 - 03:29) Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство. По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России. Справедливости ради, строй таки менялся, в ходе Американской революции, Первой гражданской войны 1860х и возможно сейчас это может произойти.

Раймонд дата: 09-03-2021 - 03:53 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(srg2003 @ 09-03-2021 - 03:49) (Раймонд @ 09-03-2021 - 03:32) (de loin @ 09-03-2021 - 03:29) Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство. По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России. Справедливости ради, строй таки менялся, в ходе Американской революции, Первой гражданской войны 1860х и возможно сейчас это может произойти. Естественно надо вспомнить,когда индейцы населяли американский континент.

lozdok дата: 09-03-2021 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(de loin @ 09-03-2021 - 03:29) Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство. Россия и Запад, две большие разницы. у нас снос памятников показывает отношение к режиму и проходит на эмоциональном подъёме. и количество памятников не имеет значение. будь он один на всю Россию, но если он Ленину или, скажем, Дзержинскому - взорвать его.

Sorques дата: 09-03-2021 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 09-03-2021 - 03:45) 1. Оно называлась Россия, затем полностью Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. С чего Вы взяли, что не было государства? Органы власти были, армия, силы правопорядка были, свои функции они выполняли, и постепенно свой контроль распространяли на всю территорию страны, вышибая, белых, интервентов и прочих зеленых, буро-малиновых бандитов с ее территории. В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак? 2. Либералы в 90х обрушили правопорядок , что привело к криминальному террору и слиянию, чиновников, милиции и ОПГ в единые группировки. Они и развязали криминальный террор против населения, этот террор не обошел и священников. Если помните нацисты на оккупированных территориях тоже стали играть в либерализм, основывать миссии, открывать храмы, но когда большая часть священничества и мирян стали бороться против нацистов, то развязали террор против духовенства и мирян, убивая их и разоряя храмы. Я все же повторю вопрос.. С конца 80-х храмы восстанавливались, они передавались религиозным конференциям, Церковь получила статус юридического лица, атеизм на государственном уровне перестал быть доминантой? И ещё вопрос, сопоставимо ли количество деятелей церкви погибших от расстрелов и в заключении, то есть по вине советской власти и количество криминала в отношении Церкви в 90-х? Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-03-2021 - 18:21

avp дата: 09-03-2021 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-03-2021 - 17:39) (srg2003 @ 09-03-2021 - 03:45) 1. Оно называлась Россия, затем полностью Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. С чего Вы взяли, что не было государства? Органы власти были, армия, силы правопорядка были, свои функции они выполняли, и постепенно свой контроль распространяли на всю территорию страны, вышибая, белых, интервентов и прочих зеленых, буро-малиновых бандитов с ее территории. В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак? Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы.

avp дата: 09-03-2021 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 09-03-2021 - 17:39) Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х? В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют.

Sorques дата: 09-03-2021 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 09-03-2021 - 18:39) Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание? Это что то новое, я, не знал.. В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют. Мы о 90-х, но не суть.. Какие были репрессии со стороны государства в адрес основных конференций?

avp дата: 09-03-2021 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-03-2021 - 19:05) (avp @ 09-03-2021 - 18:39) Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание? Это что то новое, я, не знал.. Век живи, век учись.

srg2003 дата: 09-03-2021 - 22:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак? я уже говорил - РСФСР, сравните по территории, населению, а главное легитимности, советская власть была выборная власть, а кто выбирал Колчака? Французский и английский посланник? Я все же повторю вопрос.. С конца 80-х храмы восстанавливались, они передавались религиозным конференциям, Церковь получила статус юридического лица, атеизм на государственном уровне перестал быть доминантой? так я разве данный факт отрицал? Кстати и в 1940х было то же самое, храмы возвращались, восстанавливались, Церковь стала юридическим лицом, открывала счета в банке, атеизм перестал быт доминантой. И ещё вопрос, сопоставимо ли количество деятелей церкви погибших от расстрелов и в заключении, то есть по вине советской власти и количество криминала в отношении Церкви в 90-х? Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х? думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание? Это что то новое, я, не знал.. посмотрите в любом учебнике истории- период "триумфальное шествие советской власти", когда советская власть установилась практически по всей стране, за исключением оккупированных территорий, выборным путем. А какое отношение имеет признание агрессоров -интервентов к легитимности власти в России?

Sorques дата: 09-03-2021 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 09-03-2021 - 22:06) советская власть была выборная власть, Все, все.. Вопрос закрыт.. Дадада, советская власть была в 1917 выбрана на голосовании.. думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников. Тоже ясно.. В СССР, расстреляли десятки тысяч священников, в 90-х такое же количество по вашему их погибло из за криминала.. Спасибо, больше вопросов нет.

avp дата: 09-03-2021 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-03-2021 - 19:05) В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют.Мы о 90-х, но не суть.. Какие были репрессии со стороны государства в адрес основных конференций? Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Это не есть хорошо хотя бы потому, что их сажали в гитлеровской Германии и ... в СССР. С либеральной точки зрения это подтверждает родство трех режимов и льет воду на мельницу врагов России.

Sorques дата: 09-03-2021 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 09-03-2021 - 22:17) Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Речь не сектах..

avp дата: 09-03-2021 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 09-03-2021 - 22:22) (avp @ 09-03-2021 - 22:17) Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Речь не сектах.. Секта - понятие растяжимое. Староверы - формально секта, но в России действуют легально. Или скажем ваххабиты... В России запрещены, но в Саудовской Аравии это государственная религия.

Sorques дата: 09-03-2021 - 22:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 09-03-2021 - 22:36) Староверы - формально секта, но в России действуют легально. Это традиционная религия, как и католики, протестанты, хотя между ними есть различия..

srg2003 дата: 09-03-2021 - 23:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09-03-2021 - 22:17) (srg2003 @ 09-03-2021 - 22:06) советская власть была выборная власть, Все, все.. Вопрос закрыт.. Дадада, советская власть была в 1917 выбрана на голосовании.. думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников.Тоже ясно.. В СССР, расстреляли десятки тысяч священников, в 90-х такое же количество по вашему их погибло из за криминала.. Спасибо, больше вопросов нет. 1. Те. возражений тому, что в советы всех уровней избирались возражений нет? 2. откуда Вы взяли информацию про десятки тысяч расстрелянных священников?

Sorques дата: 09-03-2021 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 09-03-2021 - 23:20) 1. Те. возражений тому, что в советы всех уровней избирались возражений нет? 2. откуда Вы взяли информацию про десятки тысяч расстрелянных священников? Конечно нет, все было легитимно, были демократические выборы, самые свободные и честные на тот момент на планете, а белые, это майданисты, которые не захотели подчиниться законной власти .. Ленин, выбран народом на Всеобщем голосовании в октябре 1917.. Вас, такой ответ устроит? 2. откуда Вы взяли информацию про десятки тысяч расстрелянных священников?Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых здесь Читаем на официальном сайте Патриархии.. Гонения на Русскую Православную Церковь начались с 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году. Своего апогея они достигли в 1937-1938 годах. По данным Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500 Слова Президента на эту тему, в них речь идет только о 10 годах и 10 тысяч.. Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 10-03-2021 - 02:03

Mamont дата: 10-03-2021 - 08:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-03-2021 - 23:44) Слова Президента на эту тему, в них речь идет только о 10 годах и 10 тысяч.. Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.здесь Это не тот самый Путин, что клятвенно заявлял, что во время его правления повышения пенсионного возраста не будет? Что советская экономика только галоши могла производить? Если тот, думаю такому источнику не стоит доверять

avp дата: 10-03-2021 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Mamont @ 10-03-2021 - 08:10) (Sorques @ 09-03-2021 - 23:44) Слова Президента на эту тему, в них речь идет только о 10 годах и 10 тысяч.. Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.здесь Это не тот самый Путин, что клятвенно заявлял, что во время его правления повышения пенсионного возраста не будет? Что советская экономика только галоши могла производить? Если тот, думаю такому источнику не стоит доверять +100500! Единожды солгавши, кто тебе поверит?

srg2003 дата: 10-03-2021 - 17:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Конечно нет, все было легитимно, были демократические выборы, самые свободные и честные на тот момент на планете, а белые, это майданисты, которые не захотели подчиниться законной власти .. Ленин, выбран народом на Всеобщем голосовании в октябре 1917.. Вас, такой ответ устроит? Ваше скатывание в юродствование не очень устраивает, не совсем приятно на это со стороны смотреть. Вернемся к фактам без эмоций и истерик. В Советы всех уровней люди избирались? Да, Ленин тоже избирался на Съездах и ключевые решения принимались на Съездах и далеко не все гладко происходило - приходилось и интриговать и договарваться с другими партиями, вступать в коалиции, делиться с ними постами и властью.. А у белых - Колчака, Врангеля, Семенова кто выбирал- английский и французский посланники? Получается национальноориентированной, патриотической властью они не были, а были марионетками Запада и Японии? Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых здесь спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х?

Sorques дата: 10-03-2021 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 10-03-2021 - 17:38) Ваше скатывание в юродствование не очень устраивает, не совсем приятно на это со стороны смотреть. Вернемся к фактам без эмоций и истерик. В Советы всех уровней люди избирались? Да, Ленин тоже избирался на Съездах и ключевые решения принимались на Съездах и далеко не все гладко происходило - приходилось и интриговать и договарваться с другими партиями, вступать в коалиции, делиться с ними постами и властью.. А у белых - Колчака, Врангеля, Семенова кто выбирал- английский и французский посланники? Получается национальноориентированной, патриотической властью они не были, а были марионетками Запада и Японии? Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых здесьспасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Ну вот, вы уже перешли на хамоватый тон, эмоции и причем очень быстро..что ожидаемо.. Я с сами согласился, что в октябре 1917 были честные выборы, большинство граждан проголосовало за большевиков, только агентов капиталистов и помещиков это не устроило и они организовали бело-банды.. Какой смысл продолжать этот забавный разговор? Чего вам нужно, чтобы я написал? спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Никак не оправдывает, это только ответ на ваш вопрос откуда инфа о десятках тысяч убитых большевиками священнослужителей.. Ответ получили? Да. В 90-х были такие же масштабы криминала в адрес священников? Назовете цифры?

srg2003 дата: 10-03-2021 - 22:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Ну вот, вы уже перешли на хамоватый тон, эмоции и причем очень быстро..что ожидаемо.. Где? вы меня ни с кем не перепутали? Я с сами согласился, что в октябре 1917 были честные выборы, большинство граждан проголосовало за большевиков, только агентов капиталистов и помещиков это не устроило и они организовали бело-банды.. Какой смысл продолжать этот забавный разговор? Чего вам нужно, чтобы я написал? Не хотите не продолжайте, Ваше дело

yellowfox дата: 11-03-2021 - 10:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 10-03-2021 - 16:50) (srg2003 @ 10-03-2021 - 17:38) Ваше скатывание в юродствование не очень устраивает, не совсем приятно на это со стороны смотреть. Вернемся к фактам без эмоций и истерик. В Советы всех уровней люди избирались? Да, Ленин тоже избирался на Съездах и ключевые решения принимались на Съездах и далеко не все гладко происходило - приходилось и интриговать и договарваться с другими партиями, вступать в коалиции, делиться с ними постами и властью.. А у белых - Колчака, Врангеля, Семенова кто выбирал- английский и французский посланники? Получается национальноориентированной, патриотической властью они не были, а были марионетками Запада и Японии? Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых здесьспасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Ну вот, вы уже перешли на хамоватый тон, эмоции и причем очень быстро..что ожидаемо.. Я с сами согласился, что в октябре 1917 были честные выборы, большинство граждан проголосовало за большевиков, только агентов капиталистов и помещиков это не устроило и они организовали бело-банды.. Какой смысл продолжать этот забавный разговор? Чего вам нужно, чтобы я написал? спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х?Никак не оправдывает, это только ответ на ваш вопрос откуда инфа о десятках тысяч убитых большевиками священнослужителей.. Ответ получили? Да. В 90-х были такие же масштабы криминала в адрес священников? Назовете цифры? большинство граждан проголосовало за большевиков, 23% - это не большинство граждан.

Pamela x дата: 11-03-2021 - 18:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(lozdok @ 08-03-2021 - 21:54) а в этом здании организовать, чё нить .. Не важно, что и зачем, главное - другое? Это Вам ничего не даст. Ваш желаемый беспредел 90-х уже не вернётся, так как народ получил прививку "беспределом" и выработал иммунитет. Есть, конечно, иммунитетневырабатывающие, но это связано с патологией. Ему (беспределу) были рады олигархи, антисоветчики и бандиты (рэкетиры, расхитители соцсобственности и пр.). Вы себя к какой категории относите?