Пункты опроса Голосов Проценты
Дзержинский 24   64.86%
Невский 2   5.41%
Путин 4   10.81%
Своё предложение 7   18.92%
Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 17-03-2021 - 13:57)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:25)
(lozdok @ 17-03-2021 - 12:21)
разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю.
Это факт. Нельзя было сталинскому окружению допускать Берию до суда.
[QUOTE]Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме № 28 по улице Качалова – ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори

Удивительное дело: отец - Берия, а сын - Гегечкори 00056.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 17-03-2021 - 16:21)
(Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11)
Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке:
скрытый текст
" На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов."

Что характерно: иностранные агенты считают свои затраты в иностранных деньгах. Наверное, чтобы иностранным спонсорам было легче проводить платежи.

Если не такие как Сахаров, ты сейчас "молчал бы в тряпочку"! А если бы "вякнул", то тебе грозили бы: карательная психиатрия или превентивное заключение. Как минимум...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 17-03-2021 - 16:19)
Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах.

Подписываюсь под каждым словом..
Только добавил бы к этому, что важен один стандарт подобного подхода ко всем событиям..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 17-03-2021 - 15:54)
(srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53)
(Sorques @ 17-03-2021 - 01:31)
Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей..
я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил
Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами!

Репрессировали. В чем конкретный вопрос?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках. Об этом РИА «Новости» сообщил зампред Общественной палаты (ОП) города Алексей Венедиктов.
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский», — написал Венедиктов в своем Telegram-канале.

При этом он заметил, что сам от участия в голосовании воздержался.

Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Изначально скульптуру поставили в центре Москвы в 1958 году. Однако в августе 1991-го Дзержинского сняли с постамента и вывезли на пустырь недалеко от нового здания Третьяковской галереи, где находится «Музеон». Статуя сейчас стоит там же.https://360tv.ru/news/obschestvo/vybor-mezh...w=1613753876000

"На Лубянской площади не будут устанавливать никакой памятник — такое решение принял столичный мэр Сергей Собянин."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/26/13493474.shtml К сему: ИМХО, нечего "толочь воду ступе" и/или "переливать из пустого в порожнее." За сим: 00007.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева...

Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-03-2021 - 15:39)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева...
Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?

Протокол -это написанная бумага, всего навсего.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01)
Протокол -это написанная бумага, всего навсего.

Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-03-2021 - 16:09)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01)
Протокол -это написанная бумага, всего навсего.
Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было?
Разрешите мне не отвечать на этот вопрос.

У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-03-2021 - 17:18
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-03-2021 - 16:39)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева...
Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?

"Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. (с) «Золото́й телёнок".
Как-то странно, что человек с железной волей соглашается со всеми предъявленными ему обвинениями, причем без пыток.
PS. А как там история с девушками, которых якобы похищали по велению Берии и привозили к нему в особняк, закончилась?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:13)
Разрешите мне не отвечать на этот вопрос.

Конечно не отвечайте, я понимаю, что вы её получили из секретных источников.. Только какой смысл озвучивать информацию, которую невозможно подтвердить..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 17-03-2021 - 16:13)
... Вы видвинули тезис, дескать надо было во время войны репрессии прекратить. В реальной истории репрессии перед войной снизились а во время войны вновь возросли.

из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное.
я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам.
вот мои слова:

даже после ВОВ военные ничего не сделали, чтобы остановить мракобесие в стране.

речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов.
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
lozdok

из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное.
я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам.
вот мои слова:

Не нужно вилять, мой вопрос изначально был

В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?

что касается репрессивной машины

речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов.
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.

о как показывает опыт любых военных переворотов, военные захватив власть раскручивают репрессивную машину сильнее чем она была до переворота
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 17-03-2021 - 18:27)
Не нужно вилять, мой вопрос изначально был
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?


что касается репрессивной машины

о как показывает опыт любых военных переворотов, военные захватив власть раскручивают репрессивную машину сильнее чем она была до переворота

а почему Вы спросили о ситуации во время войны? Вы специально схитрили, чтобы в споре у Вас были пути отступления?
вот я пишу:

они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем.

ОТСТОЯЛИ! понимаете? прошедшее время! то есть, война закончилась.
я не знаю, как Вам ещё объяснить, что речь шла о послевоенном периоде ...
Вы троллите или ... ?


никто не может сказать, что было бы, если бы ... это первое.
второе. если я завёл об этом речь, значит я исключал, ухудшение обстановки в связи со снятием Сталина и прочих.
и третье. не обязательно, что бы власть находилась в руках военных. достаточно было первой активной фазы. а потом поставить адекватных политиков у руля.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:13)
У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня.

а Вам самому не кажется странным, что никто не знает достоверно, как было всё на самом деле, а Вам, вдруг, Ваш родственник (как Вы намекаете) раскрывает секретную информацию?
позвольте мне Вам не поверить.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 17-03-2021 - 18:20)
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.

Вообще-то Сталин после войны смертную казнь отменил. И вернул ее только "по просьбам трудящихся" (уверена, что действительно по просьбам - народ жаждал крови полицаев) и только за измену Родине, шпионаж и диверсии.

И многочисленные статьи, предусматривающие высшую меру - это уже белая и пушистая овечка Хрущев.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Дело Врачей " не при Сталине раскручивалось?
А перед ним "Дело Еврейского антифашистского комитета", по которому было расстреляны 23 человека, это не после войны( 1952)?

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-03-2021 - 19:29)
"Дело Врачей " не при Сталине раскручивалось?
А перед ним "Дело Еврейского антифашистского комитета", по которому было расстреляны 23 человека, это не после войны( 1952)?

Кстати, Сталин умен где-то в обед т,е, его обнаружили около 13 или 14 часов ,а в 19 часов, Берия позвонил главному редактору "Правды", и сказал, надо написать статью, что "Дело врачей"-это ошибка, все дела прекратить, и всех врачей по этому делу вернуть на работу.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 17-03-2021 - 20:14)
(lozdok @ 17-03-2021 - 18:20)
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.
Вообще-то Сталин после войны смертную казнь отменил. И вернул ее только "по просьбам трудящихся" (уверена, что действительно по просьбам - народ жаждал крови полицаев) и только за измену Родине, шпионаж и диверсии.

И многочисленные статьи, предусматривающие высшую меру - это уже белая и пушистая овечка Хрущев.

а сколько пострадало до отмены, начиная с конца войны?
а в 1950 расстрельная статья вернулась.
и не было никаких просьб трудящихся, а была подковёрная борьба в верхах.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-03-2021 - 20:47)
Кстати, Сталин умен где-то в обед т,е, его обнаружили около 13 или 14 часов ,а в 19 часов, Берия позвонил главному редактору "Правды", и сказал, надо написать статью, что "Дело врачей"-это ошибка, все дела прекратить, и всех врачей по этому делу вернуть на работу.

Мы выше с вами общались, у вас информация без источников.. Слухи..
А вот что на следующий день освободили жену Молотова, это факт.. Тоже ошибка оказалось.. Сталин умер и через несколько часов начали вскрываться ошибки в делах, которыми занимались и раскручивали несколько лет..
Неожиданное прозрение, правда?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 17-03-2021 - 20:58)
а сколько пострадало до отмены, начиная с конца войны?
а в 1950 расстрельная статья вернулась.
и не было никаких просьб трудящихся, а была подковёрная борьба в верхах.

"Ленинградское дело" 1949 год, пример такой борьбы... Но граждане любят верить, что некий Вождь сидит в башне из слоновой кости и творит исключительно справедливость, им так легче жить, поэтому доводы советских органов, которые признали его фальсификацией и тем более поздних, это либерастное вранье..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-03-2021 - 22:05)
(lozdok @ 17-03-2021 - 20:58)
а сколько пострадало до отмены, начиная с конца войны?
а в 1950 расстрельная статья вернулась.
и не было никаких просьб трудящихся, а была подковёрная борьба в верхах.
"Ленинградское дело" 1949 год, пример такой борьбы... Но граждане любят верить, что некий Вождь сидит в башне из слоновой кости и творит исключительно справедливость, им так легче жить, поэтому доводы советских органов, которые признали его фальсификацией и тем более поздних, это либерастное вранье..

дык вот и я о том же. уж и не знаю, как до них донести всё это.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 17-03-2021 - 22:38)
дык вот и я о том же. уж и не знаю, как до них донести всё это.

Никак.. Согласиться обсуждать объективно, то что боготворишь или как минимум сильно любишь и уважаешь, это равносильно предательству идеалов..кроме того, это "дискуссионный прогиб" , смешно, но некоторые с таких позиций ведут беседы.. Зачем не знаю.. В ответ естественно часто получают такую же форму общения..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте....
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 18-03-2021 - 17:32)
В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте....

никто ещё итог не подводил. может там вообще никакого не будет.

кстати, а ты за какой памятник топишь? здесь разные предлагают.

если ты не демократ и противник либерализма, то кто ты и какой идеологии придерживаешься?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Открытыя работа на врага или свобода мысли?

Насилие а истории моей страны. Много или мало?

Самомодерация.

Цитаты о войне, из российской и мировой истории

Министерство счастья для России




>