Памятник на Лубянке

alexalex83 дата: 22-02-2021 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(lozdok @ 22-02-2021 - 13:04) (билдер @ 22-02-2021 - 12:52) За кого считать? За офицеров России! что же они своих не могут поддержать? я торгую около платформы, там собираются военные, которые ходят по электричкам. я им то носки дам, то перчатки и не спрашиваю никаких денег. а где же Отечество и Родина, где же общество офицеров России? эти военные заслужили у Родины скитания по электричкам? А вы думаете в рф кому то нужны реальные люди? Какова , к примеру, у нас поддержка ветеранов ВОВ? В каких условиях они живут? Кого это интересует? Власти и ее клевретам нужны только громкие слова и парадные ветераны...которые часто никакого отношения к настоящим не имеют

билдер дата: 22-02-2021 - 13:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(alexalex83 @ 22-02-2021 - 13:01) Говорил - и не раз. Особенно Станиславу Терехову- тот только краснел и бледнел. Возразить то по сути нечего.. ЗЫ.Глядя на ситуацию в совковой и нынешней армии- с ее дедовщиной, издевательством над солдатами и количеством погибших в мирное время- о каких офицерах вообще можно говорить? Ну так я и говорю - герой! )))

alexalex83 дата: 22-02-2021 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(билдер @ 22-02-2021 - 13:08) (alexalex83 @ 22-02-2021 - 13:01) Говорил - и не раз. Особенно Станиславу Терехову- тот только краснел и бледнел. Возразить то по сути нечего.. ЗЫ.Глядя на ситуацию в совковой и нынешней армии- с ее дедовщиной, издевательством над солдатами и количеством погибших в мирное время- о каких офицерах вообще можно говорить? Ну так я и говорю - герой! ))) А вы то что можете кроме попердывания с продавленного дивана? И нелепых угроз в сети?

билдер дата: 22-02-2021 - 13:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(alexalex83 @ 22-02-2021 - 13:10) А вы то что можете кроме попердывания с продавленного дивана? И нелепых угроз в сети? Могу не оббос....не описаться во сне! ))) А кому я тут угрожал? Вы своём уме? Да не бойтесь вы - я за вами не приду! )))

Anenerbe дата: 22-02-2021 - 13:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Господа. Господа! Мы отошли от главного. Понятно, военные защищают страну, и это позитив. Но их можно так же использовать в грязных политических играх. Ножом можно ведь резать хлеб и колбасу, а можно и башку отрезать или пырнуть в темно углу. Памятники, они должны объединять нацию, а не разъединять ее. Иначе, у нас будет пример Украины. Где Бандеру любят , а где не любят. Памятники вообще нужно древним героям или великим вне военных концепций. А таких мало. Любой современный памятник историческому персонажу лет так на 300-400 будет иметь критиков и приверженцев. А Дзержинский, это почти вчера было.

билдер дата: 22-02-2021 - 13:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	После обсуждения в Общественной палате будет принято решение - ставить/не ставить памятник! Делов-то! Может опять снесут, может оставят - время покажет!

alexalex83 дата: 22-02-2021 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(билдер @ 22-02-2021 - 13:20) (alexalex83 @ 22-02-2021 - 13:10) А вы то что можете кроме попердывания с продавленного дивана? И нелепых угроз в сети? Могу не оббос....не описаться во сне! ))) А кому я тут угрожал? Вы своём уме? Да не бойтесь вы - я за вами не приду! ))) Конечно- угрожали. Опосредовано. И если хотите- приходите. обоссытесь не только во сне.

билдер дата: 22-02-2021 - 13:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(alexalex83 @ 22-02-2021 - 13:34) Конечно- угрожали. Опосредовано. И если хотите- приходите. обоссытесь не только во сне. Ладно,ладно! Не бойтесь! Не бойтесь ни опосредованно, ни фантазийно... Заканчивайте чушь тут пороть! Вот ваша позиция понятна - Дзержинский палач, офицеры России - сброд... В целом вы против восстановления памятника Дзержинскому на Лубянке! Почитаем позицию других!

Lileo дата: 22-02-2021 - 13:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Anenerbe @ 21-02-2021 - 07:48) С такой логикой немцы могут и Гитлеру памятник восстановить. Только есть одно НО, эти люди, хоть и были агрессивными, и завоевателями, они не создавали систему по уничтожению людей. Еще как создавали. Программа Т-4. Они уничтожали своих детей.

Anenerbe дата: 22-02-2021 - 13:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Lileo @ 22-02-2021 - 13:40) (Anenerbe @ 21-02-2021 - 07:48) С такой логикой немцы могут и Гитлеру памятник восстановить. Только есть одно НО, эти люди, хоть и были агрессивными, и завоевателями, они не создавали систему по уничтожению людей. Еще как создавали. Программа Т-4. Они уничтожали своих детей. Я говорил про Наполеона и т.д. Его тоже назвали злым, и французы его уважают и .д. Но он не уничтожал людей в лагерях и по расовой принадлежности. А Дзержинский создал систему, которая уничтожала людей по их классу.

Lileo дата: 22-02-2021 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Jeyn @ 21-02-2021 - 01:40) Это наша история и другой нет и не будет . Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим . Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники . Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку. Поддерживаю такую позицию во всем, кроме того, что касается ВОВ. Памятников Власову я видеть не хочу. Что касается Дзержинского, то совершенно очевидно, что в этом месте он более в тему, чем Невский.

Lileo дата: 22-02-2021 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Anenerbe @ 22-02-2021 - 14:43) Я говорил про Наполеона и т.д. Его тоже назвали злым, и французы его уважают и .д. Но он не уничтожал людей в лагерях и по расовой принадлежности. А Дзержинский создал систему, которая уничтожала людей по их классу. Вы говорили про Гитлера. А Наполеон для французов национальный герой, хоть и выбил практически несколько поколений в войнах. И, думаю, кстати, немцы с удовольствием бы поставили памятник Гитлеру как символу своих побед, если бы их много поколений не заставляли каяться.

Anenerbe дата: 22-02-2021 - 13:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Lileo @ 22-02-2021 - 13:44) (Jeyn @ 21-02-2021 - 01:40) Это наша история и другой нет и не будет . Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим . Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники . Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку. Поддерживаю такую позицию во всем, кроме того, что касается ВОВ. Памятников Власову я видеть не хочу. Что касается Дзержинского, то совершенно очевидно, что в этом месте он более в тему, чем Невский. А почему мы должны молится на эту историю. Если у руля страны стояли нехорошие люди? Вы спросите у Jeyn, согласна ли она поставить памятник Бандере у себя дома в Украине. Как персонаж исторической Украины. Вряд ли. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-02-2021 - 13:57

lozdok дата: 22-02-2021 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(билдер @ 22-02-2021 - 13:07) Ну поздравляю! ))) Давайте - ка закончим тогда митинг, а то смотрю у вас возникло желание найти меня и закопать! ))) Кстати! Я - строитель с ооочень многолетним стажем, и тоже закапывать умею!))) извините, если что. ничего личного. мне легче стерпеть оскорбления в свой адрес, чем слушать оды в адрес кровожадных упырей. именно они не дают развиваться нашей стране, истребляя весь цвет науки и культуры. это не высокие слова, это факты. а сколько достойных военачальников истребили, разведчиков-нелегалов ... жуть.

Anenerbe дата: 22-02-2021 - 13:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Lileo @ 22-02-2021 - 13:48) (Anenerbe @ 22-02-2021 - 14:43) Я говорил про Наполеона и т.д. Его тоже назвали злым, и французы его уважают и .д. Но он не уничтожал людей в лагерях и по расовой принадлежности. А Дзержинский создал систему, которая уничтожала людей по их классу. Вы говорили про Гитлера. А Наполеон для французов национальный герой, хоть и выбил практически несколько поколений в войнах. И, думаю, кстати, немцы с удовольствием бы поставили памятник Гитлеру как символу своих побед, если бы их много поколений не заставляли каяться. Вы ошиблись. Я отвечал на пост Jeyn, где она привела Наполеона и Карла 12. Что их уважают хотя они воевали и допустили много жертв. А я ответил. Что в отличии от нацистов(гитлера) и Дзержинского они не создавали машину по уничтожению людей, по тем или иным причинам. Я немного знаю историю, и отличаю Наполеона от Адольфа. :)

lozdok дата: 22-02-2021 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Anenerbe @ 22-02-2021 - 13:27) Памятники, они должны объединять нацию, а не разъединять ее. это точно. только следует знать, каковы планы власти. людьми управлять легче, когда они не объединены. разделяй и властвуй. именно этим сейчас занимается власть.

Mamont дата: 22-02-2021 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anenerbe @ 22-02-2021 - 13:43) А Дзержинский создал систему, которая уничтожала людей по их классу. Он сам был из дворян(как и Ленин)...Ладно решил посмотреть его биографию. На заседании Совета народных комиссаров РСФСР, которое состоялось в декабре 1917-го, большевики приняли решение о создании Всероссийской чрезвычайной комиссии, необходимой для борьбы с контрреволюцией. ВЧК представлял собой орган, который беспощадно уничтожал врагов новой власти. Организация состояла из 23 чекистов, которых возглавлял Феликс Дзержинский. Они должны были стать на защиту новых властей от контрреволюционных деятелей. Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy На посту руководителя ВЧК Феликс боролся не только с контрреволюцией, но и поднимал страну из разрухи и нищеты. Благодаря его участию Республика Советов получила две тысячи восстановленных мостов, почти три тысячи отремонтированных паровозов и более десяти тысяч километров железнодорожного пути. Дзержинский сам побывал в Сибири, которую в 1919-м по праву считали кормилицей страны и лично контролировал процесс заготовки продуктов. Его неистовая деятельность привела к тому, что для голодающих районов удалось собрать и отправить три с половиной миллиона тонн мяса и сорок миллионов тонн хлеба. Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Помимо этого Дзержинский оказывал посильную помощь медикам, которые боролись с эпидемией тифа, охватившей страну. Благодаря ему, была налажена бесперебойная поставка медицинских препаратов. Большое внимание Железный Феликс уделял молодому поколению. Он стал во главе детской комиссии, принявшей решение об организации детдомов и трудовых коммун. Для этого использовали экспроприированные у богачей особняки и загородные дома. Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Параллельно с работой на должности главы ВЧК, в 1922-м Дзержинский принял на себя руководство Главным Политическим Управлением при НКВД. Он стал непосредственным участником разработки НЭПа(новой экономической политики) в стране Советов. Феликс был инициатором организации акционерных обществ и предприятий с иностранными инвестициями. В 1924-м чекист возглавил Высшее народное хозяйство страны. Он с новым рвением начал борьбу за переустройство СССР, ратовал за то, чтобы развивалась частная торговля, и пытался создать для этого хорошие условия. Не обошел своим вниманием и металлургическую отрасль, курировал вопросы ее развития и процветания. Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Параллельно он продолжал борьбу против левой оппозиции, потому что ее деятельность стала угрозой не только для единства партии, но и для НЭПа. Дзержинский был приверженцем полного преобразования управленческой системы в стране, он серьезно опасался, что СССР возглавит диктатор, которому будет «наплевать» на революционные достижения. Безжалостного и беспощадного Дзержинского запомнили, как вечного труженика. Он отличался скромностью и бескорыстностью, не был замечен в пьянке и воровстве. Помимо этого он слыл абсолютно непоколебимым, неподкупным и настойчивым человеком, который без зазрения совести отправлял на смерть всех, кто был из числа «неверных». Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Смерть настигла пламенного революционера 20 июля 1926 года, прямо во время пленума ЦК. Дзержинский целых два часа выступал с докладом, в котором рассказывал о состоянии экономики страны Советов. Он умер мгновенно от сердечного приступа. Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Свою позицию я уже высказал, он продукт той эпохи......если сравнить с нынешними....

alexalex83 дата: 22-02-2021 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Mamont @ 22-02-2021 - 15:43) (Anenerbe @ 22-02-2021 - 13:43) А Дзержинский создал систему, которая уничтожала людей по их классу. Он сам был из дворян(как и Ленин)...Ладно решил посмотреть его биографию. На заседании Совета народных комиссаров РСФСР, которое состоялось в декабре 1917-го, большевики приняли решение о создании Всероссийской чрезвычайной комиссии, необходимой для борьбы с контрреволюцией. ВЧК представлял собой орган, который беспощадно уничтожал врагов новой власти. Организация состояла из 23 чекистов, которых возглавлял Феликс Дзержинский. Они должны были стать на защиту новых властей от контрреволюционных деятелей.Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy На посту руководителя ВЧК Феликс боролся не только с контрреволюцией, но и поднимал страну из разрухи и нищеты. Благодаря его участию Республика Советов получила две тысячи восстановленных мостов, почти три тысячи отремонтированных паровозов и более десяти тысяч километров железнодорожного пути.Дзержинский сам побывал в Сибири, которую в 1919-м по праву считали кормилицей страны и лично контролировал процесс заготовки продуктов. Его неистовая деятельность привела к тому, что для голодающих районов удалось собрать и отправить три с половиной миллиона тонн мяса и сорок миллионов тонн хлеба.Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Помимо этого Дзержинский оказывал посильную помощь медикам, которые боролись с эпидемией тифа, охватившей страну. Благодаря ему, была налажена бесперебойная поставка медицинских препаратов. Большое внимание Железный Феликс уделял молодому поколению. Он стал во главе детской комиссии, принявшей решение об организации детдомов и трудовых коммун. Для этого использовали экспроприированные у богачей особняки и загородные дома.Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Параллельно с работой на должности главы ВЧК, в 1922-м Дзержинский принял на себя руководство Главным Политическим Управлением при НКВД. Он стал непосредственным участником разработки НЭПа(новой экономической политики) в стране Советов. Феликс был инициатором организации акционерных обществ и предприятий с иностранными инвестициями.В 1924-м чекист возглавил Высшее народное хозяйство страны. Он с новым рвением начал борьбу за переустройство СССР, ратовал за то, чтобы развивалась частная торговля, и пытался создать для этого хорошие условия. Не обошел своим вниманием и металлургическую отрасль, курировал вопросы ее развития и процветания.Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Параллельно он продолжал борьбу против левой оппозиции, потому что ее деятельность стала угрозой не только для единства партии, но и для НЭПа. Дзержинский был приверженцем полного преобразования управленческой системы в стране, он серьезно опасался, что СССР возглавит диктатор, которому будет «наплевать» на революционные достижения.Безжалостного и беспощадного Дзержинского запомнили, как вечного труженика. Он отличался скромностью и бескорыстностью, не был замечен в пьянке и воровстве. Помимо этого он слыл абсолютно непоколебимым, неподкупным и настойчивым человеком, который без зазрения совести отправлял на смерть всех, кто был из числа «неверных».Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiy Смерть настигла пламенного революционера 20 июля 1926 года, прямо во время пленума ЦК. Дзержинский целых два часа выступал с докладом, в котором рассказывал о состоянии экономики страны Советов. Он умер мгновенно от сердечного приступа.Источник: https://biographe.ru/politiki/feliks-dzerzhinskiyСвою позицию я уже высказал, он продукт той эпохи......если сравнить с нынешними.... Это даже не биография. Это агиография. Жаль даже, что все написанное- ложь.

avp дата: 22-02-2021 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 22-02-2021 - 00:53) (avp @ 21-02-2021 - 21:50) (dedO'K @ 21-02-2021 - 20:20) Не надо ничего об'яснять РПЦ. Памятник от слова "память". Вот, Св.Прп. Сергию Радонежскому памятник не требуется. И Св.Александру Невскому тоже. И Св. Прп. Николаю Мир Ликийских. Они живы и здравствуют. Когда в последний раз вы с ними общались?Когда читал их Жития и просил их молить Бога о мне. И что они вам ответили?

avp дата: 22-02-2021 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Mamont @ 22-02-2021 - 15:43) Дзержинский сам побывал в Сибири, которую в 1919-м по праву считали кормилицей страны и лично контролировал процесс заготовки продуктов. Его неистовая деятельность привела к тому, что для голодающих районов удалось собрать и отправить три с половиной миллиона тонн мяса и сорок миллионов тонн хлеба. Я не могу сказать почему, но вот эти цифры: "сорок миллионов тонн хлеба" внушают сомнение... В то время хлеб в пудах считали. Если не тонн, а пудов, это получается 2 442 002 442.

Sorques дата: 22-02-2021 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tschir @ 22-02-2021 - 00:42) . Вопрос, по сути, только в политике. Так что при всём уважении к позиции, высказанной епископом Саввой, нельзя не признать, что она оторвана от действительности. Не очень понятно, в чем оторванность позиции РПЦ..объяснить можете? Но да, дело именно только в политике.. Личность Дзержинского здесь вторым планом, ибо даже вы и билдер понимаете, что нельзя одновременно возрождать православие, исторические скрепы Российской империи и ставить памятники тем, кто все это уничтожал.. Это разновекторное, непоследовательное движение.. Если вы напишите, что являетесь коммунистом по убеждениям, то это тогда конечно другое дело, но тогда многое другое непонятно.. Топик весьма показательная тем, что граждане в одних темах защищают буржуазию, а в других тех кто с ней борется.. Мозаика.. Мозаика..

Sorques дата: 22-02-2021 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Танк, удалил твой пост, надоело редактировать.

Sorques дата: 22-02-2021 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 22-02-2021 - 15:43) Он сам был из дворян(как и Ленин)...Ладно решил посмотреть его биографию. И что? Поэтому не мог уничтожать классы и не создал систему заложников?

dedO'K дата: 22-02-2021 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 22-02-2021 - 18:01) (dedO'K @ 22-02-2021 - 00:53) (avp @ 21-02-2021 - 21:50) Когда в последний раз вы с ними общались?Когда читал их Жития и просил их молить Бога о мне. И что они вам ответили? Страхом Божьим ограждайте сердца ваши, дабы Он наставил вас всякому благому делу, ибо "начало мудрости- страх Господень"(Притч) Это Св.Прп.Сергий так сказал.

dedO'K дата: 22-02-2021 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 22-02-2021 - 18:51) (Mamont @ 22-02-2021 - 15:43) Он сам был из дворян(как и Ленин)...Ладно решил посмотреть его биографию. И что? Поэтому не мог уничтожать классы и не создал систему заложников? Сословия. Ратуя за те самые "социальные лифты". Единомышленник ваш.