Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:47)
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 15:11)
Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России?
Что значит для сегодняшней России? Понятие патриотизма одинаково и для сегодняшней России и для вчерашней и для США и для Новой Зеландии

Уважаемый dogfred видимо считает, что у каждой политической системы какой свой, особо сакральный патриотизм.))
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 20:06)
[/QUOTE] Уважаемый dogfred видимо считает, что у каждой политической системы какой свой, особо сакральный патриотизм.))

В общем-то ваша позиция понятна. Цитирую:
"Мне до вашего патриотизма как то до лампочки. я просто предположение сделал.....
Я не буду за вас формулировать ничего, ибо "засланный казачек" загнивающей и дышащей на ладан Европы, к тому же буржуй, предатель Родины и антисоветский гад)) " (с)

Но раз вы от своего имени не можете сказать ничего определенного, что ж делаете предположения от моего? Вы пользуетесь набором клише, довольно однообразным. Оно и понятно, судите о жизни в России, находясь в другой стране. Вместо собственного понимания проблем нашей жизни используете публикации в прессе.
И, понятно, путаете политическую систему с отношением граждан страны к власти.
Но если вам до нашего патриотизма "как до лампочки", чего ж столь активно высказываетесь о нем? Просто скучно вечерами, поговорить не с кем?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 21:04)
Вместо собственного понимания проблем нашей жизни используете публикации в прессе.
И, понятно, путаете политическую систему с отношением граждан страны к власти.
Но если вам до нашего патриотизма "как до лампочки", чего ж столь активно высказываетесь о нем?
В таком случае, не пользуясь "кремлевскими" клише - вы можете мне сказать, чем ваша жизнь отличается от моих суждений по публикациям ВАШИХ СМИ?
У вас нет кризиса? Население не нищает, дотации на важнейшие отрасли не падают? Власти Москвы не предпринимают бандитское уничтожение малого бизнеса? Криминалитет не у власти в вашей стране? Мало? Пройдитесь по моим постам, и обратите внимание на ссылки.
Если вы уже не верите собственной прессе, я могу вам накидать ссылок на соц сети, где пишут грамотные и не зашоренные люди, довольно известные - среди которых много моих знакомых.
Я просто перестал это делать, потому что Женя мне сделала замечание - мол, что я выкладываю какие то говно статьи со ссылками на непонятные бложки.

Просто скучно вечерами, поговорить не с кем?

Ну, если вы не в состоянии понять, что у человека может душа болеть за страну и ее народ, даже такую как Историческая Родина - что же, в таком случае считайте что мне просто скучно...

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-02-2016 - 21:19
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:43)
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.

Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Откуда Вы знаете, что не мечтает 00058.gif

Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 21:43)
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:43)
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.

Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Откуда Вы знаете, что не мечтает 00058.gif
Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.

Убивает и плачет по ночам, ведь мечту свою убивает 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 21:04)
Но раз вы от своего имени не можете сказать ничего определенного, что ж делаете предположения от моего?

Так Вы же на мой вопрос не ответили 00058.gif Не определили свою позицию. Не совсем понятно, что такое патриотизм в сегодняшней России. Чем он отличается от патриотизма в СССР, или в США, Англии - где угодно?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.

Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.

A не фaкт что это что-то дaёт. Нобелевские лaуреaты вполне блaгополучно могут слинять зa грaницу и простым грaждaнaм от этих лaуреaтов может быть ни жaрко,ни холодно.Пример -изобретaтели грaфенa, уехaвшие и с пренебрежением ответившие нa вопросы о России.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.

Мне думается, что главной чертой патриота своей страны (любой, не только нашей) является не мечтательность, не восхищение от какой-то единичной победы, а ощущение , что он живет в стране своих предков, и ему это нравится. Что он работает, и это государством оценивается по заслугам. Что он живет спокойно и обеспечено, и не боится за будущее своих детей и свое тоже. Что он защищен властью от криминала, мздоимцев чиновников, наглых мигрантов и иступленных последователей ислама.
Если все это он осознает в реале, то можно быть патриотом и защищать не только свой дом, но и Родину.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 13.02.2016 - время: 01:18)
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Мне думается, что главной чертой патриота своей страны (любой, не только нашей) является не мечтательность, не восхищение от какой-то единичной победы, а ощущение , что он живет в стране своих предков, и ему это нравится. Что он работает, и это государством оценивается по заслугам. Что он живет спокойно и обеспечено, и не боится за будущее своих детей и свое тоже. Что он защищен властью от криминала, мздоимцев чиновников, наглых мигрантов и иступленных последователей ислама.
Если все это он осознает в реале, то можно быть патриотом и защищать не только свой дом, но и Родину.

Вы же понимаете, что слишком многое в Ваших словах не подходит к России.
А вот то, что "он работает, и это государством оценивается по заслугам" - не понятно.
Как государство по заслугам оценивает работу человека, который не состоит на службе государства? А таких большинство в странах, которые подходят под Ваше определение
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Патриотизм…

Прадеды-деды-отцы… Днепрогэс, Магнитка, шахты. Война, война. Пот, кровь и смерть. Восстановление. Стан 3600. Шахты. БАМ. Каждая победа ценой тягот и лишений. Но - «жила бы страна родная».

90-е, гайдар на даче Сталина по диктовку советчиков пишет план приватизации.

В результате страна принадлежит не тем, кто и чьи предки ранее создавали ее богатства.

И что? Опять патриоты потребовались ? Опять на халяву въя…ывать надо ?

Замечательная идея. Национальная. Но, как минимум, сперва перед людьми извинится надо за то, что произошло в 90-е.

А так это идея для идиотов, не знающих истории своей Родины, без памяти и собственного достоинства.

Это сообщение отредактировал Пловец - 13-02-2016 - 12:49
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 21:43)
Откуда Вы знаете, что не мечтает 00058.gif[/QUOTE] Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.

Да нет, не убивает он ее. Ему просто глубоко наплевать на российскую науку, ибо ни кто из его правительства, ни он сам никогда не сдерживали "отток мозгов" из страны.
Особенно характерны вот эти "деяния на благо науке":

Бюджет спасают опытным путем
Гранты на научные исследования частично заморожены
http://www.kommersant.ru/doc/2911205

Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
http://regnum.ru/news/innovatio/2001605.html

И проч.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24)
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%

«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»

Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)

Если у вас нет собаки - ..............
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Или вот так:
Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.

Академик Д.С. Лихачев

Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.

Князь П. А. Вяземский

Патриотизм есть пережиток варварского времени… Не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения… И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения…
…Стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом…

Лев Толстой
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml

Есть еще такая старинная русская забава - поиск национальной идеи...
Владимир Путин — Послание Федеральному собранию 26 апр.2007 г.


Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-02-2016 - 06:24
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 13.02.2016 - время: 05:52)
(Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24)
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%

«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)

Если у вас нет собаки - ..............

Отсюда
Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.

Владимир Путин

http://citaty.socratify.net/vladimir-vladi...ich-putin/46326
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги?
Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.
gandoler
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: -1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.

Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.

Особенно после того,как эта премия выдавалась палачам Арафату и Обаме.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:14)
Кстати, когда граждане о своем патриотизме много говорят внутри страны, то это как правило не очень позитивно и обычно временная волна, я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...

А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...

Ну это как принцип 4-х друзей из одного фильма : «никто не имеет право нас оскорблять, кроме нас самих!».

Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 12.02.2016 - время: 16:09)
Вот такой вот патриотизим...

Это Вы о чем? Объясните Вашу позицию в связи с патриотизмом, если можно.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 13.02.2016 - время: 12:01)
Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.

А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для определенности можно выделить в патриотизме два направления.

Одно направление олицетворяет Александр Матросов: юный человек, голова которого набита патриотическими росказнями людей, которые мальчика отправили на фронт, а сами остались в тылу. У этого мальчика нет ничего, кроме самой идеи патриотизма.

Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.


Вот у меня риторический вопрос: к какому патриотизму на этот раз апеллирует «партия и правительство» ? К патриотизму абрамовичей и ротенбергов, или начинается новый набор Александров Матросовых ?

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48)
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\

A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13.02.2016 - время: 12:32)
А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?

Я различаю когда высказывают просто свой взгляд, а когда шпарят по госдеповским политтехнологическим шаблонам. Последнее не приемлю. Но самим, обобщённо, госдеповским политтехнологам, геополитикам могу дать высокую оценку по части профессионализма. Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.02.2016 - время: 11:33)
К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги?
Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.

"Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки

В нашем же случае мы, чтобы жить и развиваться, вынуждены бороться со страной, живем не благодаря ей, а вопреки, когда она постоянно вредит и гнобит тебя
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13)
Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.

А кто такие "подвыватели"?

Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 13.02.2016 - время: 15:25)
(de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13)
Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.
А кто такие "подвыватели"?

Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?

Нет, подвыватели не разорятся, пока ненавидимый ими Путин на своём посту и в «этой стране» всё не так. А вот когда станет так как они хотят, т.е. их хозяева придут в Россию воткрытую и в качестве хозяев, вот тогда их песенка будет спета. Полетят на свалку истории, как одноразовая посуда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Святой Борис

Хотите возрождения СССР? -2

Помечтаем?

Путин подписал закон неуважения к власти

Успех "просроченного " бизнеса



>