Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 02:03)
(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:51)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:40)
сколько раз вам надо объяснять?

"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)
если тут найдете про хамон с пармезаном, то я вам 100 сэксо перечислю.
А если не только ВИКИ пользоваться, а все-таки словарями Академии, то там об обязательном самопожертвовании ничего не сказано, вероятно ВИКУ тоже уже наши идеологи правят.

Патриотизм (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

А преданность и стремление служить его интересам включает в себя и заботу о своем народе в широком смысле, ессно, а не в том урезанном, как написано в ВИКЕ - непременно переть на эшафот для самопожертвования.

И я как раз не связываю патриотизм со жрачкой, это ваши были слова о буржуинах с бочкой варенья.
Это избитое клише в устах коммуняг возвращается, типа: "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст"
эээээ....у нас народ для государства! а не государство для народа.
этим мы отличаемся от разных "буржуев"...
какой бы строй в России не был, сколько бы революций и переворотов не произошло...но так было и так будет.
я не знаю с чем это связано.
народ такой...наверное.
Это не народ такой, это мозги так успешно засрали.
Мол мы в кольце врагов.
Ко мне 11 лет назад бывший сослуживец приезжал.
Я ему через красный крест сумел устроить лечение.
Он год здесь прожил, а когда уезжал сказал интересную вещь.
Знаешь Миша, а я вдруг понял, здесь ни кому до нас дела нет.
Мы нахрен не кому не нужны если не стараемся кому то себя навязать, или кого то испугать.
Понимаете во всём мире люди хотят жить и торговать.
Торговля это не обидное занятие.
Но в РФ к сожалению кроме проституток ни кто торговать не умеет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-02-2016 - 02:35
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 02:09)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:52)
А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?
Миша, ты бы поинтересовался у своего НАСА - на чьих движках они в космос летают?
а потом задавай такие вопросы...

А сколько лет тем движкам вы не знаете?
Что с тех пор сделали?
Ровным делом не хрена.
В NASA к вашему сведению не один тип ракет.
У же не один раз успешно, запускают ракеты много разового пользования.
Так что всё двигается.
А вот в КБ Хруничева, всё весьма и весьма хреново.

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fkk6 @ 15.02.2016 - время: 21:20)
это я так понимаю обосравшийся в 20 году под Варшавой Тухачевский, трусливый придурок Дыбенко, хронический синяк Блюхер, Якир, Путна, Примаков и прочие гнуснопрославленные гении военной мысли и великие полководцы?
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
например?

Слав, это верхушка айсберга. Говно они, или нет - не нам решать. Главное то, что после них цепной реакцией потянулись репрессии на всю РККА. Вот пробеги Вики, там сухо - но тем не менее четко предоставлены цифры репрессированных кадровых военных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...37%E2%80%941938


Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными

например?

Как говорил в свое время Отто Скорцени: «Гигантская чистка среди военных ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер.

Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной.

СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 03:14)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной.
СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...

В принципе, судя по "настроениям" в головах большинства российского народа - и так сойдет, как я и говорил.
Люди вопреки здравому смыслу с жадностью "пожирают" подобные перлы кремлевской публицистики. Потому что им "хочется" в это верить. Потому что это отвечает их критериям великосакрального патриотизма
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 640
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:37)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Медицина и безопасность входят в состав бутылки с благополучием, только это не всегда связано с величием державы..Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...
вооооооот!
наконец то до тебя стало доходить...
ежели хочешь жить в Швейцарии, или Швеции - езжай и живи!
там хамон с пармезаном каждый день лопать будешь.
а тут люди готовы бриться топором и питаться икрой, лишь бы первыми рвануть к Марсу.
как то так...

что за чушь? Чем это топор поможет в полете к Марсу? И с чего вы решили что полет на Марс это ЦЕЛЬ? Это вовсе даже СРЕДСТВО для улучшения жизни людей! Там на Марсе много интересного есть, что можно использовать для развития науки и экономики.
что, у вас нет науки которая хоть немного отличается от военного ракетостроения, от двигателей и от ядерной боеголовки? Что, у вас нет экономики которая производит товары мирового уровня и будет производить еще лучшие после полета на Марс?
Ну тогда вы колосс на глиняных ногах и снова сдохнете как это уже было с царской Россией и СССР.

Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ. Это и будет патриотично, хотя имперастам это смерть.


эээээ....у нас народ для государства! а не государство для народа.
этим мы отличаемся от разных "буржуев"...
какой бы строй в России не был, сколько бы революций и переворотов не произошло...но так было и так будет.
я не знаю с чем это связано.
народ такой...наверное.

не надо говорить за всех, таковых овец- паствы- лояльных лизоблюдов у нас около половины. Рост умственного труда уже привел к тому что нормальных людей становится больше половины, что уже показали прошлые выборы в Гос думу после которых ЕР набирала около 40% и начались подлоги и митинги.
Не надо называть преступников захвативших власть- "народом".

Современное государство является инструментом для улучшения жизни людей, оно учитывает понятие Права человека и Единый Закон, оно очень изменилось со времен рабовладения.



А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?

Миша, ты бы поинтересовался у своего НАСА - на чьих движках они в космос летают?
а потом задавай такие вопросы

Ути пути, дешевые движки для баллистических ракет научились делать и думают что теперь не нужны ни наука ни образование ))
Убрали из школ астронимию, ввели Православие, теперь ваши ракеты будут о небесную твердь разбиваться, и уже делают это )) И топор вам больше не поможет- ни дом для ученых построить н тем более корабль на Марс и уж подавно не поможет получить ПОЛЬЗУ от полета на Марс!


сколько раз вам надо объяснять?
"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)

что за чушь? Первые патриоты- это были американцы которые боролись за свои права против имперского центра, т.е. либералы боролись против имперастов и строили свою страну в которой не будет вождика и королька, ну и тупая паства всегда лояльна к любой гос власти в том числе к Гитлеру-тоже вякать не сможет.
Благо отечества это во первых метафора т.к отечество не живое и не можт иметь своих интересов, а во вторых даже если использовать правильный термин "интересы общества в целом"-то эти интересы будут "благом" только если они основаны на Правах человека, и на справедливом суде!
А таковой суд возможен только если он независим от сраной гос власти, только если закон един для всех- и для рядовых граждан и для гос слуг, только если есть конкуренция в политике порождаемая конккуренцией в экономике.

Если какой-нить королек или главный чекист или главный ученый товарищ Сталин при полном единовластии (ну может включая семью и близких этого главного импераста) изображает лже- справедлиость и лже-суд, то это полная туфта и беззаконие, которое может нравиться только Безумному Ивану.
Вот у него "справедливость" это когда беззаконие, когда все решения поганых судов оспорены в ЕСПЧ но Иван это как раз считает "несправедливым" гыгы, когда танцы считаются "общественно опасными" а разрешенные митинги в которых началась давка по вине ментов- сразу становятся неразрешенными. Ну и когда регистрация прав собственности прямо и открыто называется официальной гос властью РФ типа "бумажкой", вот подобное дерьмо всегда Иван считает "справедливостью" ))
Все у кого есть разум, считают что беззаконие это преступление, но вот империалисты не такие, для них главное чтобы подлизнуть "отечеству" в лице гос власти )) а за это им иногда дадут лизнуть и блюда с барского стола, вот он высший кайф имперастов, если крохи попадают в рот при лизоблюдстве, то это "справедливость" ))

Так что если человек не либерал, если не понимает что интересы общества которые действительно "на благо"- никогда не могут противоречить правам человека ибо это сразу приводит к беззаконию и неравенству в пользу тех кто ловко присвоил себе право судить "для блага отечества" а не по ЗАКОНУ, то это лже-патриоты, это квасные патриоты, это ура-патриоты которые ушло пытаются приравнять патриотизм и лизоблюдство.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:45)
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...

Истинную причину лучше всех сформулировал Сталин.
"Надо быть очень храбрым человеком что бы быть трусом в красной армии"
Почитайте приказ "Ни шагу назад" и сразу поймёте что семьи военнослужащих были заложниками.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 03:30)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:45)
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...
Истинную причину лучше всех сформулировал Сталин.
"Надо быть очень храбрым человеком что бы быть трусом в красной армии"
Почитайте приказ "Ни шагу назад" и сразу поймёте что семьи военнослужащих были заложниками.

Нет, "Ни шагу назад" это 227 приказ.
А о семьях военнослужащих в 270-м приказе «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия».

...семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...7_%E2%84%96_270
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 03:14)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной.
СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...

Такая вот характерная статья Парнасовца М. Тирацуяна:
скрытый текст

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ

Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...

Только такие сравнения не очень понятны. Во всей благополучной Швейцарии сейчас проживает около 8 млн. чел. Это вместе с мигрантами. В Дели живёт в 2 раза больше народу. Ну что там Дели, есть в Индии благополучные богатые штаты, например, Пенджаб, где живёт > 25 млн. чел. К тому же самоидентификация индийского населения идёт не на уровне всей страны, а на уровне штата. Т.е. люди там себя считают патриотами конкретного штата, а не всей Индии. Не даром же Иммануил Валлерстайн своё выступление в Индии озаглавил как «Существует ли Индия?»
Поэтому такое сравнение, наверное, не вполне подходит.
Не знаю каково будущее Швейцарии (хотя по темпам неуклонного роста числа мигрантов что-то можно спрогнозировать), но можно с Вами согласиться в том, что будущее Индии как страны в целом пессимистично. Об этом говорят востоковеды-индологи, которые следят за ситуацией.
Если посмотреть историю Швейцарии последних 100-150 лет, то, в общем, понятно становится откуда там что взялось. Сравнивать её с историей Индии как олимпийцев на соревнованиях, точно также как и с нашей страной после II M.B., мягко говоря, не корректно.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.

А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.
Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.

Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.

Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?

А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?

Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.

Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.

Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.

Обратил.

Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.

Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.

Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?

Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 11:42
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 05:18)
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)

Т.е. СССР сгинул от жирного благополучная? 00045.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(mjo @ 16.02.2016 - время: 19:34)
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 05:18)
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)
Т.е. СССР сгинул от жирного благополучная? :no

Кстати да. Именно от этого.
Когда вчерашним комбайнерам показалось мало.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...

Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.


Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было.
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными

Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Адмирал Кузнецов тоже не Иван, кстати.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.

он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.
он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...

Феерично, чо.
А если учесть, что поместье Суворова в Кончанском от меня километра в 30 ти примерно, так и ваще....

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:42)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.
Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.
Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.
Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?
А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?
Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.
Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.
Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.
Обратил.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.
Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?
Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.

1) Vy ne 1) Вы или не поняли что я писал о фильтровке информации, либо предпочли не понять.
В прочем это дело исключительно ваше.
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Пётр конечно был не без недостатков, и основным из них была нетерпеливость.
Именно этим он отличался от более мудрого руководства его отца и сына.
Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
3) То что Пётр называл себя продолжателем дела отца а не брата.
Россия была всё таки патриархальной страной, а он был Алексеичем, а не Фёдоровичем, кроме того не стоит забывать о вражде Милославских и Нарышкиных.
Пётр никогда не простил участия Милославских в Стрелецких бунтах.
4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Спорить сейчас о том что было бы, бесполезно ибо история сослагательного наклонения не знает.
5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Артаузов был руководителем операции, но он не был её единственным разработчиком.
Я же написал что мой дед был одним из.
6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Никогда Суворов такого не приказывал.
Спецназ из войск - да, делал. Но только не так.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:27)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:42)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.
Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.
Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.
Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?
А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?
Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.
Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.
Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.
Обратил.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.
Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?
Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.
1) Vy ne 1) Вы или не поняли что я писал о фильтровке информации, либо предпочли не понять.
В прочем это дело исключительно ваше.
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Пётр конечно был не без недостатков, и основным из них была нетерпеливость.
Именно этим он отличался от более мудрого руководства его отца и сына.
Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
3) То что Пётр называл себя продолжателем дела отца а не брата.
Россия была всё таки патриархальной страной, а он был Алексеичем, а не Фёдоровичем, кроме того не стоит забывать о вражде Милославских и Нарышкиных.
Пётр никогда не простил участия Милославских в Стрелецких бунтах.
4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Спорить сейчас о том что было бы, бесполезно ибо история сослагательного наклонения не знает.
5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Артаузов был руководителем операции, но он не был её единственным разработчиком.
Я же написал что мой дед был одним из.
6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.

Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было.
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-02-2016 - 20:34
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.

Не мучайтесь, купите компьютер. chair.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О бытовом фашизме.

Томинский ГОК.

Меня не спросили

Лодка

Серебренников- невиноватый?



>