Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?

И что с того?
Войну он не в лагерях закончил.
И по стопам Власова не пошёл.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Не мучайтесь, купите компьютер. :chair

Их есть у меня. Даже несколько. Но ради вас мне их включать как-то лениво.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?
И что с того?
Войну он не в лагерях закончил.
И по стопам Власова не пошёл.

Власов к стати в лагерях не был.
Наверное по этому патриотизма не хватило.
Так может всех офицеров и генралов на пару лет в лагря, под пытки?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:38)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Не мучайтесь, купите компьютер. chair.gif
Их есть у меня. Даже несколько. Но ради вас мне их включать как-то лениво.

Ну если вам желательно помучится, то флаг вам в руки и паровоз на встречу.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:27)
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Беда состоит в том,что он как раз не умел расставлять людей.Если не считать Меншикова удачно выдвинутым кадром,вы просто затруднитесь мне назвать сильных руководителей,выдвинутых именно Петром.
А страну он изменил только в худшую сторону,в результате после его смерти понадобилось срочно отменять его изменения.

Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.

Вы можете мне последовательно и однозначно назвать результаты его трансформаций?

4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.

Конечно,воздать почести или поминки пирогом за одну -две копейки из собственных продуктов гораздо более разорительно,чем дать рубль деньгами…..
Видите ли,это установленный исторический факт,что петровские фортеля привели к тому,что взятки обрели денежное выражение,а при натуральном хозяйстве нет и придумать нельзя более тяжкого ярма.

Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.

Ну вот что вы такое говорите? Куда вперед? Денег в казне нет,взятки в денежном выражении расцвели буйным цветом,государственный аппарат в развале -никто не понимает что надо делать и как ,воровство начиная с ближайших приближенных Меншикова и Шафирова процветает с совершенно нечеловеческое,гнет народа усилился,народ вырождается в том числе и физически,а по-вашему государство шагнуло вперед….

5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.

Синдикат был параллельным мероприятием и развитием никак быть не мог ибо Трест был направлен против монархистов (Якушев был известным лицом в монархическом движении),а Синдикат -против эсеров,в частности против Савинкова,которые как бы были антимонархистами (соответственно дуйствующие лица были другие-Шешеня,Зекунов,других не помню).


6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.

Подброшу для размышлений еще одну цитатку ,бывшего Генерального штаба генерал-майора Н.М.Потапова,кстати в годы Гражданской резидента Добрармии в Закавказье:"Идея монархизма для России утеряна навсегда. Потуги эмигрантов-монархистов считаю беспочвенными и лишенными всякой реальной перспективы. Я воспитан и жил в такой атмосфере, которая не позволяет мне иметь левые убеждения. Однако Советский режим принимаю, так как вижу, что идея "единой и неделимой России" большевиками разрешена, хотя и на свой особый манер. Кроме того, Советский Союз ведет большую работу в смысле проникновения на Восток, что импонирует мне как человеку, посвятившему всю свою жизнь разрешению той же задачи в условиях старого режима. Все это мирит меня с большевиками".
Можно подозревать меня,конечно,в беспринципности,мол,так бы назвал патриотом другого…. Только вот что делать с тем,что большевики не проиграли бы,ибо если они бы проиграли,то России просто не было бы…. И что делать с тем,что один действовал во благо России,а другой ей во вред?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 21:02
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 00:45)
(fkk6 @ 15.02.2016 - время: 21:20)
это я так понимаю обосравшийся в 20 году под Варшавой Тухачевский, трусливый придурок Дыбенко, хронический синяк Блюхер, Якир, Путна, Примаков и прочие гнуснопрославленные гении военной мысли и великие полководцы?
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
например?
Слав, это верхушка айсберга. Говно они, или нет - не нам решать. Главное то, что после них цепной реакцией потянулись репрессии на всю РККА. Вот пробеги Вики, там сухо - но тем не менее четко предоставлены цифры репрессированных кадровых военных.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...37%E2%80%941938
ну как сказать, "не нам решать". мы же чисто субъективные мнения говорим. ты этих краскомов, "героев" братоубойственной гражданской войны, в реале в основном русскими офицерами не бывших, внезапно обозвал "цветом русского офицерства". а я о них, не небезосновательно кстати, нелестно и непочтительно отозвался.
Вики.. ну там много буков, и вобщем не совсем безсмысленных. но заметь: из тех кто более-менее серьезно, без политических завываний, пишет на ету тему, там ссылки в основном на Черушева, и раз-другой на Смирнова. на Пыхалова ни одной. ну то есть уже не совсем объективно написаная статья.

Как говорил в свое время Отто Скорцени: «Гигантская чистка среди военных ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер.

Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
скорцени конечно великий специалист по РККА, "репрессиям" очистившим армию от революционого мусора, и вообще.
но всё же хотелось бы пофамильной конкретики на тему "Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными".
навскидку из высоко взлетевших кроме Павлова, Смушкевича и Рычагова никто не вспоминается. а из тех, кто после чистки РККА от всякого мусора, стремительно поднялся по карьерной лестнице, хоть и были "недееспособные", но в меньшинстве и исключительно по недосмотру ответсвенных за чистку армии органов.

Идейные коммунисты.Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...

хм, а после первых лет войны идейные коммунисты закончились, чи шо?
не подменялось. совмещалось. и вобще ты, имхо, очень преувеличиваеш роль идейного коммунизма на войне, где все без пафосных идей и очень просто. или он тебя или ты его.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 16-02-2016 - 21:19
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".

Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.

Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 21:16
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 03:18)
(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства.

например?

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Кстати,о сорокаверстовых переходах с отдыхом полчаса…. Почитаем Суворова "Науку побеждать":
"На первом десятке отдых час. Первый взвод вспрыгнул, надел ветры, бежит вперед десять- пятнадцать шагов; а на походе, прошед узкое место, на гору или под гору – от пятнадцати и до пя- тидесяти шагов. И так взвод за взводом, чтобы задние между тем отдыхали.
Второй десяток – отбой! Отдых – час и больше. Коли третий переход мал, то оба пополам, и тут отдых три четверти часа, или полчаса, или и четверть часа, чтобы ребятам поспеть скорее к кашам. Это – для пехоты.
….Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли – к каше поспели. Артельный староста – «к кашам!». На завтраке отдых четыре часа. То же самое к ночлегу отдых шесть часов и до осьми, какова дорога. А сближаясь к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных."
Десяток это десять верст. Ветры-ранцы. http://www.100bestbooks.ru/files/Suvorov_Nauka_pobezhdat.pdf
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.

И поэтому процитировал ее? В следующий раз получишь предупреждение за такие реплики.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 21:16)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .

Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1039
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:28)
Никогда Суворов такого не приказывал.
Спецназ из войск - да, делал. Но только не так.

Василей...ты же знаешь, что я так просто не треплю языком.
если я что то утверждаю, то всегда обосновываю свое мнение...
здесь
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 16.02.2016 - время: 21:43)
Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.

Пятьдесят это очень много для того времени,просто фантастически много…. Да и ни к чему. Напомню стрельба производилась на 200-300 шагов,ружья прицельных приспособлений (даже мушки) не имели,стрельба велась в той же прусской армии неприцельно,по возможности создавалась плотность огня. Там полагалось по-моему 15 выстрелов,которые реально никогда не делались,т.к. после 5-6 выстрела нагар дымного пороха в стволе требует огромных усилий,чтобы протолкнуть в ствол пулюа бегущий человек преодолеет это расстояние 150-180 м за минуту от силы полторы.Заряжание ружья содержало десяток,если не больше действий: надо было зубами скусить бумажный низ гильзы,куда в в 18 веке стала помещаться и пуля,высыпали порох в канал ствола, в канал ствола,предварительно насыпав порох на полку,взводили курок и огниво,туда же отправляли пулю,а бумажная часть служила пыжом,притрамбовывали заряд шомполом.
Поэтому Суворов учил:"На 80 саженях от противничья фронта бежать вперед от 10 до 15 шагов через картечную чер- ту полевой большой артиллерии; на 60 саженях то же через картечную черту полковой артилле- рии, и на 60 шагах – верной черты пуль.
Ступай, ступай! В штыки! Ура! – Противная линия встречает пальбой на сей последней ди- станции, а на 30 шагах ударит сама в штыки. С обеих сторон сквозная атака.
….Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун"
А.В.Суворов.Наука побеждать.
То есть сблизиться до штыкового удара,удар штыком,только потом выстрел почти в упор и опять удар штыком.
Патроны берегли,Суворов учит:"Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О Суворове закончили.

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-02-2016 - 18:22
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.
он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...

Спецназ готовят совсем не так.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот конец занятной статейки по теме:
"...Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Вся статья здесь

Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2016 - 12:12
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17.02.2016 - время: 12:11)
Вот конец занятной статейки по теме:
"...Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Вся статья здесь

Это кто же у нас такой умный, такой порядочный, такой демократичный?



"Александр Сергеевич Ципко родился 15 августа 1941 года в Одессе.

В 1963 году он вступил в КПСС. Ему было 22 года. Его в КПСС тянули на аркане? Мой отец вступил в КПСС под Ельней в 1941 году. Мать, работая на гуманитарной ниве (Институт мировой литературы Академии наук СССР), не только не вступала в КПСС, она в страшном сне не могла бы об этом подумать.

Александр Сергеевич вступил в КПСС по собственной воле. Это его ЖИЗНЕННЫЙ ВЫБОР. Но это же ЕГО жизненный выбор! И он за него отвечает.

В 1968 году Александр Сергеевич Ципко окончил философский факультет МГУ. Все даты, которые я привожу, взяты из его официальной биографии. Если верить этой его официальной биографии, он с 1965 по 1967 год работал в газете "Комсомольская правда". А с 1967 по 1970 год — в аппарате ЦК ВЛКСМ. То есть, еще не окончив философский факультет, он уже работал в аппарате ЦК ВЛКСМ. Прошу прощения у Александра Сергеевича, если я пользуюсь неверными данными. Но это официальные данные.

Мы все жили в 1968 году. И знаем, что страшные дяди не приехали на черных воронках к Александру Сергеевичу, что они не скрутили ему руки и не приволокли на философский факультет МГУ. А также в газету "Комсомольская правда" и в аппарат ЦК ВЛКСМ. Что его в этот аппарат не заперли зловещие силы, что он не был лишен возможности альтернативного самоопределения. То есть выбора другого жизненного пути. Что этот путь ему не навязали.

Конечно, время всегда навязывает какие-то рамки. Но оно не лишает свободы. По крайней мере, в 1968 году. Это Александр Сергеевич Ципко САМ РЕШИЛ пойти в "Комсомольскую правду", на философский факультет МГУ и заняться философскими основаниями социализма. Это он САМ РЕШИЛ пробиться в ЦК ВЛКСМ. Или, по крайней мере, согласился на сделанное предложение. А мог бы не согласиться.

Итак, свое самое дорогое – молодые годы жизни – Александр Ципко отдал ЦК ВЛКСМ. Отдал добровольно. А я не отдал. И тоже добровольно. Вы когда-нибудь бывали в ЦК ВЛКСМ? Вы видели функционеров ЦК ВЛКСМ? И вы понимаете, что захотеть быть вместе с ними – это жизненный человеческий выбор? Система не требовала, чтобы человек стал частью ее. Человек мог только сам захотеть стать частью системы. И надо было очень захотеть. А также суметь. И заплатить за это соответствующую моральную и экзистенциальную цену.

В ЦК ВЛКСМ бывали вполне приличные люди. Но эти люди почему-то хотели стать частью системы. Потому ли, что они верили в нее. Или из конъюнктурных соображений. Но когда люди НЕ ХОТЕЛИ становиться частью системы, видя в ней, например, зло, то они и НЕ СТАНОВИЛИСЬ. По хорошо известному принципу: "Почему верблюд не ест селедку? Не хочет и не ест".

Ципко "съел селедку" потому, что он ХОТЕЛ ее "съесть". И он не однажды "оскоромился", он "ел" эти "селедки" одну за другой.

скрытый текст

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17.02.2016 - время: 12:11)
патриотизм в России несовместим с голосом правды.

Ну против "голоса правды" куда попрёшь 00003.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2016 - 16:26
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.

"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."

«Generation П», Виктор Пелевин

Рожа у Ципко действительно не очень... Кирпича просит:)
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1039
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.

вот именно...
объясните им, что важно что человек делает и как говорит СЕЙЧАС! в данный момент...
а не когда то.
и не важно. что бывшие коммуняки вдруг стали демократами!
а потом отдавали приказ расстреливать бунтовщиков их танков.
главное то, что это делалось во имя демократии!
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.

мое мнение такое же.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был.

Вы абсолютно правы. Тут намедни один либерал привел аргумент , сославшись на геббельсовские листовки... Тоже имеет право.
Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.
В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14)
В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь...

А как же народная мудрость?
Поскреби русского, найдёшь татарина.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российские туристы за границей

Возврат полной конфискации имущества

Будущее России

Мелкие пакостники

Даёшь внутренний туризм!



>