Патриотизм и патриоты.

de loin дата: 16-03-2019 - 13:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(IL68 @ 16-03-2019 - 13:24) Судя по реакции Вы оправдываете цель любыми средствами: вбросы, карусели, подлоги, подкупы и т.д. во время предвыборной компании и в ходе проведения самих выборов? Это так? Вижу, что Вы обладаете весьма богатым воображением. Не смогли бы тогда изложить поподробнее свою логическую цепочку, приведшую Вас к такому выводу? Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 13:47

de loin дата: 16-03-2019 - 14:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(IL68 @ 16-03-2019 - 13:54) Просто прочитайте предыдущие шесть постов ещё раз, логика не сложная. Да и варианты ответов не сложные: Да и Нет. Просто прочёл, и?.. Отсчёт вести от Вашего последнего (моего предпоследнего) поста? Недоумение не рассеялось, поскольку из текста сообщений (моих по крайней мере) это никак не следует. Остаются только Ваши внутренние мыслительные процессы, которые пока здесь не отражены, а только их конечные выводы. Отсюда у меня и возникла к Вам соответствующая просьба. Иначе не стал бы об этом писать.

джага-джага дата: 16-03-2019 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	Я смотрю на Вас всех и все больше убеждаюсь, что патриот своей страны вообще не должен соваться в политику. Либо он согласен с курсом правительства, либо он уходит переводить бабушек через дорогу.

Наташка-обнимашка дата: 16-03-2019 - 14:44 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: и вам того же! В поиске	и ещё..патриот не может желать войны.не может желать своей стране гибели и унижения. у нас порой показывают российские всякие политшоу и программы...Киселёв там Соловьёв...Жирик...реальное раздувание ненависти ко всему миру и угрозы..в пепел там..мультики с ракетами...и ведь играют на "патриотических" чувствах культурно и умственно неразвитых россиян.

de loin дата: 16-03-2019 - 14:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(джага-джага @ 16-03-2019 - 14:24) Я смотрю на Вас всех и все больше убеждаюсь, что патриот своей страны вообще не должен соваться в политику. Либо он согласен с курсом правительства, либо он уходит переводить бабушек через дорогу. Наверное, должен ( может быть в процессе участия в существующей), постараться создать свою, достаточно разумную, активно ей управлять и со временем заменить ею ту, которая не годится.

Наперсник дата: 16-03-2019 - 14:59 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(de loin @ 16-03-2019 - 13:05) (kempentai @ 16-03-2019 - 12:40) Значит нужно менять правительство на адекватных людей, а не лжецов-сочинителей. И президента менять регулярно. На счёт смены именно Правительства РФ на адекватных людей большинство патриотов России согласится. Но как лучше-то сделать, может организовать выборы Правительства РФ помимо выборов Президента? Далее, всегда интересовало по поводу регулярной смены. Вот если выбранный оказался адекватным, хорошо работал в должности в интересах избирателей, за что и переизбирался ими на новый срок. Но.. время сроков всё вышло, в любом случае нужно оставлять должность, и ему в затылок дышат неадекватные и худшие (поскольку лучшим-то был он) кандидаты, которые наконец-то дождались своего часа... И что тогда? вот прям все такие не адекватные и дышат в затылок действующему?! как то вы принизили население...неужели из ста сорока миллионов жителей страны, не найдется пара-тройка адекватных и образованных? предвидя ваш ответ, что есть то они есть, но кто ж им дасть, могу сказать, что это уже зависит от населения.

de loin дата: 16-03-2019 - 15:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Наперсник @ 16-03-2019 - 14:59) вот прям все такие не адекватные и дышат в затылок действующему?! как то вы принизили население...неужели из ста сорока миллионов жителей страны, не найдется пара-тройка адекватных и образованных? предвидя ваш ответ, что есть то они есть, но кто ж им дасть, могу сказать, что это уже зависит от населения.Речь идёт о том, что, допустим, избиратели в кои-то веки наконец выбрали действительно лучшего из лучших – депутата, главу государства, руководителя ТСЖ, садоводческого товарищества ит.д. Чисто математически даже, прочие оставшиеся за бортом кандидаты (даже если они его единомышленники) по определению хуже него в той или иной степени. Тогда получается, что по истечении всех зарегламентированых сроков его деятельности, ему на смену логично и неизбежно придут те, кто будут хуже него как по деловым, так и по личным качествам. Допустим этот был самый неподкупный, а придут не самые неподкупные и чего? Как решить этот вопрос? Р.S.: исправил пост, поскольку спутал пользователей Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 15:32

de loin дата: 16-03-2019 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(IL68 @ 16-03-2019 - 14:58) Я допущу неточности на свой счёт и сокращу вопрос...Вы оправдываете цель любыми средствами: вбросы, карусели, подлоги, подкупы и т.д. во время предвыборной компании и в ходе проведения самих выборов?... Допускаю - Да, Не согласен, это незаконно - Нет. Спасибо за понимание. См. мой последний пост перед этим. Я лично вёл речь об этом, а Вы меня спрашиваете о чём-то другом.

Наперсник дата: 16-03-2019 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(de loin @ 16-03-2019 - 15:28) (Наперсник @ 16-03-2019 - 14:59) вот прям все такие не адекватные и дышат в затылок действующему?! как то вы принизили население...неужели из ста сорока миллионов жителей страны, не найдется пара-тройка адекватных и образованных? предвидя ваш ответ, что есть то они есть, но кто ж им дасть, могу сказать, что это уже зависит от населения.Речь идёт о том, что, допустим, избиратели в кои-то веки наконец выбрали действительно лучшего из лучших – депутата, главу государства, руководителя ТСЖ, садоводческого товарищества ит.д. Чисто математически даже, прочие оставшиеся за бортом кандидаты (даже если они его единомышленники) по определению хуже него в той или иной степени. Тогда получается, что по истечении всех зарегламентированых сроков его деятельности, ему на смену логично и неизбежно придут те, кто будут хуже него как по деловым, так и по личным качествам. Допустим этот был самый неподкупный, а придут не самые неподкупные и чего? Как решить этот вопрос? Р.S.: исправил пост, поскольку спутал пользователей что то я вас не понял.., уж много "если", "вдруг", "допустим" для этого должны быть рычаги воздействия на власть. хреновый, воруешь, по фиг на избирателей, гонишь что то не то - импичмент! ищем новых. всего то надо провести честные выборы на всех уровнях, и чуток изменить законы

Sorques дата: 16-03-2019 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 16-03-2019 - 13:05) большинство патриотов России согласится. Мы так и не выяснили, кто это.. но оставлять должность, и ему в затылок дышат неадекватные и худшие (поскольку лучшим-то был он) кандидаты, которые наконец-то дождались своего часа... И что тогда? Министры и чиновники, могут занимать должности любой срок..

Sorques дата: 16-03-2019 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(джага-джага @ 16-03-2019 - 08:36) . Ну или давайте сравним, Это невозможно..вы не знаете точных цифр затрат, на внешнеполитические проекты..Ты можем только констатировать факт, что это очень дорого..

de loin дата: 16-03-2019 - 16:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Наперсник @ 16-03-2019 - 15:44) что то я вас не понял.., уж много "если", "вдруг", "допустим" для этого должны быть рычаги воздействия на власть. хреновый, воруешь, по фиг на избирателей, гонишь что то не то - импичмент! ищем новых. всего то надо провести честные выборы на всех уровнях, и чуток изменить законы Вам нужна злободневная конкретика? – пожалуйста. Рычаги воздействия на госаппарат есть, вопрос в том в чьих они руках. Народу хочется, понятное дело, чтобы они наконец оказались в его руках. Как это можно сделать в существующих ныне конкретных условиях Вы лично знаете? Если да, то распишите конкретно без туманных, обтекаемых фраз, конечное число шагов к этому исходя из реалий сегодняшнего дня. Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 16:06

de loin дата: 16-03-2019 - 16:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 16-03-2019 - 15:50) (de loin @ 16-03-2019 - 13:05) большинство патриотов России согласится. Мы так и не выяснили, кто это.. Будем надеяться, что однажды это выяснится. Министры и чиновники, могут занимать должности любой срок... Меня спрашивали о выборных должностях. А кто выбирает чиновников?

Sorques дата: 16-03-2019 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-03-2019 - 16:11) (Sorques @ 16-03-2019 - 15:50) (de loin @ 16-03-2019 - 13:05) большинство патриотов России согласится. Мы так и не выяснили, кто это.. Будем надеяться, что однажды это выяснится. Вы же употребили слово патриоты, значит знаете кто это..нет? Меня спрашивали о выборных должностях. А кто выбирает чиновников? О выборных..Конституция и сменяемость власти, важнее всего..а хорошесть того или иного политика, дело вкуса, а зачастую пропаганды..

de loin дата: 16-03-2019 - 16:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16-03-2019 - 16:17) (de loin @ 16-03-2019 - 16:11) (Sorques @ 16-03-2019 - 15:50) Мы так и не выяснили, кто это.. Будем надеяться, что однажды это выяснится. Вы же употребили слово патриоты, значит знаете кто это..нет? Тема об этом, вот и пишу О выборных..Конституция и сменяемость власти, важнее всего.. Важнее даже блага граждан в настоящем и особенно в перспективе? Значит быть рабами лампы, рабами процедуры важнее... Конституция не может соблюдать саму себя. Ещё раз, были выборные люди, которые её честно соблюдали. Подошёл их срок, они ушли. Их место заняли люди, которые только делают вид, что соблюдают и что дальше? a хорошесть того или иного политика, дело вкуса, а зачастую пропаганды.. Предпочитаю вести речь о государственном деятеле, нежели о политике. Хороший политик нередко оказывается плохим госдеятелем и наоборот...

Sorques дата: 16-03-2019 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-03-2019 - 16:49) Тема об этом, вот и пишу Я пытаюсь найти и не вижу ничего, о вашем видении патриотизма.. Важнее даже блага граждан в настоящем и особенно в перспективе? Предлагаете ввести бесконечное количество сроков? А если придет во власть лютый либераст будет пить кровь из народа и день за днем сдавать госдепу наши национальные интересы, но административным ресурсом надавит на СМИ и Избирком и потому будет долго во власти..Как тогда быть? Нельзя все затачивать под одну личность, она в системе должна быть вообще вторична.. То это оффтоп..Мы о патриотизме, а сроках полномочий .

джага-джага дата: 16-03-2019 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Sorques @ 16-03-2019 - 15:54) (джага-джага @ 16-03-2019 - 08:36) . Ну или давайте сравним, Это невозможно..вы не знаете точных цифр затрат, на внешнеполитические проекты.. Когда я говорил "кто мы такие, чтоб это решать" я и имел ввиду отсутствие у нас информации. Ты можем только констатировать факт, что это очень дорого.. То что в нашем понимании огромные цифры, не факт, что в масштабах государства это очень много.

джага-джага дата: 16-03-2019 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(de loin @ 16-03-2019 - 14:56) (джага-джага @ 16-03-2019 - 14:24) Я смотрю на Вас всех и все больше убеждаюсь, что патриот своей страны вообще не должен соваться в политику. Либо он согласен с курсом правительства, либо он уходит переводить бабушек через дорогу. Наверное, должен ( может быть в процессе участия в существующей), постараться создать свою, достаточно разумную, активно ей управлять и со временем заменить ею ту, которая не годится. Во первых откуда такому патриоту знать, что он пытается изменить действующую власть во благо Родины? Во вторых этот патриот изменяя эту самую власть под себя, уводит эту власть из под другого патриота. Если в США половина за Трампа, а вторая половина за Клинтон, то получается, что те кто за Клинтон они не патриоты? Или не патриоты те кто за Трампа?

Marinw дата: 16-03-2019 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Патриотизм у людей воспитывают, включая любовь к Родине. Но сейчас многие готовы Родину скорее продать, чем защищать.

muse 55 дата: 16-03-2019 - 18:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16-03-2019 - 15:17) Вы же употребили слово патриоты, значит знаете кто это..нет? Извините , встряну , а кто по вашему патриот? Солженицын , например, патриот ?

de loin дата: 16-03-2019 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16-03-2019 - 17:36) Предлагаете ввести бесконечное количество сроков? А если придет во власть лютый либераст будет пить кровь из народа и день за днем сдавать госдепу наши национальные интересы, но административным ресурсом надавит на СМИ и Избирком и потому будет долго во власти..Как тогда быть? Нельзя все затачивать под одну личность, она в системе должна быть вообще вторична.. То это оффтоп..Мы о патриотизме, а сроках полномочий . То есть, мы подходим к тому, что при регулировании следует во главу угла ставить не формальное (закрепить ограниченное или бессрочное пребывание на посту), а смысловое – характер деятельности.

Sorques дата: 16-03-2019 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 16-03-2019 - 18:31) Извините , встряну , а кто по вашему патриот? Солженицын , например, патриот ? Наверное да.. Встречный вопрос. .Ленин патриот?

Sorques дата: 16-03-2019 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(джага-джага @ 16-03-2019 - 17:37) Когда я говорил "кто мы такие, чтоб это решать" я и имел ввиду отсутствие у нас информации. Точных цифр нет..но наверное операция в Сирии денег стоит немалых..но заранее соглашусь с вами, что копейки.. Ты можем только констатировать факт, что это очень дорого.. То что в нашем понимании огромные цифры, не факт, что в масштабах государства это очень много. Поэтому наверное, когда по 100 руб добавляют пенсионерам, об этом говорят как великом достижении.. Мне цифры стоимости вылета одного истребителя или залпа орудия, не проблема найти, но вы вроде тему о другом создали..

muse 55 дата: 16-03-2019 - 19:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16-03-2019 - 18:04) (muse 55 @ 16-03-2019 - 18:31) Извините , встряну , а кто по вашему патриот? Солженицын , например, патриот ? Наверное да.. Встречный вопрос. .Ленин патриот? Но он сожалел , что США не сбросил ядерную бомбу на вашу Родину , на ваш дом в центре Москвы, на вашу песочницу... Встречный вопрос. .Ленин патриот? ИМХО Ленин никогда не рядил себя в патриоты России , он был патриотом определенного класса-пролетариата... Такое может быть ? Есть такое понятие - патриот класса вне национальных границ ?

Sorques дата: 16-03-2019 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16-03-2019 - 19:15) Но он сожалел , что США не сбросил ядерную бомбу на вашу Родину , на ваш дом в центре Москвы, на вашу песочницу... Любимая тема Вэллди..)в дословной речи, а не ее интерпретации, все звучит иначе, ролик сто раз уже выкладывали..как и с текстом Деникина.. ИМХО Ленин никогда не рядил себя в патриоты России , он был патриотом определенного класса-пролетариата... Такое может быть ? Есть такое понятие - патриот класса вне национальных границ ? Патриот определенного класса, звучит здорово..Как патриот банка или консалтинговой компании..это большевистская демагогия..большевики, были русофобы, а значит патриотами России быть не могли..